Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

[s386644187 (痕風幻滅)]

司馬懿確實很強沒錯，魏國除了曹操本人，我覺得也沒有人帶兵強過他的

但你要知道，對面的可是諸葛孔明啊

憑心而論，司馬懿的戰略沒錯，你正面打不過對方，當然選擇龜著，只是也證明了司馬懿不
如諸葛亮，就是這樣

順便子孫怎樣也不能怪司馬懿，都三世以後了，人都死多久了鍋怎麼也不能扣在他頭上

詳細點說，五胡爆發也有很多遠因，從東漢開始就在搞胡人內遷，漢末軍閥廝殺、瘟疫橫行
，造成人口大降，各勢力又引進胡人提升戰力生產力，加劇了這種現象，還有其他什麼士族
豪門崛起，可以說漢末三國最後埋了一堆炸彈給晉朝，不能說晉朝沒責任，畢竟還有八王之
亂，但我覺得就三國各自的情況，就算司馬家沒有上位，五胡亂華也是遲早要爆發

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→ TED781120: 對面是中國千古第一相，怎輸都不丟臉。
是不是第一相我不敢肯定，但這種軍政全能連幼主都沒有私心去輔佐的很稀有是真的
推 ClawRage: 龍郎傳吧   大魔王司馬懿
推 wvookevp: 動漫司馬懿大戰術數位諸葛亮
推 CCNK: 後面弄掉曹爽就行了
推 findwind0826: 也難說他不忠 畢竟他不搞人就換他全家被殺乾淨
推 torrot: 司馬:今天你不搞死他 明天你就會被他搞死
推 zkowntu: 三國志正史中對孔明的評論很有名
→ zkowntu: "應變將略 非其所長"
→ zkowntu: ->將帥的應變能力和韜略，不是他的特長。
推 Sakamaki: 那是孔明自己跟自己比，但還是勝過其他人，這點講幾次了
推 dinosd2: 諸葛亮的專長是內政不是軍事，但不代表軍事不行
→ zkowntu: 額，何以見得?
推 pponywong: 諸葛亮用兵就中規中矩 加上他沒有賭的本錢
→ dinosd2: 不然當代底下有哪個軍事跟可以諸葛亮同水準的?
→ zkowntu: 可是正史中孔明到底打了什麼值得驕傲的戰，我還真想不到
推 sustainer123: 就內政99 軍事95
推 findwind0826: 我是覺得那句話講他打仗不賭的 但名將很多是賭鬼
→ dinosd2: 這樣子講好了，今天蜀國有魏國同等級資源的話，你看他敢
→ dinosd2: 不敢賭?可能還比司馬懿賭更大
→ pponywong: 不過諸葛亮在歷史評價上 還是進了武成王廟
→ findwind0826: 司馬懿這種喜歡快攻的 帶幾倍兵力還不敢打
推 Strasburg: 給點面子 人家是武侯不是文侯
→ findwind0826: 司馬懿打仗以神速著稱 結果遇到孔明變烏龜
→ gtfour: 大概就跟司馬懿、曹真、周瑜、陸遜 同等級的軍事才能吧
→ gtfour: 諸葛亮第1次北伐就超賭的啊 分兵不肯直接正面打 結果就敗
推 pponywong: 不過真的歷史上名將都是賭鬼 項羽是賭鬼 韓信也是賭鬼
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:11:17
→ gtfour: 了 等後來他想找人家正面打 人家就龜起來不跟你玩了
推 Y1999: 賭贏拓海賭輸填海阿
→ pponywong: 霍去病是賭 劉秀也賭 李世民賭 全都在賭
→ TED781120: 把喜歡強攻的司馬懿扁回去兩次，這叫沒啥戰績w
→ pponywong: 就是真的 賭贏拓海賭輸填海 XD 輸了一定被寫不會用兵
→ Y1999: 正規打法你的後勤資源一定要夠碾，阿都夠碾了，正常贏了也
→ Y1999: 不會算你功勞
推 a547808588: 二戰也是都在賭啊，兩個賭輸的已經填海了
→ Y1999: 都麻是賭一把贏了誰會被當名將
推 dinosd2: 第一次北伐失敗最大原因是馬謖腦殘....不然其他地區是有
→ dinosd2: 成果的
→ Y1999: *才會
推 apple123773: 戰爭糧食為先阿...阿諸葛亮就沒辦法只能賭
→ Y1999: 用資源海到變名將的也只有秦國的王翦
推 kaj1983: 高風險高報酬
→ gtfour: 一些戰術層面的小勝 說得像是能改變了戰略形勢的大勝似的
→ pponywong: 光是韓信伐趙國 如果聽李左車的話 韓信早就全滅了
→ rofellosx: 龜起來不也叫中規中矩?
