Re: [問題] 為何中國能有米哈遊這種超強技術團隊

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《cplusplus426 (c++)》之銘言：
: 台灣明明資訊科學發展更早
: 結果近年根本看不到中國的車尾燈
: 難到台灣的遊戲技術已經無解了嗎？
: 還是台灣遊戲公司太保守？

漢堂還在嗎？漢堂不在了吧。

保守是結果不是原因，一開始臺灣的遊戲公司也有進取有保守，你想想連
瘋狂醫院這種做手術的遊戲，有做武俠版的毀滅戰士，有疾風少年隊這種
爆笑校園，有特攝的超人戰記，有系統創新的卡耐雞人生指南，還出了軒
轅劍仙俠這種名作，有去到今天都有外國人在玩的武將爭霸，去到今天有
返校甚麼的。

臺灣小小一個島本來肯做不同遊戲的團隊都有，甚至比一般 2300 萬人口
的國家要豐富得多，但過了三十年之後，有生存有滅亡的，生存的就是不
斷保守換皮的，或者做代理發大財的。本來開發的公司，最後也變成只有
意思意思的開發一個當招牌，大部份營收都是靠代理了。

這是結果，物競天擇，適者生存，臺灣市場的適者就是保守。

這不是遊戲技術的問題，臺灣也能夠開發出很厲害的系統與工具，臺灣這
方面的能力還是很強，人才還是有。況且現代的遊戲開發，技術的門檻其
實是越來越低的，Unity，cocos2d，unreal 之類的 engine 已經成熟到
大企業都願意用他們來開發，而且網絡上的資料多，還有 github，與以
前相比，其實現在開發比以前容易了，你以前 DOS 時代一個很陽春的遊
戲你已經需要懂組合語言，例如用 PORT，怎樣搬動記憶體的 page 還有
你要自己輸出中文呢？其實以前 DOS 時代能夠開發這麼多戲機是很了不
起的事情，因為他的難度是很高的。

只是問題是在於投資，好吧，然後投資的話，為何沒投資呢？那麼我問你
一個問題，這裡有個股票，他跌到零的機率大概是 80% 以上，賺錢的機
率大概就是 5%，然後大部份時候都賺不多，其他情況都是不同大少的賠
錢。

你會買嗎？不會吧。
創投也一樣，你說做遊戲，你就是叫人買這樣的股票，誰要買？

更不要說做遊戲這種事情，你賠錢之餘，還會被人在網絡上鞭和怒罵，你
賠了幾千萬之餘，那個用幾百元買你遊戲的玩家會大罵你騙了他幾百元的
血汗錢。我不談誰是誰非，但遊戲就是這樣的行業。你很辛苦研發了的技
術在別人眼中只是不值錢的垃圾，騙他幾百元的騙子，寫程式的那個工程
師是噁心的臭宅。

我拿幾千萬，買物業去收租，體體面面，別人知道我是有物業的業主，都
會對我客客氣氣，物業漲了賺了錢，在社會還得到尊重和敬重。又不用心
煩勞力追技術，大家都叫你成功人士，人生勝利組，你不需要有技術，不
需要有貢獻，不需要勞力，你就這樣坐著等著拿租金，這社會就會好好的
尊重你。

整個社會對人的態度與標籤，就決定了大家會怎樣做。

所以與其問「為何沒有？」，不如說「為何要有？」，又或者你可以隨便
抓一個正在考國考的人問，為何你們都要花幾年苦讀去考國考，為何你們
不拿幾年去成立一個遊戲團隊，去擊敗米哈遊？你不覺得弄一個遊戲出來
比拿公務員的死薪水更酷嗎？

或者你甚王可以問自己，你是否之前十年在做遊戲，或者努力賺錢，就是
為了當遊戲公司的投資者呢？如果沒有，那你其實也知道原因了。而產業
就是由人類投下的賠錢和血汗累積出來的，東西不建立就不存在，你不可
能一直漠不關心產業也不支持，然後突然就問，為何臺灣沒有遊戲團隊，
沒有海豹部隊，沒有萬里長城，沒有北歐福利制度，沒有登月火箭，沒有
航空母艦，沒有長生不老藥？

因為投入了的人全滅就沒有了。

所以你如果想要有，你就要想怎樣令僅有還在投入的人不要全滅，讓他們
就算不發財也能夠生存下去，能夠生存下去，會生出血獅的中國過了二十
多年就會有米哈遊，讓努力的人全滅干卿底事，夢裡都只記得自己是消費
者，香港電影也能夠消失，軒轅劍也會變成過氣的招牌。然後你今天的投
入成功的話，會在二十年後開花結果。

統夢 LAST ORDER 有一段，人類接近全滅，有人在溫室保存了種子，種出
葡萄釀出很難喝的葡萄酒，有角色喝了後，就說，這酒很難喝，但如果讓
他做下去，終有一天會有好喝的葡萄酒。先不講那個傢伙的目標是消滅人
類，這句話是對的，就是你要先生存下來，而且多少要靠一點別人的協助
和扶持，這點中國政府無異是做得很好的。如果說，這個葡萄酒難喝，整
個溫室是垃圾毀了不可惜，那你最後只得回難喝的葡萄酒，然後你就連葡
萄酒也沒有了。

有人要出來承受風險與損失，而這不能靠那些貧窮，年輕的工程師，他們
要吃飯要養家，你要他們承受，他們就算肯，一失敗也只能放棄。而能夠
承受風險與損失的自然是有足夠的家財的人，聽過中國的「有妖氣」嗎？
他們做很多中國的動畫，賠錢做的，背後的金主就是地產致富的，他想要
中國有動畫所以就賠下去，他賠得起。

以前有看過臺灣的歷史，有講過，臺灣在百多年前其實也有不少富農，他
們有錢，卻不會發展甚麼，都把錢花在儀式上，結婚，祭祖，都花很多錢
，但是科技，產業呢？他們沒有興趣。有錢了，就是搞宗教活動。所以最
發達的也是宗教。

