[閒聊] 藍染憧憬名言是否為淦話？

[acceleraton (單行道)]

不是想引戰只是有點糾結有感而發
覺得有不對歡迎辯駁討論
但希望不要太凶
小弟玻璃心謝謝

最近在網路之海無意間看到這句話
「憧憬是距離理解最遙遠的情感」
想說滿眼熟的查了一下後
想起是藍染名言

以前看死神時沒什麼想法
但因為看了異世界和平的影響吧
(雖然冥王與藍染根本上追求的不同，內文可能有異世界和平的劇透請斟酌)
覺得這句名言有問題
不光是邏輯上情境上也是

邏輯上
雖然我認同根本的概念
情感會影響判斷認知
但憧憬跟理解並非是絕對矛盾的吧
以若p則q來看
憧憬→不理解
難道理解→不憧憬嗎
但因理解而憧憬的展開也並非不可能不是嗎
不過這點可以認為是為了語境夠潮所做的誇飾法
—————————————
有二分法先入為主
這裡想表達的想法是
憧憬並非是距離理解最遙遠的

情境上
藍染沒立場對副隊長說出這句感想吧
副隊長無法理解藍染與其說因為憧憬
不如說是藍染的欺騙偽裝吧
互相理解的第一步應該是信任坦白
憧憬會造成阻礙也應該是第二步以後的事
但藍染從一開始就排斥他人
那怎麼可能到達理解
從這方面來看副隊長根本是被藍染遷怒
硬要說的話
排斥才是距離理解最遙遠的情感
就如同「喜歡的相反不是厭惡而是無感」一樣
憧憬反而因為有主動要接觸的想法
反而離理解比較近了
雖然能多近因人而異

會聯想到異世界和平是因為
冥王也是渴望會被憧憬造成阻礙的關係
雖說不是理解者而是平等者
但冥王的家人們雖然一個個對她崇拜,尊敬,愛戴
卻也同時理解著冥王的心情
只不過自身還是誠惶誠恐的無法達成她的追求
以冥王的案例來說應該是
「憧憬會造成距離感」
但憧憬卻不會阻礙理解
大概是因為冥王與藍染不同
不會遮遮掩掩而是很大方坦然

