[問題] 為何中國能有米哈遊這種超強技術團隊

[cplusplus426 (c++)]

台灣明明資訊科學發展更早

結果近年根本看不到中國的車尾燈

難到台灣的遊戲技術已經無解了嗎？

還是台灣遊戲公司太保守？
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→ sumarai: 都在做賭博電玩
推 ok5566: 理科的人才全部心力都奉獻在新竹了
推 arrenwu: 你是在講資訊科學還是軟體工程？
推 kaj1983: 不是做賭博電玩就是去開車打人了
推 gremon131: 台灣只剩做獨立遊戲的
推 DanDingLa: 博弈遊戲技術世界第一
推 bobby4755: 台灣都做賭博電玩 產值可能還更大
噓 Kazuma0332: 超強團隊（X）超強韭菜園(O)
推 hhyn: 不是沒技術…
→ hhyn: 但台灣商人只看得到明星三缺一多好賺
→ hhyn: 根本不會投資有風險的大製作遊戲
推 arrenwu: 如果是軟體工程，我覺得台灣沒有相對應的創投環境
推 Orianna: 就香蕉請猴子啊 之前有人po mihoyo的薪資還有人不信
→ Orianna: 其實現在遊戲製作門檻比以往任何時候都低 任何人都能馬上
→ Orianna: 自學unity或unreal開始做遊戲 但要做到對技術的更進一步
→ Orianna: 的鑽研需要的人才 就不是台灣目前遊戲界的香蕉價請的起的
推 ethan0419: 真的差太多了QQ
推 lnceric008: 其實大部分中國人也是把錢拿去炒房或做保守的換皮遊
→ lnceric008: 戲
推 kaj1983: 台灣就2300萬人，找到可以用的人材本來就相對少
推 arrenwu: 但這就是創投環境因素啊 出高價請人這決定簡單，但錢哪裡
→ arrenwu: 來啊？
→ Orianna: 真的就錢而已 有錢就有人 你沒錢 就算你能找到超強畢業生
→ Orianna: 幫你做1-2年 他也就會被挖角了 你團隊也留不住
推 poeoe: 中國軟體業本來就很強了
推 k1k1832002: 其實MHY可能很難當案例,崩2流水養崩3,崩3養原神,除了
→ k1k1832002: 團隊早期要剛好有個能夠產足夠流水的產品而不是僅能餬
→ k1k1832002: 口的等級外,潛在理想多大能否引導出下一個產品也是關
→ k1k1832002: 鍵
→ Orianna: 然後台灣很少研發吧 我自己以前遇過的一般都是應用職 很
推 rabbit61677: 台灣根本不會有人拿一億美元去作遊戲
→ k1k1832002: 台灣的話...天下布魔看有沒有機會吧(?
推 kaj1983: 說錢也要看當地業界的薪資水準而定，只能說台灣遊戲業界
→ rabbit61677: 有一億美元的都拿去炒房地產了
→ Orianna: 少聽過台灣的軟體 純軟體公司真的在做r&d
推 arrenwu: 米阿優也不是一開始就有這種機會的
→ k1k1832002: 雖然不知道產流水的能力如何就是了,但就像前述,就算有
→ k1k1832002: 產流水但沒有進一步的想法也沒用
→ kaj1983: 普遍薪資就沒多好
→ k1k1832002: 流水夠多拿去投資房地產你就兩手一攤了
→ arrenwu: 本土遊戲產業感覺落寞好一陣子了
→ Orianna: 朋友在加拿大幫ubi做事 他們是從遊戲引擎開始做起 台灣沒
→ Orianna: 聽過有公司有做那樣的環境
→ arrenwu: 每個軟體工程師發500萬年薪這種決定簡單到你各位都能做
→ arrenwu: 我在想的是米哈優會長大跟板號是不適有關係
→ arrenwu: 至少相比之下，在台灣做遊戲的要直接面對日韓的挑戰
→ rabbit61677: 台灣人個性就是穩穩賺，冒險性格很少
→ Rivendare: 之前單位要聘一個工程師 價碼開下去老闆就說算惹 還問
→ Rivendare: 有沒人願意自學  顆顆
→ arrenwu: 這扯什麼台灣人的個性就扯遠了
→ tindy: 米哈遊一開始就是菁英團隊了,都是一些名校生