推 smart0eddie: 諸葛亮要說的話 你叫他騎馬上場自己帶頭衝可能真的不
→ smart0eddie: 行
→ rofellosx: 反觀沒人會說諸葛亮很龜..
推 findwind0826: 街亭沒丟 西北大概不復魏了 就能補上馬匹+人力
推 zzro: 三國志評孔明軍事的又不是只有那幾句
→ findwind0826: 諸葛亮兵力遠少於司馬懿 本來就會對司馬懿評價低
兵力不一定差很多，魏國還有其他戰線和中央要守，西線差距可能就1.x倍
→ findwind0826: 而且司馬懿打仗以神速著稱 一點都跟謹慎扯不上邊
推 kuromai: 司馬懿：你們說孔明帶兵普通？你們行你們上啊
→ Flyroach: 兩邊人力物力差這麼多，還能取得小勝就很神奇的好嗎
→ findwind0826: 更細節評論 孔明大概全步兵 司馬懿手下不乏騎兵
→ TED781120: 孔明一個小國敢主動出擊大國你還想怎麼說他龜？邏輯通
→ TED781120: 嗎？
→ Flyroach: 而且這些小勝堆積成戰略層面上的勝利，讓蜀漢多茍活很久
→ rofellosx: 神速跟謹慎毫無關聯..戰場時間一直都很重要
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:19:02
→ findwind0826: 一個平常打仗狂飆車的帶一堆騎兵 不敢跟人家野戰
推 Y1999: 亮子用兵真的在於一個奇字，他沒有本錢跟你玩正攻法
→ Y1999: 然後司馬懿知道你會狂來陰的，就死都不給你機會
推 CCNK: 選擇肢 很重要
→ rofellosx: 前面說中規中矩  現在又說他用兵很奇 ...?
推 Y1999: q馬懿的判斷很正確，但換個角度說就是他也沒有把握在野戰
→ Y1999: 打贏亮子
推 cidcheng: 陳壽講的是蓋應變將略 非其所長歟，跟記者寫個恐一樣
→ kirbycopy: 不只是沒有把握這種程度而已了 而是幾乎已經確定自己打
→ kirbycopy: 不贏野戰了
→ kevin751231: 龜著穩贏還能消耗對方糧秣幹麻要打？
推 hank13241: 我覺得聊孔明軍事能力不如單獨發一篇來談吧，推文都擠
→ hank13241: 在一起了
推 dinosd2: 講句最難聽的，能靠資源海贏諸葛亮，魏國隨便一個中等將
→ cidcheng: 你看北伐時魏國將領根本不敢去碰孔明，這才是真的啊
→ windr: 仲達:你行你上
→ dinosd2: 領就能上了，結果派到司馬懿這麼大頭的都還不能贏，所以
→ dinosd2: 是哪邊的問題?
→ windr: 打不過龜著雖然會被笑，至少不會兵敗如山倒
推 findwind0826: 五丈原我查到的幾乎都是10萬vs20萬 但好像沒可信的
推 Sakamaki: 正面就能用資源輾過對方的話幹嘛要龜?  不就是先打了發
→ Sakamaki: 現打不贏才要龜?