又或者倒轉說，臺灣雖然沒有米哈遊，但能生出魔獸爭霸的美國和太空戰
士的日本，卻沒有喪禮上的辣妹跳舞，可能也會有美國人日本人在那邊問
，為何臺灣能夠那麼先進呢？為何我們的喪禮那麼悶就是沒有辣妹跳舞呢
？在臺灣到處都能夠看到幾十呎高的宏偉佛像觀音像之類吧？可見這只是
大家把錢投在不同的地方，點的點數不同而已，別人點在科技上，臺灣可
能點了在拜拜上。

種瓜得瓜種豆得豆，別人有米哈遊，有火箭有航空母艦，但沒有辣妹，市
區一整幢巨廟和月子中心，就看大家的取捨而已。

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※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/17/2021 05:16:09
推 Despairile: 台灣就不要整天甩白癡問這種問題了
推 eas06u4: 超長結果零回覆 比前面的抱怨文還慘
→ Despairile: 這種問了N年 大家內心都知道原因的問題 沒啥好分析
→ eas06u4: 應該是發的時間不對
→ Despairile: 遊戲業一個產品推出來時間就超長 還要考慮價格跟市場
→ Despairile: 能不能接受 看最近推出的遊戲都被噴爛 對 問題很多
→ Despairile: 這還是這些遊戲都上"全球市場"
→ Despairile: 如果連全球市場都沒辦法 收入更少 被噴更兇 幹嘛做
我在想，可能教育欠了的一塊，叫作「自己想要，自己實現」。

我小時候想為何香港沒遊戲呢？我就做了遊戲了，我沒有問過別人這樣
的問題，我小時候就去拿著書寫程式，學畫畫，研究硬體，我曾以為大
部份人都是這樣的。但出社會後我才知道大部份人只想當消費者。自己
做是很需要勇氣和耐性的事。

→ Despairile: 大部分人的想法就是以穩穩賺錢優先 沒有不好
→ Despairile: 台灣市場跟國外相比 我覺得拉 退路是更少的
→ Despairile: 浪費那麼多時間弄還不如穩穩賺錢
其實我不明白的是，出身好家境好有很多房產的人，他們對於穩穩賺的
執著好像比我們這些窮人更徹底。一堆明明很有錢家的子弟，跑去當公
務員，當教授，為何要選擇那麼穩的職業？他們根本不需要吧？

當我看到政府機關裡坐著一堆家裡比我有錢百倍的人，做根本毫無刺激
的行政工作，我就感到突兀。

→ lastballad: 銃夢吧
→ lastballad: 感覺就是大家都想要有大樹  但是沒人敢先當土壤
推 siscon: 月子中心有夠嗆XD
→ Despairile: 其實就 他們$更多 所以他們的經驗判斷是穩穩賺才是正
→ Despairile: 解 沒有不對 我最近上課老師提出一個問題 我覺得可以
→ Despairile: 給很多人去思考(不過我看是不可能)
→ Despairile: 簡單問 各位累積資產是靠本業還是投資 就這樣
→ Despairile: 這部分其實就反映了這標題的疑問
推 fr75: 鄭大耶
推 aha2326: 還是有些獨立開發者在努力吧
→ poke001: 風氣的關係吧，台灣對失敗的寬容度滿低的，不會去管你失
→ poke001: 敗的原因為何，而結果論的話最後當然會往保守的那個方向
→ poke001: 靠
推 PTTjoker: 講得真中肯, 香港電影也能夠消失真是警句中的警句, 好文
推 ZooseWu: 鄭大推
推 guets: 那為啥台灣要扶植汽車產業阿斗 讓它自生自滅不好嗎 台灣就
→ guets: 這麼小才兩千多萬人 用歐美日產車就好啦
→ Despairile: 不用特別講什麼風氣 歐美風氣就風險自負
→ Despairile: 就不會特別去講失敗者"可憐那"之類的
推 wfleowang: 看了id又看了版名
推 marktak: 可是天地劫還在阿
→ Despairile: 漢堂你要說在 也是在 要說不在 我也不能否定
推 he01023815: 推
推 rock5421: 有錢的連1%要創作的人都沒有 ，只想繼續洗錢 ，有想法
→ rock5421: 的就只能賭一波~
推 VSirin: 推
推 bowcar: 這樣說來甲山林就是文中所說的 肯投資的有錢人了
推 Koyomiiii: 真的...太苦了
→ satheni: 我覺得是台灣人根本就不認同所謂的藝術或是創作，而且不
→ satheni: 只是次文化，大多數人對所謂的休閒根本不屑一顧
推 rock5421: 臺灣就是階級複製啊  再說下去就要扯到政治了XD
推 feedback: 推
推 FncRookie001: 推
推 LuMya: 看完這篇想到雷亞的發家史 感覺是摔得頭破血流的台灣米哈
→ LuMya: 游
→ satheni: 我印象最深刻的還是之前看到一篇文章，一個做藝術門的在
→ satheni: 國內被笑廢物，結果他後來專門幫國外名牌做門，就知道台
→ satheni: 灣人根本不重視藝術
推 guets: 如果對休閒不肖ㄧ顧哪來那麼多出國觀光？美式賣場休閒設備
→ guets: 賣很好？
推 dogluckyno1: 中肯推
推 LF2Jeff: 想問一下您對魏德聖台灣三部曲的看法？
推 guets: 台灣人很容易受歐美影響 像以前跟本沒啥健身風氣 近年健身
→ guets: 房滿滿滿
推 derson: C大推
推 NEKOWORKi: 推XD
推 sai007788: 台灣人那不叫觀光，只是跟團買東西吃東西而已
→ sai007788: 除非你是獨自出國
推 pg2000: 雖然部分觀點是對的，但米哈遊是在幾乎沒有任何投資下
→ pg2000: 走到這一步
米哈遊的「幾乎沒有」是 2012 年已經拿了杭州斯凱網絡的 100 萬人民幣...
你在臺灣的獨立遊戲界找這個等級的投資應該很難。