→ arrenwu: 台灣以前本土的遊戲產業也有相當多樣的遊戲變化
→ tindy: 台灣四大有幾個願意進遊戲業
推 Orianna: 沒啥“個性”啦 但企業確實有企業文化這東西 而台灣軟體
→ rabbit61677: 所以你會聽到很多隱形冠軍，說到底也是工廠
→ rabbit61677: 但是一開始就想創業作全世界生意的是真的少
→ WindSpread: 手遊市場給的機會 手遊就真的是暴利 只要走在風口
→ Orianna: 企業文化裡 我沒看到研發這東西
→ arrenwu: 你現在開間公司 給工程師一年發400萬年薪，你馬上就請德
→ arrenwu: 到一堆名校畢業生了
→ WindSpread: 只是暴利進口袋後 錢要怎麼用就真的看個人造化
推 imsaint: 遊戲一年了沒什麼重大維修是真的厲害
→ Orianna: 台灣一直強的是應用 不是研發
→ WindSpread: 米忽悠的蔡董是技術崗出身，ACG相關寫小說畫圖等等都
→ arrenwu: 我如果現在要出來做遊戲，在台灣光是要跟日系的競爭我就
推 kaj1983: 名校畢業的學生都很懂得經營自己，先去大公司洗經歷再越
→ arrenwu: 覺得還滿困難的了
推 YOAOY: 菁英團隊 加上 有人願意投資 他們
→ kaj1983: 跳越高，不然就自己創業或是去新創公司，會選擇遊戲業界
推 bn50add: 中國米哈遊也只有一家  你覺得自己有狗運也可以學
→ kaj1983: 的人應該不多
→ WindSpread: 摸過，最後覺得自己做遊戲最有發揮空間，米忽悠重研發
→ Orianna: 其實說他們遊戲多強 也就那4個啦 就那4個公司吧 網易騰訊
→ Orianna: mihoyo和網元聖堂 其他其實有一大票爛的不怎麼樣的遊戲
→ sumarai: 電玩產業在國外也不是軟工首選，底薪也不好看，很多都是
→ sumarai: 靠銷量分紅，之前炸鍋的幾款離職潮很多都是分紅告吹導致
→ sumarai: 的，中國直接給高底薪當科技業工程師養才是特別的那邊
推 arrenwu: 別的不說，在台灣光是要贏過雷亞我覺得就滿難了
→ Orianna: 公司 只是前面領先的幾個近年成績太好而已
→ arrenwu: 但雷亞看起來面對日系遊戲也是處境艱難
→ WindSpread: 的企業文化跟他脫不了關係，反過來說基於實用主義所以
→ Orianna: 他們幾個大遊戲公司底下 還有一大票例如中手遊這種人傻錢
→ Orianna: 多不著邊際的公司
→ WindSpread: 常常走捷徑也是（苦笑
→ rabbit61677: 台灣企業SOP定出來，執行力是真的很強
→ rabbit61677: 但企業創新風氣和那些世界知名公司是有差
→ rabbit61677: 不是說台灣人不行，而是各國企業文化不同
→ rabbit61677: 最近不就有一篇原HTC團隊進到pixel團隊更強的新聞
推 k1k1832002: 小規模想  明日方舟也是紅過一段時間  不過嘛...總之
→ k1k1832002: 其實小型案例有不少,只是都掛在後段
推 arrenwu: 企業創新風氣這就結果論而已
→ rabbit61677: 台灣軟體人才便宜好用是世界有名的
→ Orianna: 是啦 還有鷹角這些 但那些我覺得都偏應用 不會真的像騰訊
→ k1k1832002: 雖然說掛掉也不是真死掉就是了  只是對比MHY
→ Orianna: 自製遊戲引擎 或學mihoyo自己修改unity來做遊戲
推 kaj1983: 哪個企業不創新的？
推 Valter: 米哈遊在兩岸都是個異類啦 前面有人說到台灣廠商眼裡只看
→ Valter: 得到博弈遊戲 對岸在原神出來前也都還安逸於那些換皮遊戲
→ arrenwu: 台灣的遊戲公司光是資金看起來就不太夠了
→ Orianna: 這篇是講技術 那真正有投資遊戲技術的我覺得就那幾個大咖
→ js850604: 在台灣有技術的沒錢，有錢的只想房地產
推 bn50add: 米哈遊是連續梭哈三次把十萬賭成一百億  換別人不敢這樣
