Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

[TED781120 (蒼夜歌)]

每次有人想戰孔明我就會想起這篇「吳大鴻臚張儼作默記」，
吳就是吳國，大鴻臚是吳國官銜，
這篇記載是講張巖這個吳國大官兼孔明狂粉跟孔明黑司馬懿朋友吵架的事情。

朋友：「諸葛丞相誠有匡佐之才，然處孤絕之地，戰士不滿五萬，
自可閉關守險，君臣無事。」

翻譯：「我承認孔明很厲害啦，但是季漢人少又偏僻，士兵大概就五萬，
應該要閉關自守不要成天想出來亂。」

「空勞師旅，無歲不征，未能進咫尺之地，開帝王之基，而使國內受其荒殘，西土苦其役調
。」

翻譯：「老是出來打仗，也沒看他打出什麼大成果，
我看只是虛耗國力，蜀地大概都荒蕪痛苦著吧。」

「魏司馬懿才用兵衆，未易可輕，量敵而進，兵家所慎；
若丞相必有以筭之，則未見坦然之勳，若無筭以裁之，則非明哲之謂，
海內歸向之意也，余竊疑焉，請聞其說。」

翻譯：「曹魏司馬懿兵多將廣，打不贏的就不該一直打才聰明，
我看孔明說有多聰明也不見得啦。」

張巖：「蓋聞湯以七十里、文王以百里之地而有天下，皆用征伐而定之。
揖讓而登王位者，惟舜、禹而已。
今蜀、魏為敵戰之國，勢不俱王，自操、備時，
彊弱縣殊，而備猶出兵陽平，禽夏侯淵。
羽圍襄陽，將降曹仁，生獲于禁，當時北邊大小憂懼，
孟德身出南陽，樂進、徐晃等為救，圍不即解，
故蔣子通言彼時有徙許渡河之計，會國家襲取南郡，羽乃解軍。
玄德與操，智力多少，士衆衆寡，用兵行軍之道，不可同年而語，
猶能暫以取勝，是時又無大吳掎角之勢也。」

翻譯：「你懂屁啊，國與國之間的戰爭是用你這種思想去搞的嗎？
除了上古神話以外根本沒聽說哪國仗都不打直接投降的啦，
當年曹操劉備還活著的時候他們兵力資源差更多還不是照樣在打？」

「今仲達之才，減於孔明，當時之勢，異於曩日，
玄德尚與抗衡，孔明何以不可出軍而圖敵邪？
昔樂毅以弱燕之衆，兼從五國之兵，長驅彊齊，下七十餘城。
今蜀漢之卒，不少燕軍，君臣之接，信於樂毅，加以國家為脣齒之援，
東西相應，首尾如蛇，形勢重大，不比於五國之兵也，何憚於彼而不可哉？
夫兵以奇勝，制敵以智，土地廣狹，人馬多少，未可偏恃也。」

翻譯：「當年劉備才智未必比得上曹操都那麼能打，司馬懿又比不上孔明，
哪來孔明不能主動出擊的道理？當年樂毅身處弱小的燕國也是打下七十多個城，
季漢還比當年燕國強呢，只會比人多少地多大，你懂兵法嗎？」

「余觀彼治國之體，當時旣肅整，遺教在後，及其辭意懇切，
陳進取之圖，忠謀謇謇，義形於主，雖古之管、晏，何以加之乎？」

翻譯：「而且我看孔明治國有道，不但當時治安教育良好，
死了以後也沒有人消政亡，舉國都很上進，就算管晏再世也不過如此啦。」








有沒有1700年前的人打的嘴砲居然跟現在差不多的八卦？

--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.228.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637220146.A.081.html
推 phoenixzero: 有種既視感
推 sumarai: 這啥主戰跟主降的嘴砲嗎
推 findwind0826: 我總覺得在藉蜀諷今
推 Yanrei: 我看孔明其實也沒多強(起手式)
推 star12614: 國力輸好幾倍的那邊當主攻方 就是件很奇怪的事
→ kisaku: 輸好幾倍才要不斷搶當主攻方,掌握主動權讓自己家不被騷擾
→ kisaku: 並且一直來亂,對方也不容易判斷你自己家虛實和發展狀況
→ TED781120: 你好好讀歷史的話國力相對差的那邊當主攻很常見。
→ TED781120: 無論東西方都一樣。
推 phoenixzero: 春秋戰國常有吧
→ jeff235711: 今年國力輸好幾倍 明年就輸十倍 後年就輸百倍
→ jeff235711: 不得不攻
推 a502152000: 國力差人幾倍還敢鐵龜 不如投降算了
推 Yanrei: 但國力差很多卻又可以長期殺進敵國然後還持續佔上風的就
→ Yanrei: 不多了
→ bnn: 優勢方才不想打架 我正常政治經貿就逼死你了
推 louispencer: 這發言我在第一篇的推文好像看過XDDD
→ louispencer: 國力輸才要攻啊 不然人家經濟發展一定比你快 再慢慢
→ louispencer: 蠶食就好
→ sumarai: 小國後面如果有其他勢力在支持就難說了
推 vance1024: 小國當然要主攻 搶錢搶糧搶人口讓大國傷腦筋
推 windr: 原來是古代鄉民在嘴砲XD
→ windr: 這其實很實際阿，你玩遊戲也是要亂人家礦，同一個道理
推 lpb: 孔明從小就拿管樂當目標，結果他最後比這兩個還強吧XD
→ lpb: 而且魏蜀兩國國力是真的差超大，蜀只有一州，魏國可是好幾大
→ lpb: 州還都是是精華地帶，諸葛亮這一手爛牌還能打成，根本超神了
→ lpb: ！這樣
推 ChangWufei: 基礎差太多 沒主動去削弱對方 持續累積小勝拉近距離
→ ChangWufei: 最後就是會被人家用資源量硬生生堆死
→ SCLPAL: 海馬社長的聲音出現了