→ guets: 脱口秀乃至實況主也是 常常是國外啥紅了台灣就學起來 而遊
→ guets: 戲業起步期”學”是很重要的 很多大公司是抄襲起家再發展
→ guets: 出自己特色
推 Tangut: 講得真好，整體文化才是原因
→ s123999015: 看一下隔壁2077被幹成什麼樣子答案不言而喻
推 billy379: 推C大
推 donkilu: C大這篇寫的滿好的
推 pg2000: 是，就這100萬，你拿來和現在這營業規模比根本超級微小
但你沒有當初他只賣 3000 個的時候拿到 100 萬人民幣，又何來現在
的營業額呢？你在臺灣若表現像十年前的米哈遊，應該是拿不到的。
他當年的下載量是幾千個而已。

推 handfox: ID正確
推 shampoopoo: 呵 讓我想到之前發文聊藍色時期 有人回藝術能幹嘛 用
→ shampoopoo: 手畫IC layout嗎
推 donkilu: 中國這波遊戲搞的起來 個人覺得跟互聯網產業起飛也有關係
→ donkilu: 一堆錢多到不知道要幹嘛的 創投到處都是 點子爛也有錢拿
推 pg2000: 能拿到投資，也是裡面的人認真的去跑各個地方拉投資
→ pg2000: 在台灣，你專案認真寫，也是能拿到政府的創業基金
→ donkilu: 台灣始終沒有這種.com熱潮 國內幾家網路公司都不上不下的
→ pg2000: 我只是想說，米哈成功在台灣並不是完全不能複製的
不同國家的稅務，營業成本，法規，人力運用，熱錢都不一樣。

我同時做幾個國家的生意，我必須說，在甲國可行的地方不等於乙國
可行，成功是不能複製的，一定跟當地的水土文化有很大的關係。我
在臺灣可以投資漫畫是賺錢的，但在香港做同樣的事銷量只有四份一
，成本則多了很多。我在不同國家做的生意是完全不同的，連自己的
生意都無法在不同國家複製，更不要說你去複製另一個國家另一個團
隊的生意了。

每個團隊都一定不斷的跑地方拉投資，但成功率和拿到的錢和讓掉的
股權絕對有很大的分別，別忘了臺灣之前還有「每股一定要 10 元」
這種詭異的法規，令公司注資非常麻煩。就算是今天，我在香港要弄
投資分配股權也比臺灣易很多，你在臺灣你沒錢的團隊是當不了公司
的大股東的，但在香港和中國是可以的。

米哈遊的資本額 10 萬人民幣，而別人投資 100 萬人民幣，拿了 12%
的股權。團隊保留 88% 的股權。

而臺灣呢？團隊自己就要拿 800 萬人民幣出來合資，否則股權是按投
下的錢算的，然後你可以送技術股給人嗎？可以，但在臺灣這算贈與，
要被課稅。一個人收了的股權值錢的話，就要被課稅，可是他根本就
沒有現金。

中華民國這樣的法規簡直是新創之敵。然後支出方面臺灣還有很多規
定，很多東西都不能開支出，臺灣的法規本身就古老得要死，嚇怕很
多投資者的。

→ shampoopoo: 我其實覺得中國有錢人去留學藝術系的還蠻多的
→ donkilu: 更不用說製造出一批錢多到沒處花的閒人
→ pg2000: 說到底，就只是做了一款遊戲賺大錢->用賺的錢繼續投資
→ shampoopoo: 我聽同學說的 也是很多人讀完就回國
→ donkilu: 政府搞就是國片輔導金了 餓不死但也很難長大
→ pg2000: 不過台灣就是沒有在手遊順風車的年代出一款，能大賺台灣人
推 pooploser: 優文...
推 pg2000: 不過其實對大部分製作者來說.前期撐過就不容易就是了
→ pg2000: 對岸也是死掉成千上的製作組，才能冒出一個
推 zxcasd848: 推 我也是比較困惑"為什麼要有？"
推 Cishang: 台灣為什麼沒有這種心態才是台灣為什麼沒有的主因拉
→ Cishang: 台灣有的這些人完全不在意,只會在某些成就後跑出來來講台
→ Cishang: 灣為什麼有,整天都是這樣專講風涼話
推 Incentive: 推chenglap大 推文討論也很棒
推 crosstony256: 有感推  台彎文化就是這樣  宗教拜拜  喪禮收你幾十
→ crosstony256: 萬
推 Cishang: 如果台灣學韓國挑幾個項目下去全台灣GG輪班衝產業,你在看
→ Cishang: 看誰才是小眾中的小眾,誰要跟你去輪班血汗練習生
推 Cishang: 講複製講得很好聽 你要當那下面的無數屍骨嗎?
推 donkilu: 台灣的公司法規是真的滿保守的 都是以製造業為假想對象
錢已經夠難拿了，然後還要被一大堆法規限制，好像你創業就可以
在賣石油一本萬利似的，真正一本萬利的東西不課稅，賠錢的東西
就像防賊一樣防。

投資拿不到多少，公司沒賺錢，已經被稅務和法律打得五癆七傷，
團隊沒心情創業，一天到晚跑政府和會計師搞行政。

推 m9o2o: 推 有錢人有錢不如去炒房炒股QQ
推 holden0609: 推推
推 windowsill: 真心推 但跟網路酸民講這個其實也多了…
推 jacky40383: 有錢當然炒房炒股 賠錢生意沒人想做
推 dibblo: 說的很好..但不會看的還是不會看..在過一段時間還是有人
→ dibblo: 問..給推啦
推 CCNK: 甲山林就小開興趣
推 v86861062: QQ
推 b8111: 不要這麼認真回廢文王==
推 pg2000: sry 股權這部分我是真沒知識..我只是想說不要那麼看衰台灣
站在一個生意人的角度來說，「看好」的定義是你自己會去實行或
者你自己會投資，就像股票，我說我看好一隻股票，我就已經買了
，如果你不會買，那就是不看好了。語言不反映真相，人口袋的錢
是誠實的。