推 pponywong: 五次北伐 有幾次取得局部勝利 然後魏軍反攻 每次都失敗
→ windr: 多少將領被主子逼去送死的
→ rofellosx: 可以啊 如果死一堆士兵 事後不被砍頭抄家 當然能海
→ windr: 司馬懿上面的主子至少沒有笨到讓下面的去送頭
→ pponywong: 王雙 張閤 郭淮 費曜 都追擊過蜀軍 然後都被反殺
→ TED781120: 除了第一次街亭，哪次魏軍反攻成功的？你幻想出來的？
→ TED781120: 喔是反過來，
推 findwind0826: 他是說魏軍反攻失敗吧 搞到最後五丈原也不追了
推 cidcheng: 孔明常常可以弄到魏軍將領想追然後被反殺也是很有趣
→ cidcheng: 要不是司馬懿龜起來不知道還要被殺掉多少
→ windr: 原來孔明是玩反擊流(?)
推 yomo2: 失敗又不是因為打輸 是補給補不上加後方扯後腿  沒錢沒糧
→ yomo2: 皇帝詔書又命你撤退 這能贏？
推 Yanrei: 講龜著就能贏何必出戰，這種就真的太簡化戰爭了吧
推 cidcheng: 兵貴神速的司馬懿碰到孔明變龜仙這真的就是最好的說明了
推 Sakamaki: 判斷要龜的前提是什麼? 是因為打不贏，如果對方來犯，隨
推 hank13241: 我印象中之所以皇帝詔書要龜是因為司馬懿自知打不贏孔
→ hank13241: 明，但自身威望沒辦法一直壓住諸將，才用皇帝來壓的
推 frozenmoon: 諸葛丞相軍事能力評價高，也是對比司馬懿出來的
→ Sakamaki: 便一個將軍就可以擊敗對手，那你龜幹嘛? 還不被人笑死
推 findwind0826: 司馬懿用兵在三國也是高評價了 打得快又不拖泥帶水
→ findwind0826: 表示他很懂打太久對國力的傷害 但對孔明只能當龜仙
→ hank13241: 記得之前聽人說過對孔明認知的三個階段，第一階段第一
→ hank13241: 次知道孔明，覺得他真的很屌，之後知道他多次北伐無果
→ hank13241: 且只有局部勝利又覺得吹過了，但認知到蜀魏兩國的實力
→ hank13241: 差距，最後覺得孔明還是很屌
推 sasewill: 而且我記得司馬明明超想打還寫信問曹叡能不能打，結果
→ sasewill: 是曹叡超怕他一波送掉，事實就是當代根本沒人覺得有人
→ sasewill: 能在正面打贏諸葛
→ TED781120: 一開始看三國演義覺得孔明有夠屌，後來看Wiki覺得孔明
→ TED781120: 不過爾爾，最後詳細了解正史就會覺得淦這傢伙是神。
推 Sakamaki: 三層次，第一階段看了演義的孔明覺得是神，第二階段得知
→ kirbycopy: 那是跟曹叡的默契
推 findwind0826: 打仗啥時還要過問皇帝XDDD 叫皇帝送詔書來拉
→ Sakamaki: 演義不是正史後的反動，加上亂看網路翻案文章以為孔明是
推 dinosd2: 那是在演戲，司馬只是為了一個要壓底下將領的理由
→ TED781120: 不是啦，那邊是司馬懿已經龜起來了，底下的人很想出戰
→ TED781120: ，他壓不下底下的人所以叫皇帝幫自己背書。
→ Sakamaki: 吹出來的，正史上一定很平庸，第三階段被大家洗臉後去看
→ Sakamaki: 正史資料才對孔明有正確的認知
→ dinosd2: 真的給底下自己衝出去，司馬懿都不知道要用幾顆頭來抵了