所以如果把藍染的這句名言的潮度拿掉
是不是單單的只是一句淦話啊？


有其他意見歡迎提出
但還請嘴的溫柔點謝謝

--
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推 s7503228: @s110342
→ fragmentwing: 不要談細節~
推 Worm9487: 你確實有道理
→ Worm9487: 但藍染說出來的時候太潮了 我頂不住
推 br3b02: 我覺得“藍染”講這話很貼切啊，雛森真的就是崇拜藍染崇拜
→ br3b02: 到盲目
但這個的前提是藍染在副隊長眼前露出不少的明顯破綻才能成立吧，可能有，但太久遠了
基本忘光光
→ Adkoster747: 拿實況主舉例：很多人會說這些人打電動就能賺錢好羨
→ Adkoster747: 慕，然後實況主或鐵粉會跳出來說背後的辛苦都沒看到
→ Adkoster747: 粉絲都不理解我之類的 大概4醬
推 gmlovecat: 我都濕一片在忙著清理，你怎麼有空想細節？你沒濕嗎？
→ goddarn: 就符合當下的情境
推 Elis1221: 憧憬的出發點是自身 理解的出發點是他人
推 geniusw: 這麼潮 不求甚解啊
→ a71085: 黑粉才是真愛粉 越想黑才會越懂
推 vsepr55: 幹話不就這樣，好像有道理但其實沒什麼道理==
推 wai0806: 事實上你文中講的排斥距離理解 漫畫裡也有演到 平子真子
→ wai0806: 對藍染的過度不信任導致他被騙了一個月都不自知
→ jeffbear79: 因為帥
推 sillymon: 其實藍染只是說遙遠，沒說不可能啊
推 asd908042: 這句話我是理解成 憧憬是一種下位者對上位者的某種情
→ asd908042: 緒 但是理解這件事是必須對等的人才能明白對方的感受
→ asd908042:  所以當是憧憬的情況下是永遠達不到理解的
推 DON3000: 句子背後的重點是「被情緒蒙蔽思考 」
推 RabbitHorse: 名言不就是講給不懂的 懂的人覺得是幹話
推 lcw33242976: 都有可能啊
→ lcw33242976: 邪教組織小蘿莉就是 過度憧憬 邪教組織頭頭才會被騙
→ lcw33242976: 啊
這比起憧憬更接近偶像崇拜的信仰吧
→ lcw33242976: 小嘍囉
→ sky24421: 那個最遙遠也只是說這種情感會妨礙理解他人，比較難而
→ sky24421: 已
→ sky24421: 你直接 若憧憬=不理解，過度解釋了吧
也是，我太直接簡潔了
推 susuki747: 倒不覺得是幹話 這句很簡潔地說明了現況
推 RabbitHorse: 跟女朋友追到之後才發現她上廁所不洗手
這個概念不太一樣吧
→ susuki747: 人若是真的理解這句在講什麼 就不會有偶像廚了
推 mayolane: 樓上88
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 14:38:42
→ PONANZA: 如果手裡沒有劍，我就無法保護你 如果手裡握著劍 我就無
→ PONANZA: 法抱緊你
→ PONANZA: 這句也是幹話 特別是茶度
這句我倒是感覺淦話度沒那麼高
以現實來說就是
如果不忙於工作就無法給予生活
但若是忙於工作就無法給予陪伴
滿有感的
推 EGOiST40: 崇拜的確離理解最遠，但不是完全不可能，只是難度最高
推 SangoGO: 這句話其實我認為要解讀為，過度投入感性的喜好時，會忽
→ SangoGO: 視與美化事物的真相
認同
→ scott032: 病嬌與跟蹤狂不認同 又崇拜又理解
有夠簡潔好懂
推 lcw33242976: 而且過度憧憬的確妨礙正常理解
→ lcw33242976: 看看吳亦凡和他的神奇女粉們就知道了
→ EGOiST40: 正例看塔X班夠好了，反例就大b哥，館粉都沒他了解館長
→ EGOiST40: *就好了
推 jerryhd921: 藍染講的理解比較像彌留之國紅心J那種吧，不是對等關
→ jerryhd921: 系不能稱為理解吧？
推 limbra: 邪教組織小蘿莉聽起來有夠色啦
真的
→ fragmentwing: 不就師父嗎 讚嘆師父的哪懂他根本沒法讓人業力引爆
推 BlackWood: 我覺得你太二分法了吧 你這不就跟古典經濟學派 完美假
確實，我只是想表達並非只有這種可能，但卻用了太肯定的用詞了
推 Sinreigensou: 因為憧憬會無視缺點
→ BlackWood: 設人是理性人的出發點一樣嗎 框在某個架構裡面我覺得沒
→ BlackWood: 甚麼好討論的誒
推 edwin040286: 所謂的淦話不是像人被殺，就會死這種嗎？
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 14:47:17
→ BlackWood: 不如這樣講好了 藍染根本看人家沒有吧 不然騙這件事情
→ BlackWood: 你如果夠聰明夠厲害 不就看得透了嗎 而因為憧憬 導致人
→ BlackWood: 看不透
憧憬會導致智商降低，但不憧憬不代表會提高啊，一般人怎麼跟鬼才鬥智
→ edwin040286: 更何況藍染只是說最遙遠，而不是採用否定吧
確實
推 leonieh83: 非死神讀者 不過「排斥」跟「理解」本來就被大眾認為是
→ leonieh83: 互斥的，沒有必要特別講一遍；而「憧憬」是對某人保持
→ leonieh83: 正向的情感，看似好像可以接近「理解」，卻未必是這麼
→ leonieh83: 一回事，才有特別點出來的必要，也才讓句子漂亮