大家不拿錢出來投資，就是不看好了，而這就是客觀現實，如果你
想改變現實，就要提出困難點和問題出來，才有機會對症下藥。臺
灣要修的東西多的是，然後我卻看到這裡天天吵的都是甚麼萊豬。

推 iwinlottery: 台灣只有炒房業
→ pg2000: 我知道C大是老闆，也有製作過遊戲
→ satheni: 他們不是不看，他們只是想暗示台灣很爛而已....
推 Kfgwen: 淚推前面真的太寫實了QQ 至於娛樂感覺投在直播外拍的較多
推 jacky40383: 發廢文問無聊的問題 認真回文真是辛苦你了
推 Shinnron: 賠錢生意沒人做，跟3A大作一樣。花一堆錢反而
→ Shinnron: 沒手遊賺得多
→ Shinnron: 認真回這篇文章真是辛苦你了。
推 RabbitHorse: 看一堆人偷偷把概念換成台灣沒人才就不爽
推 qwer338859: 推
推 Orisinal: 推喔
→ RabbitHorse: 一堆還在努力的人被看沒有耶
推 gsmfrsf: 推推
→ chaosic: 就有的人只是想吹米哈遊而已啊
噓 jkkkj123: 一百多年前連世界第二次大戰都還沒打耶 直接說當時的人
→ jkkkj123: 沒發展會不會太嚴格
在一百年前 1921 年已經是大正時代，發展產業，富國強兵已經
是當代的常識了，提倡德先生賽先生的五四運動已過了一百年，
連那時候的人都知道要發展科學，科技與興業，光收租置產當少
爺和搞宗教是不會令社會富裕的。這不需要打了第二次世界大戰
才能明白吧？

一百年前不是原始人或者中世紀，已經是現代了吧。

推 jacky40383: 廢文引戰成分比較多啦
推 gwofeng: 台灣只會捐宮廟的錢培養8+9，那些可以培養出好幾個米哈油
→ gwofeng: ，
→ sai007788: 這世代的地主都是守舊老人啊
推 shinobunodok: 講實話要是你是地主 你可能也會去當守舊老人 因為
→ shinobunodok: 你一定發大財
推 Giornno: 沒辦法，你幹工程師，每月薪水也沒多少，說出來也沒社會
→ Giornno: 地位，養活自己都來不及了，又沒人支持夢想，開發個屁遊
→ Giornno: 戲
→ Giornno: 很多人都罵包租公，爽賺，但根本不是唾棄而是羨慕，有機
→ Giornno: 會也想成包租公，畢竟溫飽優先，沒溫飽談個屁夢想
推 w22519352: c大自己也做遊戲的，這心得很真實
推 as80110680: 這種廢文竟然釣得出東西，先給個respect
推 Giornno: 就連你想說服大老闆投資開發遊戲都想不出什麼好看的理由
→ Giornno: ，一款3A大作開發出來又怎樣，掛大老闆的名嗎？ 而且賠
→ Giornno: 錢的機會更大
→ jkkkj123: 也太貴古賤今 我只覺得這一百年台灣那麼多事情就這樣當
→ jkkkj123: 不影響結果的因子 還滿過分的
米哈遊是哪裡的公司呢？中國的。

那邊這一百年來發生了的事情是，被侵華，然後土改，文化大革命，
然後六四事件，再加上一個被管得死死的專制政府，沒有民主也沒有
言論自由。除非說文化大革命革去一群地主和老文化人，反而解放了
創意。