→ windr: 將在外可不受君命硬吃，但打輸了清算全族，他選擇乖乖聽話
推 LOVEMS: 北伐其實對面壓力超大，想想曹叡的反應「這老傢伙都來第
→ LOVEMS: 六次了呀!!」
推 cidcheng: 所以我覺得很有趣，曹軍將領到底在想什麼，之前追擊孔明
推 kevin751231: 龜就是打不贏 啥神奇論點XD
→ windr: 你就知道他沒把握，不然就是上面的原本就用補給卡他
→ cidcheng: 的要嘛大敗要嘛直接回不來了，他們看到孔明後撤還是想追
→ cidcheng: 就連司馬懿都追過打輸了，才會選擇龜起來
推 findwind0826: 打得贏幹嘛龜 會龜就是自覺勝算不高阿
→ cidcheng: 孔明的陷阱到底是有多吸引人啊
→ kirbycopy: 司馬懿就是真的有打過發現打不贏才亀的
→ TED781120: 我想沒有多少人看敵人在自己地盤上屯田搶糧還把百姓運
→ TED781120: 走的時候可以沉住氣。
→ findwind0826: 蜀軍幾乎都步兵 帶騎兵追上去多誘人阿...
推 Yanrei: 可以參考看看當年漢尼拔對羅馬，將領被虐到閉關不出戰之
→ Yanrei: 後國內的反應
→ kirbycopy: 而且送司馬懿女生衣服我記得也是正史有的 下面人不爽很
→ TED781120: 孔明後面為啥沒搶到多少地盤還要一直打，就是到曹魏搶
→ TED781120: 人搶糧啊w
→ kirbycopy: 正常吧
→ rofellosx: 沒多少平地能追吧
推 Sakamaki: 在這段魏蜀對決上的各方資料就是顯示龜是因為打不贏阿
推 sasewill: 阿對已經龜起來了，記錯時間XD
推 dinosd2: 比較主要是想搶地盤，但諸葛亮判斷花人力守可能還守不住
推 cidcheng: 司馬懿龜起來也沒被長官罵，就知道朝內也覺得打不贏啦
推 findwind0826: 我騎兵追不到還怕跑不了嗎 結果 呵呵
→ dinosd2: 那就把人糧錢都帶走比較快
→ rofellosx: 這也很怪  孔明送女裝沒人說孔明陰險
→ findwind0826: 其實五丈原前置沒記載 但魏軍八成是被尻歪過了
→ TED781120: 而且曹魏地處中原，多少有些看別人不起的傲氣，結果對
→ TED781120: 面每次來撒野你還都讓人全身而退，這氣真的吞不下去。
→ TED781120: 送女裝陰險在哪？
→ kirbycopy: 孔明:我都快死了 把見不得人的收藏送給司馬懿好了
→ findwind0826: 不然司馬懿帶大軍在那邊乾耗糧 魏國朝中毫無反應
→ TED781120: 真是怪了，你到底想表達什麼。
推 weier08: 不是很稀有是只有這一位
→ dinosd2: 蜀國五次北伐雖然都要撤軍做收，但魏國每次追擊都被尻歪
→ findwind0826: 對 孔明還乾脆在那邊軍屯搶百姓 地直接種起來
→ rofellosx: 用盤外招不算陰險嗎?
→ dinosd2: 尤其第五次死掉那次，人都死了結果魏國還是被尻歪
推 Sakamaki: 孔明在魏國眼中就是蜀中大患，如果可以除掉絕對是第一個
推 windr: 沒錯，大軍在那邊龜著，可是會會把國家錢糧都燒光的，
→ Sakamaki: 要殺掉的人，結果放任他來來去去只能龜，還是你覺得魏國
→ rofellosx: 我只覺得孔明過度正面評價很怪..
→ Sakamaki: 人心中不想幹掉孔明?
