Re: [情報] 扳機社被爆料因卡數太少就不給5萬元的拘束費

[dragon803 (miComet真可愛)]

※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: https://i.imgur.com/NMgHlnk.jpg
: https://i.imgur.com/6gQMLnj.jpg
: 連五萬日幣都要摳
: 扳機社這樣不行啊
: 難怪這幾年板機社人也一直跑


回應有人問拘束費的喔

拘束就是我給你錢讓把你綁在我的作品，有全拘束跟半拘束

全拘束就是一個月固定薪水，通常會變成一個作品的主力Staff

Ex:ufotable找阿部望

阿部望是外社成員，不是ufotable的員工，但ufotable用拘束的方式讓他來參加作品，
然後他畫出了很多經典場景，也被稱為ufotable的王牌，舉例

https://i.imgur.com/x9BphUZ.gif

https://i.imgur.com/NcMAHbA.gif

https://imgur.com/QKJ8MXg.gif

通常這種全拘束是找來當主力Staff的，因此會畫比較多，但薪水也比較高

(聽說有動畫公司用過月薪快40萬的價格來綁這種強的全拘束Staff)

半拘束則是有固定薪水，除了這薪水之外但剩下的卡用計件的方式，如果你畫的夠快，你
可以同時拿好幾個拘束沒差

5萬元這個應該是半拘束，所以就代表他是5萬元+剩下按卡計費

然後老實說Trigger這種作法蠻糟糕的，你會找一個人特別跟他說要綁你在作品，代表你
多少知道他的實力才來找他，而且也是一種合作關係

你可以嫌人家畫的少下次不要找他，但不是都答應人家了該給的拘束費都不給

Trigger上次在Gridman才因為沒給前員工加班費才出問題，和解後說會努力改善環境
，結果這次又來這個事件

觀感上真的蠻差的...希望後續是能處理好啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.3.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637237834.A.8D0.html
→ r85270607: 當時看上去似懂非懂 是待遇太差？還是做完不給錢？
※ 編輯: dragon803 (27.242.3.232 臺灣), 11/18/2021 20:18:52
推 kaj1983: 換做是在台灣這樣做違法了吧，好扯
→ r85270607: 我目前想到的對應比較像業務 保底少得可憐要拼績效
→ r85270607: 但應該跟我想的有出入
推 Ed860227: 我還以為比較像是競業條款，把你綁在該公司不能去其他
→ Ed860227: 公司當原作
推 devilkool: 用一樓的想法應該是說好的底薪不給了
推 sopdet: 你業績太差 所以底薪就不給你囉 的概念嗎
→ dragon803: 不一定，有的人會同時在2個公司拿拘束，Trigger的做法
→ dragon803: 比較像覺得你畫太少了所以我底薪不給你
推 soma2016: 好扯，倒一倒好了
推 pikatonn: 可是那個卡數不是動畫公司塞給你畫的嗎
推 reminsky: 半拘束五萬算滿低的，之前聽過至少都有10萬
→ lbowlbow: 但這種東西談好後應該一定要給，大不了不續
推 allanbrook: 畫得少兩邊都有可能有問題吧
→ TED781120: 半拘束費的意思是簽約後一定數量的作品如果委託給你都
→ TED781120: 一定要畫出來，超過簽約數量的話論件計酬的意思吧。
→ dragon803: 很低喔，半拘束應該起碼要8-10萬才正常，甚至可能到15
→ dragon803: 萬
→ TED781120: 委託數量不足是動畫公司那邊的問題，不然難道原畫師在
→ TED781120: 沒有接到委託的情況下可以自己畫嗎。
→ reminsky: 全拘束確實有綁的，讓原畫優先畫你動畫公司的作品
→ dragon803: 不過我不知道是他們給太少，還是委託畫得沒有那麼多，
→ dragon803: 不然5萬真的太少了
→ r85270607: 如果是之後不給錢那已經是扣錢的程度了
→ r85270607: 日本玩法我是不知道 但扣工錢真的硬起來對幹是資方輸
→ TED781120: 付拘束費是叫對方接下來一定要把時間排開留來畫你們公
→ TED781120: 司的作品的意思。
→ pikatonn: 我意思是說動畫公司會不會只發包給你5卡 然後說ㄟ你怎麼
→ pikatonn: 只畫5卡太少了我不給你拘束費囉
→ TED781120: @pikatonn 目前這件事看來就是你講的那樣。
推 devilkool: 太扯了吧，日本這樣沒違法？