有道理
推 jeffbear79: https://i.imgur.com/lwaF18z.jpg
→ jeffbear79: 幹話應該是像這種
推 SangoGO: 病嬌喔，病嬌才是問題，因為她喜歡的是腦內的你，不是真
→ SangoGO: 實的你，真實的你只是腦內的你的替代容器。其實就是藍染
→ SangoGO: 說的情況了
控制型病嬌可能是這樣，但若是依存奉獻型也有可能是憧憬+理解
推 soma2016: 這句是死神唯一比較值得玩味的句子了，其他就真的只是中
→ soma2016: 二屁話
→ shuten: 不就粉絲跟偶像的道理
推 Grothendieck: 以前常常聽朋友說裡面的名言，真的有夠屁孩xd
推 b82604444: 只能說藍染格調高啊
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 14:54:22
推 jeffbear79: 藍染不是還有一句，忘了全文，好像是對日番谷說
→ jeffbear79: 不要大聲嚷嚷，這只會顯得你很弱小
噓 corlos: 哪裡幹話 全是實話
實話與淦話不矛盾
→ corlos: 藍染還是希望有理解他的人
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 14:56:11
推 Jerrybow: 粉轉黑就是崇拜到理解的過程
推 jeffbear79: 藍染對喜助會這麼惱怒，就是因為喜助理論上應該是能
→ jeffbear79: 站在相同高度理解真相的人，但他卻選擇站在藍染
→ jeffbear79: 對立面
不是有不少這種展開嗎，宿敵才是最理解自己的
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:02:37
推 takanasiyaya: 邏輯不及格，若P則Q不能推導若Q則P，只能推導若非Q
→ takanasiyaya: 則非P
我並沒有直接推導成「若Q則P」
應該是大大你看錯了
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:11:49
→ kisaku: 其他跟他共處過五番隊的人(平子/市丸/吉良/戀次),不管有沒
→ kisaku: 有被騙,都因為藍染的排斥所以並沒有特別喜歡他,只有雛森腦
→ kisaku: 粉,被以前三席為目標栽培代表她又沒比其他幾個弱或傻,但大
→ kisaku: 家都感受的到藍染不是裴勇俊,就她整天少女泡泡還貼上去
這會不會跟性別有關
所以應該說「戀愛是盲目的」比較對？
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:13:41
推 Oxyuranus: 崇拜是個濾鏡，對一個人的認知經過這個濾鏡後就更加美
→ Oxyuranus: 化了，或許是看不見其他的，或許是扭曲掉眼前所見到的
→ Oxyuranus: 等等。容易與本質不同，個人覺得這句話挺合理的
這我認同，只是我覺得蒙蔽她雙眼的第一層應該是藍染的面具，而不是她自身的濾鏡，而
她連第一層的面具都沒看透，有沒有濾鏡就沒差了
→ kisaku: 所以他用憧憬來敘述是什麼蒙蔽了她的雙眼
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:15:55
→ k960608: 你要先看過那個劇情 才會知道是不是幹話 有些幹話在正確
→ k960608: 的時機點講出來那個等級不一樣
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:18:03
推 a48692: 不要輕易口出狂言 那樣只會透露你的軟弱
推 purplemagic: 82樓說的對，你邏輯推導不及格
→ purplemagic: 非不理解=理解+其他，不是只有理解
→ purplemagic: 「其他」：例如大致理解、聽懂一點點、還有一點不懂
→ purplemagic: ...
→ purplemagic: 但這些你都不能將之歸為理解或不理解
並非如此
82樓大大應該是看錯
而p大你所說的論點
並非邏輯學的概念而是語義學才對
不然作為前提的"若憧憬則不理解"的「不理解」也不成立
而若是題目都不成立為真的話
就並非邏輯推導的問題了
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:27:02
→ purplemagic: 何況這句話的理解還包含了「認同」的意義
p大你自己有意識到嗎
雖然你用邏輯推導作為開頭
但內容一直用心理學與語言學的概念來辯駁
跟邏輯學並不相關
推 CCapocalypse: 現實生活誰不是帶著面具 有面具還是改不了不理解的
→ CCapocalypse: 事實 還有你那個pq 推導 藍染說的是遙遠 你把他說
→ CCapocalypse: 成絕對成立 然後自己解釋的時候又說不一定吧 這…
→ CCapocalypse: .
是的，太極端二分法了，等等來改一下
我想表達的是應該是
憧憬並非離理解最遙遠
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:29:33
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:31:36
推 louis0724: 他說的是遙遠 也不代表完全不可能
推 aegisWIsL: 討厭一項事物可能會去研究他的缺點