→ TED781120: 打仗叫罵哪裡陰險？人家羅馬帝國強姦人家老婆女兒還拿
→ TED781120: 出來當擋箭牌這種事可是當建國神話在寫。
→ TED781120: 送個女裝叫陰險？
→ TED781120: 哪裡過度？
→ Sakamaki: 連侵犯你人身都沒有叫陰險? 要不要去看其他戰爭是有多
→ TED781120: 實際上孔明就是正面到不可意思找不到啥黑料啊。
→ LOVEMS: 你不給孔明正面評價 他的手下敗將要給什麼評價
→ windr: 一般皇帝朝中不可能容忍這種將領，會逼出戰的，不然燒乾的
推 dinosd2: 後續接手的姜維也是尻歪魏國不少次，還打出比諸葛亮在世
→ Sakamaki: 殘酷，有人想要過度貶損孔明才令人費解，彷彿不相信事實
推 findwind0826: 大概覺得不可能這麼神吧 但真的神啊
→ findwind0826: 一加入劉備 過沒幾年劉備就搞到兩州之地
→ TED781120: 一個沒有黑料的人你硬想說過度正面是哪裡有毛病啊，有
→ TED781120: 本事不是應該找出史實上哪裡有問題寫論文嗎。
→ dinosd2: 時更大的殲滅戰，如果不是鄧艾的話，隴西那塊早就被吞了
→ windr: 就是國家，連上層都不逼就是輸怕了，至少不要被全帶走
→ npc776: (╮′_>`)<蜀漢跟宗教差不多了 不要對狂信者說反話
→ findwind0826: 本來以為孔明只是張良+蕭何 但沒想到還是半個韓信
→ TED781120: 孔明一死可是讓一個有為皇帝鬆懈到覺得天下安定，縱情
→ TED781120: 聲色結果早死XD。
→ Sakamaki: 孔明就是歷史資料、史料都給出正面評價的人，硬要不信
→ Sakamaki: 才奇怪，如果孔明是那種小人，史書是贏家寫的難道不會
→ Sakamaki: 把這些料爆出來嗎?
→ TED781120: 講真的我也覺得劉備陣營正面到很難理解啊，可是既有史
→ TED781120: 料就是那麼正面沒辦法啊。
→ npc776: 他是很優秀 很厲害 但是每個人都把他當神拜就太過了...
推 gilbertmac: 跟比自家強大很多的國家 對耗而不落下風 這就是他軍
→ gilbertmac: 事能力的實績了阿
→ findwind0826: 蜀漢陣營真的有基情 我說真的 關羽離曹不可思議
推 dinosd2: 唯一聽說比較負面講法就是諸葛亮用人時比較注重道德忠誠
→ TED781120: 我是真的很難理解為啥劉備這邊的臣子直到孔明死後三十
→ TED781120: 年才逐步朝政敗壞耶，這群人操守為啥那麼好啊。
→ Sakamaki: 還是你要說晉朝上下也是孔明的狂信者?
→ dinosd2: 所以蜀國人材較少也是有這麼一個原因在
推 o07608: 就亮黑要不是論點漏洞百出被打爆，要不就只會噴大絕
推 LOVEMS: 內政有對照組呀 何況孔明在的時候 看看另外兩國人頭是用
→ LOVEMS: 什麼速率掉的
→ windr: 如果史料沒有點可以黑這真的神奇
推 cidcheng: 亮黑大招就是我才不相信真有人這麼神 XD
→ TED781120: 你說孔明在世時壓著也就算了，結果後面一連三個接班人
→ TED781120: 都一樣清廉，簡直不可思議。
→ SCLPAL: 阿斗 乖到沒辦法當昏君w?