推 BolidaBeu: 真實
→ smart0eddie: 推
推 Giornno: 是啊，說來說去都是沒勇氣的問題，板上不就有辭職去做遊
→ Giornno: 戲的嗎？可是溺死在半路上的又有多少？
推 arcanite: 真的 在台灣開月子中心還比做遊戲好賺
推 DKnex: 甲三林背後就是建商
→ DKnex: 跟中國的有妖氣一樣
→ DKnex: 所以說天命2
→ DKnex: 我還是支持買來玩
→ DKnex: 天命1不算神作但至少也是款好玩的遊戲
推 holiybo: 中國早年只會開發一堆很好笑的山寨遊戲 然後現在換他們
→ holiybo: 數錢笑呵呵
推 holiybo: 你還少說了動畫 以前我們笑他們只能幫日本代工 現在他們
→ holiybo: 都固定每季好幾部國產動畫了
推 Sessyoin: 辣妹跳舞，唉。
推 affluent: 優文推推
→ Sessyoin: 不過有妖氣的例子確實了不起。
→ ngc7331: 月子中心從內容來看本來就該比遊戲賺
推 jk189: 現實往往都是壓死夢想的最後一根稻草
推 mabilife: 寫的真好 看了感到很無奈
推 rabbit61677: 有錢人太保守的市場就是這樣，明明他們比一般人
→ rabbit61677: 有更大的機會可以成功，但就對創新沒興趣
→ rabbit61677: 台灣有錢人跟歐美最大差異就沒有貴族義務的觀念
→ ngc7331: 但我是覺得台灣每次自詡自己技術先進人才很多，但其實根
→ ngc7331: 本都沒有用在更多人能接觸到的介面啊，就算是買房這種事
→ ngc7331: 也還是傳統看房看圖
→ ngc7331: 根本不用創新照抄就好，連抄都不會
→ Tocqueville: 不是只有錢不錢的問題，看看日本這幾年爆死了多少大
→ Tocqueville: 製作手遊。當年台灣很多遊戲公司胡亂西進、戰略錯誤
→ Tocqueville: 、技術斷代、吃老本、偏愛換皮手遊都是原因。
推 alinwang: 在這版講過的沒幾周還是會有同樣題目生出來再重覆下去
→ alinwang: 。
→ rabbit61677: 我覺得保守這點，亞洲人的升學路程真的影響蠻大的
→ rabbit61677: 父母的期望和同儕的壓力，做出保守的選擇
→ rabbit61677: 這種風氣就是會一代影響一代進而蔓延到社會
推 Sessyoin: 再推，葡萄酒的舉例很棒= =
推 dennis99: :
→ rabbit61677: 所以既有的基礎下，台灣可以作的很好持續鑽研
→ rabbit61677: 但創新研發方面很難，主要是時間和市場不在了
→ rabbit61677: 這年代作什麼都是和全世界競爭，錯過打底的時間了
推 iam0718: 想到甲山林娛樂
推 jack0204: 維爾瑪在避難所復原後第一次回維克塔身邊的劇情吧
推 Sony5555: 推口袋的錢走到哪裡才是真實這句話，金句
→ jack0204: 比較好奇國外投資這種能抵稅嗎?還是貴族義務驅動?
→ Sony5555: 人說一將功成萬骨枯，金字塔頂端很風光但是下面壓了多少
→ Sony5555: 基石？
推 NightSoul: 二十五年前讀高中時，學校電腦課有教dos遊戲設計，還記
→ NightSoul: 得是做太空入侵者，不過同學沒聽說有人後來走這行
推 DMGA: 大佬推
推 Frostsuki: 哭惹QQ
推 WindSucker: 4
推 kinuhata: 台灣人都忙著炒房 誰有空關心遊戲業
推 efkfkp: 臺肯推，講的讓人啞口無言
推 bcqqa7785: 葡萄酒的例子很神欸 第一次看到不錯不錯
推 asdf2259: 跟大飛哥一樣香肯
推 ggc147741: 推 有錢人都投資在房產了 唉
推 msbdhdfceb: 推爆
推 rey123123:
推 HappyKH: 這篇寫的很好啊，其實真能改變現狀的其實就是那些1%富人
→ HappyKH: ，如果有錢人的風氣不是豪宅超跑而是藝術跟創作，台灣真
→ HappyKH: 的會很不一樣。
→ HappyKH: 以前朋友讀資工想做遊戲，最後變成做博弈，你說這有多哀
→ HappyKH: 傷
推 LuMya: 這篇備份起來 下個月可以拿去回覆為什麼台灣做不出原神
→ yellowhow: 其實有錢人想要豪宅超跑很正常，問題是只想要豪宅超跑
推 notneme159: 合理
推 vii781230: 優質文推
推 laputaca: 大陸確實比較有有錢人投資遊戲或是動畫，憑的是愛
推 AirForce00: 米哈遊能夠發展至今日，大概跟大陸的人口基數也有關
→ AirForce00: 。那是一個大約台灣50倍的市場，消費者習慣培養起來
→ AirForce00: ，很少養不起來的產業。當然，政策G8也是一個問題。
推 wu10200512: 感謝甲山林小開 願意開遊戲公司==
推 qk2007: 不過以他們目前政府狀況 米哈遊今天神氣 可能明天就沒了..
推 mkcg5825: 天賦點歪了
推 fireleo: 在台灣，有錢人投資在遊戲業不太划算，市場太小+最大海
→ fireleo: 外市場在中國（除非你有能力推到美日）當然投資其他行業
→ fireleo: 比較划算，往好處想現在有台灣獨立遊戲在努力，以前的都
→ fireleo: 死一遍，至於原PO廢文就不多講了
推 zsquarez: 合理
推 mikeneko: C大推
推 xdctjh: 同理台灣小說也是，當初我就說台灣沒有新手村還有人回說為
→ xdctjh: 什麼要花錢買垃圾，是啊大家都不想踩雷，那台輕就是這樣而
→ xdctjh: 已，連最基本的吃飽都做不到還往論想要寫出什麼曠世鉅作
推 cloudin: 對，所以我很敬佩現在還在做遊戲的人。而且大都會支持
推 a60225lily: 講好聽一點是作風保守，講難聽一點就是短視近利沒有
→ a60225lily: 遠見
→ cloudin: 沒有最初的努力 一堆想要一步登天的人實在太多了
推 Koyomiiii: 厲害的美術和工程師 同樣做遊戲寧可選擇國外 還賺更多
噓 bingripplw: 扯好遠 看得出是經常寫作的人
→ bingripplw: 但回答真不夠精要
那你來寫一篇精要的。

即是做遊戲又要好玩又要國際化又要有人文精神。
寫文章又要好看又要通順又要有料又要精要。
做生意要大碗有歐洲原料美國科技日本品質，不能有萊豬。

最後全部都要免費。一事無成是必然的結果，不是嗎？
畢竟對甚麼都有要求，就是對可行性沒要求。

推 kimicino: 推
推 rronbang: 推
推 verystupid: 推
→ Koyomiiii: 我算是有在做遊戲(自稱) 這條路太苦了...
推 jay920314: 推認真
推 tony90122001: 推
推 Sony5555: 要說有錢人只搞房產而不投資其實也對，你要投資那百萬千
→ Sony5555: 萬的資金去燒而且燒光也不會在意的那種程度，這樣的有錢
→ Sony5555: 人已經是少數了
有時不一定是賺錢。
有時有錢人是賺面子。

這點我沒很強調，但投資做遊戲，往往不是賺面子而是傷害面子，賠錢
可能事少，明明很有心的做天使投資還要被人罵騙錢污錢。這才是更大
問題，也就是不是賠光那麼簡單，對精神和形象都是負數。

我留意到，東亞社會最欣賞的人是一事無成的人，因為他們一事無成，
所以不會做錯事，而將標準定到有一個錯誤就是王八蛋的話，所有做實
事的人都是賤人，因為人越做得多事就越多錯誤。所以這社會多的是不
做事的好人，而每個事業成功的都是奸的。