→ TED781120: 如果今天是簽約說10卡，委託也給了10卡，但是原畫在合
→ TED781120: 約要求的時間內只出了5卡，那道理就在公司那邊。
→ gundam01: 等於綁了人 結果發現沒那麼多要給他畫就不付綁的錢
推 kaj1983: 那更他媽黑心耶，就像給人排少少的工作量，然後說這工作
→ gundam01: 變成純論數量計費
→ TED781120: 但如果是這樣原畫是不可能跳出來講話的吧。
→ kaj1983: 量對公司沒益處就不給你薪水
推 r85270607: 我倒是同意TED所說的  要先知道合約內容
推 CactusFlower: 感覺真的很不懂 像Trigger這種公司名氣跟企劃都不缺
→ CactusFlower: 到底幹嘛老是搞這種偷雞摸狗的事情 自己砸自己的招
→ CactusFlower: 牌
→ kaj1983: 當別人的勞務是空氣...
→ r85270607: 得先了解當初雙方協議才能公允
推 dos01: 聽起來好色ㄛ
→ CactusFlower: 嗯嗯 像TED說的倒是也有可能
→ TED781120: 好笑的是搞不好沒簽約只是口頭講喔。
→ r85270607: 畢竟我們目前只能看到一方受託 但不知道勞務付出程度
→ TED781120: 前陣子不是才爆出來說很多動畫業的合作只有口頭合約嗎
→ TED781120: （笑
推 gundam01: 這約定搞不好真的很隨便弄才會讓板機能反悔
→ TED781120: 搞不好現在公司就是仗著沒有實際簽約才不給錢。
推 lbowlbow: 總之先等詳細情況吧，當月委託的數量和原畫師交出的數量
→ lbowlbow: 沒公佈的話沒辦法確認啊
→ dragon803: 我是比較好奇Gridman是遇到什麼事情 沒給加班費也是這
→ dragon803: 部，拘束費沒給也是這部，製作這部過程是很顛簸嗎….
→ devilkool: 原來白箱裡找畫師，沒演簽約畫面不是省略而是沒簽嗎XD
推 fragmentwing: mappa:
→ TED781120: 日本人有些老一輩的人（尤其是小本經營的人）覺得要求
→ TED781120: 簽約是什麼不信任對方。
推 reminsky: 他們的玩法本來就沒再簽約的，這是實際演出
→ r85270607: 東方都這樣啊
→ TED781120: 不少經營糾紛是因為這種想法被利用才冒出來的。
→ r85270607: 不過我會講 契約精神是一種公平對等的表達
推 devilkool: 想起來白箱劇場版一開始的悲劇也是沒簽約....
→ dragon803: 不過新井會開砲不太意外，他算業界大佬了，跟溫泉中也
→ dragon803: 一樣都很愛直接嘴業界待遇不公的事情，我是覺得會讓新
→ dragon803: 頸跳出來嘴這件事情不太妙欸w
→ TED781120: 對啊，白箱劇場版一開頭其實就是講這件事。
→ r85270607: 以西方來說  城市特許狀就是一種契約精神balabala
→ TED781120: 日本一些比較守舊的行業對契約的觀念很奇怪。
→ r85270607: 正是因為互相信賴彼此會遵循才會有契約之類的
推 Ed860227: 台灣應該還算喜歡簽約，所以才有白紙黑字的說法，但是
→ Ed860227: 遵不遵守合約是另外一件事情就是了
→ dragon803: 起碼風向上對trigger不太有利w 看之後會不會調解吧，這
→ dragon803: 幾年這種糾紛動畫上的有協會幫忙調解
→ TED781120: 不過就算是台灣我都有遇到報價單還沒傳過來就在跟我要
→ TED781120: 錢的，程序都沒簽核XD。
→ dragon803: 之前4度C欠過製作進行一年200多萬的加班費也是走調解程
→ dragon803: 序最後有給錢 現在不是隨便賴帳就可以當沒事的時代了
推 r85270607: 可別說商業背信 就是我講的市民特許
→ r85270607: 在遠古的中世紀到文藝復興 也有不少翻臉的
→ r85270607: 看出事的是領主還是市民
→ r85270607: 不全是當地統治者最大  你搞別人 別人也會藉故搞你
推 LuMya: 好 抵制板機社
推 Ed860227: 正常勞動部之類的，就算是口頭契約老闆不認帳，但是還
→ Ed860227: 是會參考是否有工作事實來判斷啦，就算真的只有口頭約
→ Ed860227: 定還是沒這麼容易逃掉
→ TED781120: 日本動畫業是很神奇的地方，會出現各種你覺得不像是現
→ TED781120: 代觀念的東西，
推 siyaoran: 老一輩觀念覺得簽約就是不相信我（X) 這樣才可以盡情凹
→ siyaoran: （O)
推 tmwolf: 簡單講就是買你工作的優先權