→ bn50add: 賭身家的  又不是賭神
→ arrenwu: 台灣遊戲團隊給我的感覺是連引擎都用得不太好@@"
→ Orianna: 是啊 就技術差距 仙劍6unity 原神unity 兩者表現沒分別吧
→ Orianna: 哈哈哈
→ ngc7331: 台灣台積電量產晶片結果用在建築城市領域也幾乎沒有
→ rabbit61677: 引擎用不好我第一個就想到仙劍
推 kaj1983: 沒錢最大原因，開發遊戲不是你給了人、時間就會有固定產
→ ngc7331: 體驗整個和輸出的東西相差極大
→ arrenwu: 引擎用不好我覺得這已經不是什麼研發的問題了
→ kaj1983: 出的東西
→ kaj1983: 看不到成果的可能性也是存在的，一次二次沒成果就開始準
→ ngc7331: 生活過得沒有更舒服更好更先進，電商是新加坡蝦皮更強，
→ ngc7331: 你能找出所有使用者介面的軟體或硬體東西台灣都不行
→ kaj1983: 備叫你妥協做點能賺錢的東西
推 Valter: 說到引擎就更覺得這群人可怕 別人碰到技術瓶頸是壓低需求
→ Valter: 去配合引擎 他們是魔改引擎去配合需求
推 ngc7331: 所以不止遊戲這樣，是整個社會這樣
→ rabbit61677: 有老闆願意燒錢練功是真的很重要阿，尤其台灣遊戲
推 k1k1832002: 當初四人就湊個10萬人民幣出來開的,蔡董6萬佔大頭
→ rabbit61677: 環境已經落後，要拉出一個即戰力團隊很難
推 arrenwu: 我感覺是現在可能要先從indie game 開始了？XD
→ arrenwu: 有興趣比較重要啊
→ rabbit61677: 像之前甲山林跳出來作遊戲，天命奇御也算不錯吧
→ arrenwu: 只是台灣喜歡做遊戲的人有那麼多嗎？
→ rabbit61677: 老闆又不怕燒錢，郭董如果想開遊戲公司也有得玩
推 sumarai: 要想比爾蓋茲一樣，突然想搞遊戲
推 k1k1832002: 那個帶團的人也不能缺就是了,來作工的還是來做遊戲的
→ k1k1832002: 是個問題
→ arrenwu: 我也覺得帶團的人滿關鍵的
推 iqeqicq: 像印度那麼多矽谷人才也不會做遊戲啊
→ rabbit61677: 雖然也是有Amazon Game這個反例，跟他們找了
→ rabbit61677: 一個沒製作遊戲經驗的負責人也有差
→ k1k1832002: 現在有些大廠的遊戲感覺都來作工的比較多,才會覺得成
→ k1k1832002: 品不合玩家理想
→ iqeqicq: 在印度紅的幾乎都是中國遊戲
→ iqeqicq: 騰訊的絕地求生M曾被印度政府禁過
→ iqeqicq: 後來只能出印度國內特供版
→ WindSpread: 新世界聽說開始合併伺服器了
→ iqeqicq: 台灣比較適合做Indie games
→ iqeqicq: 而且台灣遊戲很在意創作自由和言論自由
→ iqeqicq: 更正，台灣玩家在意創作和言論自由
推 arrenwu: 創作自由跟言論自由不算台灣遊戲的瓶頸吧
→ iqeqicq: 中國愈是禁止的，台灣愈有市場
→ arrenwu: 所謂的indie game現在也不過就是規模比較小一點
→ iqeqicq: 例如博弈、政治、LGBT等中國禁止的題材
推 power3636: 一直拿14億人口跟2300萬比是有事嗎
推 poeoe: 博弈都一堆中國人在東南亞做了
→ power3636: 你該問為什麼堂堂世界第二大經濟體，只能出一個米哈
推 kaj1983: 也不用太過傷心，當個賭博電玩大國也不是壞事
推 k1k1832002: 應該說更多的是都被騰訊吃了
推 q77504123: 哀 我們也該有個神作了?
推 bobby4755: 就算有錢有人有IP 還是要有愛才會繼續做遊戲
→ k1k1832002: 其實還有一個莉莉絲遊戲  好像比較專注於國外市場
→ WindSpread: 莉莉絲跟fun+ 這兩個主海外的
→ WindSpread: 不過最近沒什麼大動作
推 k1k1832002: 阿算了  看了一下這兩家產品線其實不是好案例(?