在一個「做錯事」比「一事無成」更嚴重的社會，大家多數是去做一些
不會犯錯的工作啊。有時臺灣之光雖然口惠不實，但投資者賠錢賠得爽
還是比賠得不爽好。

推 becca945: 台灣喪禮不錯發達
推 alen3568184: 推
推 shirman: 這種問題問了那麼多次，問的人也只是想靠腰，夢想東西彈
→ shirman: 彈指頭就變出來，而且還要別人去彈指頭
考試文化的毛病，是把「不要做錯」放得太大，把「冒險創建」看得太
輕，社會自少就崇拜把已知答案背出來的人，而不是創造出連老師都沒
想過的東西的人。

推 noreg10116: 推，哭了
推 freezesword: 推C大
推 joe890: 推
推 pinqooo: 怎麼會釣出這麼認真的文 廢文仔他們看不懂的
推 Irenicus: C大好久不見了還是這麼中肯 XD
多寫寫的話，還是會慢慢能改變社會的。
因為連續被祖太多，所以唯有回 ptt 和寫 patreon 了。

※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/17/2021 09:17:54
推 yuuirain: 推
推 longtimens: 台灣市場回報跟投入不成正比，就兩千三百萬的潛在市場
→ longtimens: 而已。有錢人黃賭毒其實只怕賭，投資某方面跟賭無異，
→ longtimens: 有錢人又不是腦子破洞，要賭當然去機率比較大的歐美或
→ longtimens: 中國賭
→ longtimens: 當初就有人說過FB那些公司會成功，是因為美國有完整的
→ longtimens: 創投流程跟市場，台灣沒有這種土壤
推 Yachaos: 結果搞房地產的最後跑去投資遊戲CD
→ longtimens: 也很難搞得出這種土壤
推 chukchi: 推 喪禮辣妹那段比喻寫得好好
推 Sony5555: 賠錢事小，被罵是真難受，講難聽點就笑你敗家嘲諷你眼睛
→ Sony5555: 糊屎，悲慘的就連專業學者都會被打成黑五類
推 HappyKH: 如果投資遊戲或者動畫讓有錢人可以拿來炫耀那就有機會了
→ HappyKH: ，但實在無法想像要如何達成。
推 hc1118: 台灣手遊課金世界排名算前面，不能說市場小吧？
推 tim5201314: 推個
推 longtimens: 事實就是真的很小，根本養不起來
推 fragmentwing: 現在問這種問題的 我一律當成來鬧的或對岸外宣五毛
推 Sacral: 推
這倒是跟市場關係不大。

現在做遊戲，都是賣全球賣 steam 賣 AppStore 的，除了中國有密閉市
場外，很少人在賣本地市場了吧。連日本人近年都開始會出英文版，你
看機戰就有英文版，以前的日本人才不會願意理你，AliceSoft 就講明
是反對洋夷。

而且臺灣近年做的 H-GAME 都賣很好，只要不講做王道作品，多開發一
些冷門題材奇怪性癖的話，遊戲還是很好做的。

※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/17/2021 09:33:37
→ Sacral: 這篇代換任何一個次文化產業都差不多
推 Sony5555: 但是話又說回來，投資人有沒有瞭解他投資的產業也是一個
→ Sony5555: 問題，不了解的東西你要投錢，說沒有一點顧忌是騙人的
推 iop982002: 推
推 Ishtarasuka: 推一個，每天早上看一下新聞，原本以為老早就解決的
→ Ishtarasuka: 議題還在吵。
推 danielqwop: 在歐美破產也是種理財方式
推 lpb: 說的太中肯了。
推 BLUEPAPER: 推C大
推 sawaman: 推個血淚史...
其實我不明白為何一定要有米哈遊，正如中國也沒有漢堂，有些東西是
臺灣可以做中國不能做的，例如講某些歷史和政治意味。例如孫文的野
望能在中國出才有鬼，這種地方中國是沒有辦法也不能跟臺灣競爭的。

推 LunaDance: 法規跟物業方面真的說得很中肯
推 h07880201: 台灣失敗的也一堆 只是都沒人知道而已 檯面上的都是倖
→ h07880201: 存者偏差而已 你說的很認同 為何沒有這是結果論 就是
→ h07880201: 在嘗試失敗後演變出現在這種適合的狀況
推 zsp8084: 推
推 hondatoru: C大能否談談對閉鎖性股份有限公司之於新創團隊的看法
新創團隊需要的是:

1. 行政簡單，不需要很多手續和行政程序
2. 稅制簡單，是支出就能報稅
3. 法律簡單，不會動不動就犯法或有牌照
4. 股權分配自由，不需要拿出錢才能有股份
5. 未發大財之前不會被課稅

基本上臺灣全部不及格，中華民國政府熱愛繁文俗節以及向賠錢的公司徵稅。

推 asdf2259: 有個玻璃仔 看到辱台文章就氣到發抖囉
→ longtimens: 但孫文的野望出了華人市場有人看？
→ longtimens: 歐美市場對太平洋島國的國父有興趣嗎
新選組不過就是太平洋島國的一支小政府走狗好嗎...

→ longtimens: 台灣牽扯到金融法規保守不是新聞了
→ longtimens: 日本脫亞入歐很久了
我沒聽過有歐洲人把日本看成歐洲。

會講中國一些很冷門的人物或傳說的歐美作品也多的是，別少看別人
的好奇心，或者說，對於他們來說，到底管一個故事裡的國家是大國
小國有甚麼意義？如果做一個作品出來，要靠別人對你國家有興趣才
有人看，那是創作者做得不好。

推 uohZemllac: 推
推 dabadll: 推
→ RKain: 這個問題的答案其實一直都有了，有那筆錢我丟房地產自爽不
→ RKain: 香嗎，就台灣的環境造成的
噓 Xargon0730: 香港怎麼不做遊戲呢？
你以為我是做甚麼工作的？革命家？