→ findwind0826: 孔明的治政也有紀載 民風超好
推 sasewill: 講史實應該不用被戴造神帽吧
→ windr: 照理來說歷史資料都是贏家狂黑輸家
→ windr: 連文人都不願意黑他就真的厲害了
推 kuromai: 欸，我亮死後還真的被四川人當神拜了不是嗎？
→ TED781120: 就連民主政治都沒辦法維持清廉那麼久，專制時代這到底
→ TED781120: 是靠什麼維持的。
→ npc776: 那個重用然後揮淚斬掉的馬什麼不就是個紙上談兵嘴砲仔...
→ o07608: 尻大招我也會，要不要去查查武廟十哲哪些人是指定席
推 gilbertmac: 孔明死後 劉禪也是重用孔明推薦的接班人蔣琬 費褘 只
→ gilbertmac: 是將軍政分離 避免一人獨大
推 hank13241: 說到被人過度正面評價，讓有心人想找黑點的，法國聖女
→ hank13241: 貞德也是一個，翻看之前文章，有些人就是想把她塑造成
→ hank13241: 隨軍神職人員而已，可是貞德是真的有在率軍衝鋒陷陣的
→ findwind0826: 阿他就剩嘴砲仔可以用啊 中堅將領在夷陵敗光了
→ windr: 大概魏晉蜀都是諸葛亮的鐵粉吧XDDDDD
→ findwind0826: 蔣琬 費褘也都是軍政一起吧
推 dinosd2: 姜維那時候拿不上檯面，降將又是底邊將領，拿出來用會被
→ dinosd2: 講閒話
→ TED781120: 別說魏晉，三國志注上還寫到連吳國官員跟朋友聊孔明到
→ TED781120: 底強不強吵架起來的事。
→ dinosd2: 法國聖女貞德最神奇的地方是跟他在一起的男人都提不起性
→ windr: 吵到最後只有粉和廚的差別(?)
→ dinosd2: 慾，就算看到她裸體也是
→ TED781120: 欸你一個吳國官員那麼粉孔明還為了他吵架幹嘛。
推 kuromai: 魏軍A：每次和小亮對壘，他都會擺舞台跳舞唱歌給我們看，
→ kuromai: 現在我們全營都有小亮後援會的會籍了呢
推 o07608: 街亭沒話說，阿高手還有魏延吳懿能派，結果派新人去被虐
→ SCLPAL: 不是都有燒餅店老闆為了一萬兵力吵起來(X)
→ TED781120: 找到了，吳大鴻廬張巖默記，裡面的孔明黑跟孔明粉吵架
→ TED781120: 的內容跟現在嘴砲都差不多，笑死。
→ o07608: *阿亮手邊
→ TED781120: 孔明黑說對啦孔明很厲害可是一直打仗也沒贏啊不就白白
→ TED781120: 浪費國力不自量力，孔明粉說你懂屁個屁忠誠而且我去過
→ TED781120: 蜀地看那邊治安好經濟好哪像你說的這樣。
推 LAODIE: 他出使吳國當也好幾次吧 認識吳國官員正常吧
推 hank13241: 反正我想說的是歷史上有時候就是會有能力出眾又品行高
→ hank13241: 潔的人物，老是想找污點來翻案沒什麼意思
→ TED781120: 張巖不知道幾年出生，不過他死在266年應該跟孔明出使
→ TED781120: 時錯開蠻多的XD。
推 findwind0826: 他那個時候就是養人+大戰並行 想說馬謖養起來更好
→ findwind0826: 他也派了個打仗老手王平跟著 沒想到馬謖不聽建言
推 Yanrei: 人家亮子現在還轉行要當P了
→ LOVEMS: 有派王平輔助，這個也是降將不然能力也不會只當輔助;然後
→ LOVEMS: 街亭也是讓馬謖這個接班人熟悉戰事，誰知道平時的乖乖牌
→ LOVEMS: 會忽然腦衝