→ siyaoran: 正是因為是黑心企業才要保留口頭契約這種惡習啊
→ TED781120: 也有老一輩的手藝人覺得相信對方不用簽約被搞的啦。
推 minoru04: 好機車
推 siyaoran: 與其說不像現代的觀念 倒不如說黑心公司的觀念就差不多
→ siyaoran: 是這樣 只是動畫公司接近100%都是黑心企業
→ dragon803: 算是循環吧，動畫公司被製作委員會壓榨，然後反過來再
→ dragon803: 向下壓搾
推 SALEENS7LM: 我在世之時到底能不能看到日本動畫業變得正常化啊...
→ dragon803: 不過還是有努力在改善環境的公司啦，例如京阿尼 Cy Pic
→ dragon803: tures Yostar JC後來新人的待遇也從6萬跳到10萬了等…
→ dragon803: 反正就有好有壞啦
→ TED781120: 然後京阿尼被……
→ dragon803: 尤其在現在搶人才大戰中，你不稍微改一下還不行….就是
→ dragon803: 有慢慢變好，但黑的事情還是會發生(?
推 oppaidragon: 京阿尼就最正常的動畫公司啊 只是沒想到扳機社也搞這
→ oppaidragon: 套 那群老屁股也不是入行兩三年而已居然搞這套
推 s7503228: 那誰敢做他家的工作XDDDD
推 allanbrook: 我覺得這間公司會這樣沒有很意外啊XD
→ allanbrook: 從作品到精神 裡面幾個要角都散發著特攻隊氣質
→ TED781120: 我記得沒錯的話像東映好像待遇也不輸京阿尼。
→ allanbrook: 感覺就對制度不怎麼在意
推 plzza0cats: 比mappa還要坑欸
推 a125g: 特攻隊氣質是什麼
→ TED781120: 只是相對來說這些有給到一般認知正常待遇的公司大部分
→ TED781120: 離阿宅比較遠。
→ dragon803: 老屁股跟黑沒什麼關係，不然MAPPA社長大塚學也是資深
→ dragon803: 老人了，然後MAPPA也是一堆奇怪的新聞都出現….原畫外
→ dragon803: 包很多給低價格，給演出級別的人低於業界的原畫價格，
→ dragon803: 不當勞動…等很多啊
→ allanbrook: 就是有種不要管那麼多衝就對了其他不重要的感覺
推 jaguarroco: 連5萬日圓都能摳，還可能因此被告賠更多，扯
→ allanbrook: 而且以前聽到業內聊這間也是話中有話的感覺
→ dragon803: 就…老人還真的跟他會不會坑人沒關係w
推 siyaoran: 做動畫的本事和他會不會坑人也沒關係
推 LeonBolton: 拘束費類似 指名費 嗎？
推 CCNK: 這太扯了
→ CCNK: 潛規則
→ dragon803: 另外有人轉推說自己接了半拘束是10萬，他畫了9卡，最
→ dragon803: 後合計拿到20萬，所以我是覺得人家9卡而已都有好好拿
→ dragon803: 到拘束跟計件費用了…Trigger嫌棄人家畫太少連本來底薪
→ dragon803: 的拘束費不給就很怪
→ plzza0cats: 我猜又要扯疫情影響大家共體時間
推 jk8177919: 這也是做Gridman的時候發生的事吧
推 Ipluck: 40萬是台幣還是日幣阿？
推 Annatiger: 我覺得這個爆出來還比mappa外包經費那次影響還大，因為
→ Annatiger: 這個會損害信譽，尤其是這樣對待有一定地位的人…
→ Annatiger: 拘束費沒簽合約感覺很有可能欸
推 hughfan: 這個有點扯啊..才5萬也要省..
推 micotosai: 人家都是外包接案了，你公司沒有賺到錢沒錢給關外包畫
→ micotosai: 家屁事呀？這樣以後誰敢接你家案子？
推 RaiGend0519: 沒事，只要家大業大你不畫後面一票人在排隊
推 Annatiger: Trigger 感覺很缺經營，幾個主心骨都不太會經營，做一
→ Annatiger: 部走一波人，但沒人就很難提高產量…
推 qazzqaz: 漲知識了 感謝解說
→ oo231469785: 看一些業界人士說法還有 動畫作品本身有大量外包 如
→ oo231469785: 果要一個個簽約會很麻煩所以乾脆不簽了
推 Gintaman: 網紅公司還是顧一下形象啦，同為金田系的新井淳也是沒偏
→ Gintaman: 心
推 kimokimocom: 我還以為是跟看守所拘束有關...
推 cheng31507: 這下出大事囉
推 ngc7331: mappa是開低薪，trigger是直接退不給錢這樣?
推 jiss555: 扳機社是統神嗎
推 dustlike: 應該是原本說好要給多少 後來找個理由不給那麼多了
推 dderfken: 要這樣搞還不如逃稅算了