→ longtimens: 脫亞入歐是形容詞
→ longtimens: 日本在亞洲本來就有獨一檔的特殊地位
這根本和別人看不看你的作品無關，作品好看別人不會管你是哪個國
家，二戰後討厭鄙視日本人的人多的是，但日本的電影卡通還是打入
了他們的市場。別人不是因為看得起日本才喜歡本來只有日本人才會
知會的新選組，而是因為日本人做的作品好看才喜歡日本和知道新選
組。西方一大堆作品講的都是名不經傳的小國和人物，他們還是會看
，祖魯戰爭是非洲國家不也一樣可以當主角？

推 ajemtw: 中肯
推 albertfeng: 推 而且我覺得米哈遊沒啥啊，原神不就東抄西抄的縫合
→ albertfeng: 怪
→ ajemtw: 結論是台灣只適合做製造業
臺灣只需要對勇敢去冒風險的人友善一點就行了。

※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/17/2021 09:59:09
推 Irenicus: 現在遊戲都是縫合怪啦 原神算做得還不錯但以整個遊戲界
→ Irenicus: 來說並沒有什麼特別優秀的地方 只能說大偉哥不愧也是宅
→ Irenicus: 宅很懂日本人的性癖 加上歐美(主要是美國)大部分玩家都
噓 B0988698088: 所以你想表達啥?什麼都怪人數那小國都不用做事啦
→ Irenicus: 是初次接受亞洲騙課手遊的洗禮 我相信後面的競品沒有這
推 NukAnah: 好文推一個，感覺得出來作者很有料
→ Irenicus: 種好日子了
推 naya7415963: 幹 點在拜拜 好有道理
→ Irenicus: 這篇哪裡有在怪人數了
→ Irenicus: 只會用免洗ID噓文不如開本尊來寫一篇反駁阿笑死
推 rogerliu: 推!但一定會有玻璃心來噓你
推 cactus44: 推自己夢想、自己實現
推 yellowhow: 減輕點眾人負擔，然後少謾罵多鼓勵吧
→ cactus44: 每次這種文都叫是別人去冒險，自己只想收成的
→ yellowhow: 雖然看者房價跟物價...只能苦笑拉
推 lunaX19: 有多少人會去關心政令 做個防災演習還嫌你擾民
→ bnn: 自己動手豐衣足食
→ ajemtw: 倒也不用扯房價啦，對岸炒的比台灣還兇
推 fireleo: 有在用PTT的而且真正在做遊戲的也不會閒著在版上發文（
→ fireleo: 像辭職做遊戲那位版友頂多只是發每日進度而已）
噓 adonisXD: 中等收入陷阱 中國新興市場 機會創投自然多
→ adonisXD: 等到中國踏入已開發一樣會有低利產業轉型新創死水問題
→ ajemtw: 新創風氣差太多，對岸創業者敢虧敢拚敢破產
→ adonisXD: 落後三十年西方剛好接上世界工廠而已 總有一天要下來
→ ajemtw: 台灣人虧一個月就準備收了
推 zeyoshi: 簡單來說 台灣大部分有錢人沒文化素養
推 ZealZhang: 看到一半就在想是不是c大 太神辣
→ ajemtw: 簡單說就是台灣人風險承受度太低
噓 adonisXD: 經濟快速成長滿地都是機會一卡皮箱闖天下台灣已經走過了
→ fireleo: 比較好奇捧中國的是否真正了解還是很閒只是引戰？問問而
→ fireleo: 已
推 maiico: 台灣等自滅啦
推 rickyiu: 推
→ adonisXD: 台灣就是中國模板自然發展快速 中國才是台灣帶大的小孩
推 ajemtw: 要說經濟發展階段不同，韓國還不是做起來了
噓 FinallyPeace: 不用扯別的 連獨立遊戲都做不出名堂 看看其他小國好
→ FinallyPeace: 嗎
推 longtimens: 獨立遊戲做不出名堂？赤燭表示…
推 online33: 做錯事比一事無成更嚴重，滿滿的感嘆
推 max111111: 台灣歧視文組 沒什麼素養文化
→ fireleo: 做不出名堂XD
→ fireleo: 文組其他行業比較有關係
推 ShibaTatsuya: 推這篇，真的優文
→ ShibaTatsuya: 這個問題基本上感覺也是月經文了，說真的台灣會這
→ ShibaTatsuya: 樣就是和整體民風有關
→ ShibaTatsuya: 換位思考一下，今天如果你是有足夠資本的人，要投
→ ShibaTatsuya: 資會選擇靠物業股市這種穩賺的，還是投資在製作遊
→ ShibaTatsuya: 戲這類風險相對高的
→ ShibaTatsuya: 我可以直接講，就算今天我自己本身也還算愛玩遊戲
→ ShibaTatsuya: ，我自己鐵定還是選擇穩定的物業股市投資
→ ShibaTatsuya: 所以我覺得三天兩頭就問為什麼台灣沒有一個自己的
→ ShibaTatsuya: 米哈遊，真的可以換位思考一下自己有能力到底會不
→ ShibaTatsuya: 會投資遊戲產業
→ cloudin: 獨立遊戲做不出名堂？？？
推 FannWang: 大推C老師
推 gi1234g: 台灣人很愛跟中國比 但卻不會跟美國比 一樣都是市場大國
→ gi1234g: 整天越級打怪 再來說為什麼台灣不能 美國一堆3A遊戲公司
→ gi1234g: 啊怎麼不跟美國比一下
→ yo199218: 台灣就喜歡盜版啊，手遊就氪的很開心，垃圾國家
推 SweetRice:
推 siyaoran: 其實怕犯錯真的適合做產線和代工 所以台積電臺灣能做起
→ siyaoran: 來
→ siyaoran: 創意真的不是台灣人做的起來的 我們的社會風氣不適合 真
→ siyaoran: 的有心出國做會比較好
推 zien0223: 台灣的投資風氣太過保守 稍微要冒風險的沒人願意幹 結果
→ zien0223: 都去投資房地產
推 rgbff: 國外也沒比較好啦，2077還被告上法院，只是國外公司多而已