推 dinosd2: 趙雲魏延吳懿被派去其他地方了，街亭防守只是要拖時間用
→ findwind0826: 魏延吳懿在幫他收西北 大概騰不出手
→ dinosd2: 諸葛亮怕馬謖搞事還派王平監軍，結果馬謖還真的硬要搞事
→ findwind0826: 而且 就是派5000人去安營卡位拖時間 派名將意義很低
推 gilbertmac: 記得鄧艾跟改革魏國軍政時就有提過 每次抵禦蜀軍 開
→ gilbertmac: 拔大軍至邊境 對魏國財政都是很大的負擔 北伐也是在
→ gilbertmac: 耗魏的國力 並不是沒打下土地就是無用功
→ kirbycopy: 諸葛亮都哭哭&自貶了
推 dinosd2: 王平也是老油條了，降將可以被重用的情況本來就少，可以
→ dinosd2: 被諸葛亮重用就是真有實力的
推 mushrimp5466: 魏資源贏蜀那麼多，比農蜀絕對會輸啊
推 dinosd2: 然後總是有搞不清楚狀況的就是一直要說蜀國得休息農資源
→ dinosd2: 魏國比蜀國還想休息開農好嗎
推 cidcheng: 諸葛亮就老家農，然後帶兵一直去魏國刮人搬回家
→ cidcheng: 魏國其實很煩，開幹又幹不贏，龜起來也吃糧
→ Yanrei: 在你家用你的人、用你的材料，再用你的土地種田，有沒有
→ Yanrei: 這麼划算的生意(誤)
→ SCLPAL: 張飛:用你的妹子生我家的妹子  阿斗都說讚
推 frozenmoon: 就是在中老年可說是用兵如神的司馬懿對上諸葛亮都討
→ frozenmoon: 不了便宜，甚至有點憋屈
推 SangoGO: 劉禪：孩子們，快叫夏侯霸叔叔！
→ bnn: 一個好的制度 30年才崩壞爛光算是可能的 制度還在舊規不好改
→ bnn: 開頭就是一個充滿漏洞的制度 換個領頭人公司就爛光的很多
→ bnn: 所謂的公司文化建立 一開始建立起來 螺絲釘們很難大幅改動
推 windr: 諸葛亮:我都去別人家挖礦的 (= =)+
推 phoenixzero: 不是偷別人家的麥子嗎
→ dinosd2: 不只偷麥子，連人都帶走，魏國要重建的話勢必得拉人過來
→ bnn: 在你家用你的人 種你的地 通常就叫做你已經佔領實質統治那處
→ bnn: 只是還沒進入停戰狀態底定界線 然後佔領時間又不長
→ willytp97121: 雖然蜀漢一直都有跟外族維持外交 但還是常常出亂子
→ willytp97121:  七擒七縱完全是唬爛的 現實應該比較像扶植比較能
→ willytp97121: 聽話的孟獲當南中區長
推 findwind0826: 南中在蜀治期間算是相對安穩的 比晉朝好很多
推 swps40309: 七擒是蠻唬爛的，應該就是把對方抓到軍營看一下差距有
→ swps40309: 多少然後再放回去，然後對方就降了
→ willytp97121: 後期姜維北伐的時候也幾乎每次都會開陷阱卡羌族叛
→ willytp97121: 變當騷擾用
→ TED781120: 因為孔明打南蠻太順遂太短，羅貫中一定要加筆的啊。
推 swps40309: 不過亮子其實是去南蠻刷士兵等級的
→ swps40309: 那時候老的、中生代都被大哥二哥敗光了，只剩菜兵
→ TED781120: 阿不過七擒七縱是史書寫的喔。
→ TED781120: 我也是覺得挺唬爛的，才打半年而已居然能被抓七次是多
→ TED781120: 廢。
→ windr: 羅貫中也懂水字數阿  笑死XD
→ TED781120: 你自己想想看，夷陵之戰在當時讀者觀眾來看會爽嗎，一
→ TED781120: 路看著劉備打天下到老，好不容易站穩腳步的時候兄弟都