→ aegisWIsL: 但憧憬絕大部分是盲目的
這也能反過來說吧，仇恨是盲目的
→ louis0724: 所有的角色都在藍染一點一點攤牌中了解到藍染的真面目
→ louis0724: 而雛森直到最後 甚至被捅完都還是不能或不願意理解真
→ louis0724: 正的藍染
→ louis0724: 現實中 可能不見得 但久保在那一段劇情中的描寫就是如
→ louis0724: 此
這比起憧憬不如說信任吧，不願相信自己信任的人會背叛自己，上對下的立場也適用
推 bh2142: 你說的有道理但是藍染大人還是潮到出水
超潮
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:38:03
推 ZooseWu: 用若則的時候用箭頭會比用等號好吧
ok
→ lcw33242976: 雛森也信任小白啊，但對藍染早就超越信任的等級了
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:42:06
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:42:23
推 louis0724: 憧憬比信任更盲目一點吧 其他大部分隊長也是信任藍染
→ louis0724: 但是作為同事之間的
推 cn5566: 如果很多人都理解這件事情 那這句話就是幹話
→ cn5566: 但很明顯 憧憬是盲目的 憧憬他人的人無法意識到這點
→ cn5566: 真的有想去理解藍染的反而是平子 所以就被藍染送下去了
推 reaturn: 憧憬就是已經戴上濾鏡在看這個人的行為了
推 jeffbear79: 雛森在漫畫是半夜穿睡衣找藍染的那種，美其名是聊天
→ jeffbear79: 其實就是去跟他睡了
推 zabeth: 憧憬就是明明不理解對方卻以為自己最理解，盲目而不自知，
→ zabeth: 這才是最可怕的
等等，這跟我對憧憬的認知有所出入，憧憬不是對美好事物的嚮往渴望而已嗎，怎麼衍生
出自認理解的部分了
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:50:16
→ zabeth: 被崇拜的人應該是最有感的，所以藍染才會這麼說
推 katanakiller: 這句真的夠潮 聽到都濕了
推 reaturn: 信任需要依據，但憧憬是完全想像出來的
憧憬雖然會帶有濾鏡跟幻想，但也終究需要一個基礎的依據吧
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 15:53:49
推 sunsptt: https://i.imgur.com/miXCJnw.jpg
→ sunsptt: 幫你畫重點   你如果理解那就不叫憧憬了
感覺語意不僅只能這樣用，可能我的語文能力有待加強吧
推 AirO0264400: 就是想嘲諷盲信者而已 但以故事來說 雛森等人完全不
→ AirO0264400: 會有機會懷疑藍染啊 事實上也只有卯之花覺得怪怪的
→ AirO0264400: 而已 結論 是真理也是幹話
推 aynak: 我覺得這涉及憧憬的定義耶，我覺得藍染是把雛森的那種感情
→ aynak: 用憧憬來描述，不能只用字詞原意來看這句話，至於若p則q，
→ aynak: 我覺得有點太簡化了，但硬要解釋的話「若能理解，這種感情
→ aynak: 就不稱為憧憬」←這樣解釋也通吧？
是的，太簡化
這樣比較妥當
推 AirO0264400: 開著鏡花水月演整暖男 想不到怎麼輸
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 16:02:16
推 sunsptt: 想想憧憬為甚麼都用在小孩而且都是不明確的未來不就懂了
推 zabeth: 憧憬不只渴望還有主觀認定吧，先有主觀才會產生渴望
確實
若這樣說的話
憧憬=嚮往+想像
加上理解=減掉想像=嚮往
也就是a大說的解釋
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 16:14:09
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 16:34:20
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 16:40:17
噓 chopper0811: 過於憧憬>>不理解 才對
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/12/2021 17:39:38
推 xu3720: 因為藍染的目的太大吧 藍染篇最後一護也說了因為層次太高
→ xu3720: 沒人能跟他互相理解 所以也很孤獨
→ neo10025696: 有點模糊才有美感，直接2分就不潮了
噓 gn02118620: 語言是很博大精深的
推 toulio81: 我看的翻譯是崇拜，不是憧憬啦！不知道原文是怎麼樣
推 hyuchi0202: 不是幹話，是現實，只有玻璃心無法承認
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/14/2021 17:36:05
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/14/2021 17:42:32
※ 編輯: acceleraton (36.226.74.14 臺灣), 11/14/2021 17:47:36