→ www8787: 授薪族先改善經濟觀ㄅ 金主出錢是豪賭R 賭成功後常常被搭
推 sturmpionier: 台灣你光成立一個公司一定要有地址註冊就夠低能了
→ sturmpionier: 一堆發法規根本都在幫新創加難度
推 Segal: 果然是鄭公(?)優文，看到搞祭祖蓋廟這塊真是心有戚戚焉
→ rgbff: 拿去炒波蘭房價不好嗎
→ www8787: 便車仔討分羹討不成轉而仇富ㄉ心態 光是這點就很要不得辣
推 nalthax: 推
推 Windows11: 遇到這種問題一律回答：因為這是台灣 腐爛中的國家
推 icrticrt1682: 推，沒有勇氣，沒有毅力，沒有資金。數落產業的落敗
→ icrticrt1682: 相對簡單，但看破背後的心酸去對症下藥又是何其難啊
→ nalthax: 台灣很多領域都全滅了
推 gbls9527341: 推 至少保生存
噓 FinallyPeace: 每次這種文出來就是找一堆藉口 台灣沒錢沒市場？集
→ FinallyPeace: 資平台一堆 其他小國獨立遊戲就資金充裕？手遊消費
→ FinallyPeace: 世界前幾在哭窮
→ FinallyPeace: 不然就台積當擋箭牌 也是啦 難怪月經文 什麼產業都
→ FinallyPeace: 不行永遠台積 等台積被追上不知道怎辦
推 pinqooo: 你要噓也去原文 噓這篇反而顯得你不切實際
→ FinallyPeace: 還有最鴕鳥的 不用跟中國比 啊跟亞洲四小龍比也比輸
→ FinallyPeace: 啊 老愛號稱科技島 真的不要當井蛙欸
推 hank814028: 好奇投資入骨那方面那是只有在創業的時候可以那樣自
→ hank814028: 由分配股權嗎？
推 birdman4368: 台灣社會風氣就是如此你能期望有什麼進步？期許自己
→ birdman4368: 哪天能發揮影響力改變這個社會風氣吧
→ hank814028: 我不是有錢人，所以不知道他們的想法，自己投入大筆
→ hank814028: 資金但是股權比例小不見意味賺錢的時候分配也少，虧
→ hank814028: 損的時候也都是陪最大的
推 zafa: 優質好文
推 mkcg5825: 這算是市場分工的必然嗎
推 salamender: 還能感慨的不是變成他們討厭的樣子，就是黯然退出。
→ ajemtw: 也不用放大到全部產業啦，台灣對製造業超友善
→ ajemtw: 只是文創真的不適合台灣
推 healworld: 房地產穩穩賺
→ healworld: 今年暴漲又在那邊現在不買
→ healworld: 以後更不用買的fomo
→ healworld: 讓更多人錢都卡在房地產
推 dn91hde38b: 推！
推 tim5201314: 看不下去的 請問做了哪些貢獻?
推 feedingdream: 好久沒看到c大的文，感覺發言變兇了XD
推 sssyoyo: 推
推 zxc45214: 推
推 Lhmstu: 後面好悲摧QQ
推 dangerousair: 推
推 toshitaka: 推
推 lrac: 同意XDD
推 mystage: 推喔。目前有推閉鎖型公司，在股權彈性上比較大，所以沒
→ mystage: 有一定要去英屬維京群島，或開曼去登記。
推 k920354496: 推
推 waasabi: 推
推 jacky5859: 兇一點也好 這世界最不缺的就是只會站旁邊靠腰的人
推 sharkshana: 推ID
推 knight0201: 推
推 mushrimp5466: 推
推 watson9487: 淚推
推 vikk33: 老媒體人盧世祥就說台灣是拜拜神國腐蝕台灣國民性格
推 pony147369:
推 chih2loveu: 確實
推 jerry876876: 尊重推
→ atelier: 台灣政府的法規真的非常保守 公務員非常怕犯錯擔責
→ atelier: 我曾在兩間新創工作過 一個美國老闆 一個香港老闆
→ atelier: 都曾抱怨過在台灣開公司異常困難
→ atelier: 拿銀行金融法規來說 金管會遇到詐騙 就把匯款上限降低
→ atelier: 加強監管不惜限制正常使用 就是台灣公務員的標準解法
→ atelier: 我把轉帳額度限得很低 手續也很複雜 被詐騙不是政府的錯
→ atelier: 台灣要發展全新的產業 首要擔心的是法律沒寫是否有問題
推 AUGnebulaUGA: 推
推 monkey0135: 推C大
→ AirPenguin: 文章前面都不錯最後一段多餘了
→ AirPenguin: 國外花大錢的宗教設施比比皆是
推 ar0001123: 推C大
推 e2167471: 太強了
推 tiaushiwan: 推優文
噓 zero50147: 銃啦幹
推 metallolly: 台灣人的成功很狹隘
推 kimokimocom: 保守派當權沒錯，不過碰撞的人還是有。
推 wetor: 原來是天賦點，受教惹==
推 Severine: 看來是個開發者 淚推
噓 xdctjh: 還有鄉民對重甲機神的嘲諷羞辱，轉頭再來問為什麼台灣沒動
→ xdctjh: 畫，哈哈哈哈哈哈
推 xdctjh: 補
推 nalthax: 沒錯啊，但是台灣官僚認為這樣的法規很好
推 GGDAININN: 推推
推 shorty696820: 這篇太優質了
推 rock30907: 分析的很有道理
推 s7503228: 原來是鄭大
推 harryzx0: 推
噓 Malphite: 懶人包：市場小 代理穩賺,何必要開發
推 habbit33: 寫得太好了 推
推 Licor: 推C大 這篇很深刻
推 viper9709: 推~講的還滿中肯的
推 joyisman: 連懶人包都能總結錯誤，悲哀
推 NIEN1EN1997: 推