→ TED781120: 被害死，去報仇結果還全軍覆沒，前面的熟面孔死到沒剩
→ TED781120: 幾個。
→ TED781120: 這種劇情現在來看一定撕書的啊，所以羅貫中只好給南征
→ TED781120: 加料，塞一堆跟之前死的人氣角色有關的半原創武將（張
→ TED781120: 苞、張興等），搞出新蜀漢全明星隊去打南蠻啊。
→ TED781120: 三國志對南征其實就幾個字「三年春亮率眾南征，其秋悉
→ TED781120: 平」，裴松之附註幾句說猛獲被七擒七縱，沒了。
→ windr: 也對，不管哪個年代的讀者都很兇XDDDDD
→ ROMEL: 陸遜到底是怎麼讓屬下軍隊士兵"各持一把茅 以火攻拔之"就把
→ ROMEL: 劉備軍防禦工事和營地燒到崩潰的，超好奇
推 swps40309: 老羅：本來五路伐蜀想多寫點，誰知道魏吳兩國這麼早撤
→ swps40309: 阿就備備想說太陽很大躲進樹林裡阿，
→ swps40309: 亮亮跟黃權跟他提醒多少才要水路併進
推 tomlee1130: 這推文太好看了吧好多有趣的
→ shifa: 司馬懿看你近距離厲害就是在遠距離阿雷固等你跳過來尻腳刀
→ shifa: 啊
→ zjkgsd365: 但最後贏的是司馬懿
推 Pourquoi31: 活得久就贏了八成
推 weier08: 贏了結果後代毀整個國家差點斷送文明
→ TED781120: 最後司馬懿也沒贏孔明過，在幻想啥。
→ TED781120: 該不會以為劉禪投降時司馬懿還活著吧。
→ piliamdamd: 孔明也有過呀 生了個廢物兒子 把整個蜀漢賠掉
→ TED781120: 孔明死的時候兒子才7歲好嗎
→ TED781120: 然後賠掉國家的是劉禪別在那亂套責任。
推 swps40309: 但不得不說孔明的兒子跑去跟鄧艾野戰是蠻滴能的啦
→ swps40309: 你爸的繼承人都打不贏的對手你覺得你打得過嗎？
推 MilitantMan: 司馬懿很強啊，沒被星落揍過是不是
推 kevin751231: 司馬懿：為啥我的人生志向是要打敗諸葛亮？
→ TED781120: 諸葛膽是本來要去跟鄧艾搶據點沒搶到，知道大勢已去後
→ TED781120: 決定以死殉國不是跑去打野戰，你要罵是該罵他動作慢，
→ TED781120: 而不是罵他腦衝。
推 swps40309: 沒搶到據點就真的該乖乖龜在棉竹把鄧艾龜死啊跑去打野
→ swps40309: 有點嫌命長了
→ TED781120: 沒辦法，考古發現當時的棉竹城很小，剛好位置還在平原
→ TED781120: 區附近，地形上根本沒辦法守住往成都的路，在不知道敵
→ TED781120: 軍虛實的情況下諸葛膽要嘛在裡面等成都被攻擊要嘛就是
→ TED781120: 出來戰，不存在龜到鄧艾死的選項。
推 Jinx: 沒啥戰績XD 司馬懿遇到只能當縮頭烏龜 難道你比司馬懿懂嗎
推 Romia: 其實孔明和KING一樣，光是亮名號就嚇退眾人
推 sunnydragon7: 曹叡不是笨蛋…他只是早死
推 sunnydragon7: 沒啥戰績卻可以嚇到魏國把曹真、司馬懿都調過去防
→ sunnydragon7: 守…這我就不懂
推 jack0123nj: 鄧艾也賭啊 陰平翻過去是英雄 翻不過去就長草
推 www115ui8: 善戰者無赫赫之功就是孔明的寫照
推 jack0123nj: 還有一個佐證是 曹叡知道孔明死了 就開始放鬆玩樂了
→ LOVEWS: 司馬懿的策略就是活的久