推 gdtg10900: 不在意美感有技術也沒用機車街景
→ ilovenatsuho: 因為有牆，比較會支持國產手遊啊，才有機會做起來
→ ilovenatsuho: 這種模式台灣複製不了，說再多也沒用
推 Orianna: 我們快有神作了啦 我全身家當都賭在小魔女諾貝塔了
推 pal1231: 因為有＄也敢花＄
→ Orianna: 未來台灣之光
推 realion: 優化那麼爛叫超強？
推 salamender: 留不住開發人、成績不好就解散、代理快錢好賺、我代
→ salamender: 理遊戲進來賺就好幹嘛浪費成本去養不見得會獲利的團
→ salamender: 隊？（都是真實鬼故事）
推 asiaking5566: 看傳奇公司 賺了錢後選擇作什麼就知道了
→ Orianna: 傳奇 我真的好難受 好難受 從目睹幻想神域年年霸占巴哈
→ Orianna: 排名 到一個接一個mmo年年轟動 到什麼拉普拉斯神子後大家
→ Orianna: 越來越沒當它一回事 但其實 他們把ip授權給別人團隊後
→ Orianna: 遊戲少做了 沒啥新遊戲了 但卻賺更多
推 salamender: 還有中國很多軟體rd其實都有台灣人去那邊討生活，至
→ salamender: 於怎麼過去的嘛，就參考上面的鬼故事吧
→ salamender: 現在這個年頭應該不會再從引擎開始打磨了，成本太高
→ salamender: ，一個商業引擎學起來快很多。
推 rosemarycat: 台灣遊戲業直接被壓在地上摩擦 落後十年都嫌少 十
→ rosemarycat: 年前走錯了一步 現在直接爬不起來
推 DEAKUNE: 超越沒屁用，要能累積才有用
推 salamender: 人材留不住，代理獨大，這行的前輩給的忠告都是英日
→ salamender: 文學好歐美跑，不然只能往中國。
→ salamender: 外文學好要找技術文件和尋求協助才是唯一的路
推 kevin9527: 台灣軟體數一數二好賺的博弈都被89給賺走 你覺得勒
推 laugh8562: 代理韓國糞GAME就吃三代吃不完了 鬼跟你開發遊戲
推 CCNK: 挖韭菜
推 koiiro: 誰出錢，反正出了也是各種學長學弟跟撈油水
→ CCNK: 用錢砸我也行
→ LipaCat5566: 有錢什麼都不是問題再來遊戲技術跟硬體以及進步很多
→ LipaCat5566: 開發成本降低
推 wu10200512: 沒差啦 幹嘛要台灣樣樣好
→ Stat14: 所以還是錢的問題啊。啊博弈好做好賺，本來就是最佳解
→ Stat14: 反觀還在花大錢做家機、結果賣不到1萬片的，那種真的別了
推 sp7kg016: 也不是要樣樣好吧，只是這一塊曾經證明有潛力不會像現在
→ sp7kg016: 這樣毫無生機，上面也只是感嘆成分居多，不過14億的市場
→ sp7kg016: 和人才儲備真的可以同時多線推動多領域，這點台灣只能認
→ sp7kg016: 份了
→ bluejark: 新技術學習需要養人啊像米哈遊把UNITY玩成這樣
→ bluejark: 新平台的產生就有新的發展像台灣就看不起手遊就這樣
→ bluejark: 別說大公司在搞 幾個小工作室都從小組做到有規模
推 super1937: $
→ bluejark: 別說中國了 東南亞的遊戲製作都有在做
→ sp7kg016: 看不太到台灣未來的路，很多產業的機運現在轉移到東南亞
→ sp7kg016: 了
→ salamender: 樓上說中了,其實當初那個做唱片盜版起家的公司,十年前
→ salamender: 就安排一些人到東南亞那邊拓點,想複製早期台灣那套過
→ salamender: 只是十年過後了又遇到疫情也不知道有沒有下文了
推 magic404011: 米哈有宅男創辦人帶頭衝啊，直接說要做宅game
推 magic404011: 帶頭的人想賺錢跟想做自己要的宅game，吸引的人才有
→ magic404011: 差
推 RabbitHorse: 為啥跑去歐美的人就不算台灣人啊?
→ bluejark: 就老話一句台灣的創作環境很糟 而且是愈來愈衰退
→ bluejark: 台灣沒有辦法做自有IP也先從用別IP做遊戲
→ bluejark: 就是所謂的"正版授權"來養做遊戲的人來培養製作經驗
→ bluejark: 台灣常拿這個來笑但不理解為什麼別人從幾年前就開始搞
推 aaronpwyu: 遊戲開發又不是資本密集 砸錢可以堆出來啊
推 kasumi999: 錢,我就看過好幾個遊戲人材被中國高薪挖走
→ vitalis: 超強技術在那方面?沒看到技術突破只看到很敢跟真的做遊戲
→ kasumi999: 多高薪勒,甚至有願意給抽成所以一年賺五百萬的都有
→ kasumi999: 而且五百萬還是一年大概只努力3個月左右的程度- -
→ tindy: 超強技術就是手機能跑這畫面...教主認證的
推 s4511981: 不是沒人才，是沒市場也沒資金，看看橘子，永遠的代理，
→ s4511981: 呵呵。
推 chackahaha: 先去買個廖添丁看能不能補個血
推 wsgg25482: 技術力就是其他人只有玩玩皮影戲 2頭身的小人 10年前的
→ wsgg25482: 3D建模 禮裝講話 而他能用手機跑出那樣的模組
推 magic404011: 技術就是他們把整個引擎買回來，還去改底層的渲染層
→ magic404011: 改到符合二次元，然後還能把這鬼東西優化到全平台能
→ magic404011: 跑，你說有沒有技術
推 suifong: 人家有錢有市場加上大力扶持軟體業，台灣軟體人才大概都
→ suifong: 外流到美國了吧
噓 LuMya: 中國遊戲業賺到流湯 台灣還在共體時艱zz
推 jiong7531: 偷啊...中國技術力來源不外乎挖角偷學然後翻臉不認人
推 z83420123: 米哈也沒有到超強吧 那優化 怎麼樣也稱不上超強
推 hanklee66: 賭博電玩世界第一，政府應該大力推廣，這是台灣的驕傲
→ hanklee66: ，只有台灣做的出來
→ arrenwu: 手遊上面以技術強著稱的 除了原神還有哪些啊？
推 protoss97: 不要說錢啦，人家4個人2012年10萬人民幣起家，8年玩成
→ protoss97: 年營收百億，10萬人民幣這邊誰出不起嗎？人才是重點好
→ protoss97: 嗎？台灣給2個4年能幹出什麼大事？
→ protoss97: 米哈遊就做到市場無競品，沒人抄得起來，還不叫超強...
推 qwer880506: $$$$$$   而且再強終究是個手遊
→ qwer880506: 跟其他PC遊戲比那是慘不忍睹  爛到流湯
推 cn5566: 你要去看就業市場才懂 軟體業真正能發展的市場是這樣
→ cn5566: 會有大公司專門找大學畢業生 只要求基本程式功力以及一些
→ cn5566: 資訊的基礎訓練 待個1年就會變成戰力
→ cn5566: 然後有許多的小公司或新創 會要求3~5年的經驗者
→ cn5566: 最後是業界頂尖公司 會要求5年以上 有獨立開發經驗等等
→ cn5566: 以上是台灣前後端工程師的就業市場長相 然後去你看遊戲業
→ cn5566: 就知道為什麼遊戲業「沒有人才」
推 arrenwu: 所以 有人能舉幾個手遊是看起來展現出跟原神差不多或更強
→ arrenwu: 技術水準的嗎？
→ arrenwu: 我自己是覺得以手遊來說原神的演出算是非常強的
推 AUGnebulaUGA: 崩...崩三？
→ AUGnebulaUGA: 不過開放世界這方面差距太大了
推 qualia1: 台灣沒有真的專業遊戲製作公司和專業人材,一講出來就玻璃
→ qualia1: 滿地
噓 beef68: 你看著王永慶會說台灣人都很屌嗎？
→ vitalis: 看起來就是企劃(抓的住客戶)跟執行力(做出符合預定的遊戲
→ vitalis: )強吧!技術方面超強??
→ protoss97: 技術力超強沒錯啊，所以就說不然舉個例子咩，也沒在跟
→ protoss97: 你談營收，就舉個能比肩的出來看看
推 soma2016: 米哈遊真的強到不少人不願意承認...
推 Armour13: 12億人口也才一個米哈遊一個騰訊
推 a82611141: 錢多啊
推 class21535: 上個世代中國做了很多MMORPG 雖然不好玩 但也累積實力
→ class21535: 你可以看看台灣失落多久了
推 james111222: 254樓舉崩3這個例子，是不是不知道這兩款是同一家公
→ james111222: 司的產品
噓 gekisen: 月經文不會google就好是不是
推 kinuhata: 你看看天堂M就知道 代理到對的遊戲比較重要
噓 b2202761: 娛樂的東西不就是看內需嗎？連內需都弱的台灣又要如何
→ b2202761: 發展？
推 cloudin: 人多加上砸錢加上大量借鏡 煉蠱久了沒變強也很難吧
推 Irenicus: 換標題 為何OO國能有XXX這種超強技術團隊
噓 gi1234g: 台灣人很愛整天跟中國比 人口市場資金都比你多好幾倍的
→ Irenicus: 為何OO團隊只用XX人就能做出OXOX
→ gi1234g: 國家 既然跟中國怎麼不跟美國比 人家一堆3A遊戲公司欸
→ Irenicus: 然後台灣遊戲技術哪有無解 做博奕遊戲都賺到流湯了
→ Irenicus: 誰要跟你去做這些肥宅屁孩玩的遊戲
→ gi1234g: 台灣很多東西不是沒辦法發展 而是沒錢發展 發展了也沒市
→ gi1234g: 場可以回收
推 max60209: 台灣都在發展賭博遊戲
推 Irenicus: 整天在那邊為什麼OO可以我不能怎樣的真的很屁很無聊
→ Irenicus: 不行就表示大環境不支持這東西的發展阿
推 asel: 台灣只要博弈 還有會拿球棒打爆你的頭就夠了
推 md10116877: 台灣就是整天cost down啊 什麼成本都不願意花
推 lljjfrdr1: 米哈遊也是特例，人家大偉哥也是acg愛好者...
→ lljjfrdr1: 發展出來的公司自然會知道要往那些地方培養
→ b2202761: 要花費成本之前也要計算能不能回收啊，你覺得算的出來
→ b2202761: 可以大賺嗎？
推 lljjfrdr1: 然而大部份的遊戲你都是算不出會不會紅的
→ xxxg00w0: 開得起該有待遇的 軟體去做賭博電玩 硬體去GG輪班 這樣
→ xxxg00w0: 理解了嗎?
推 adk147852: N年前就轉型代理業 為什麼覺得會有
推 FinallyPeace: 月經文 別說遊戲業 除了台積電 哪一個產業行？通通
→ FinallyPeace: 被中國屌打
→ excercang: 有能力的都去廣告公司或資安去了
噓 corlos: 台灣的問題還是外行領導專業 有點臭錢的投資眼光短淺
→ corlos: 所以我們作出來的東西就不可能是好的
→ corlos: 你看那些搞娃娃的不就是好手好腳不去工作 等著方便錢
→ corlos: 勞工環境差是另一回事 但真的好了也不會有人想作
噓 corlos: 然後又是一個其它人有 台灣為什麼沒有的廢文 -.-
→ corlos: 不要一直照抄還嫌騙不到錢
噓 DONX4: 誰說米哈遊是技術團隊了,複製貼上玩資本要啥高超技術
噓 kendiv: 全部打不贏任天堂..要來一篇台灣怎麼沒有任天堂
噓 EOTFOFYL: 因為台灣抄襲會被批評啊，然後就大不起來了。
→ x7479635: 最好抄襲在台灣大不起來，看看神魔爽多久
噓 enders346: 現在捧原神已經變月經文了嗎?
推 rex7788: 很會賺錢是真的，超強技術看不出來
噓 bnd0327: 什麼都要會，不會就被嘴，苦命到不行
噓 kimokimocom: 每隔一段時間就要被洗板台台灣遊戲業多爛 謝囉
→ oread168: 月薪填25600都被嫌貴
推 habbit33: 事實上台灣不只遊戲業爛 是什麼都爛
噓 anonaxa: 因為去台積電賺更多啊，傻傻的
→ anonaxa: 你怎麼不問為何西台灣不自己做5奈米www
推 lastphil: 米哈油會高薪請人魔改引擎 台灣只會22K養猴子 肥了換掉
噓 wewants: 中國能合法抄襲  加市場獨佔  一言不合就出征