Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？

[MoneyMonkey ()]

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%B2%E6%A8%A1%E7%B5%84
遊戲模組，這個遊戲術語源自英文縮略詞「MOD」、「Mod」（全寫「Modification」，本
意為「修改」），多指遊戲廠商或者熱心玩家對於原版電子遊戲在功能方面的修改。遊戲
模組必須依賴與原作品方可執行遊玩。遊戲中的道具、武器、角色、敵人、事物、模式、
故事情節等任意部分都可能屬於修改範疇.............
.......................
在亞洲，電子遊戲至關重要的因素常常為其劇情，修改並無實際意義，玩家動手能力較差
。遊戲開發廠商經營理念與歐美不同，往往極力遏制這種行為；同時玩家樂於因近似形式
或者常見形式改造遊戲，以致同人遊戲的盛行。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%BC%8A
作弊是一種欺騙或欺詐的行為，可使作弊者不公平地獲得優勢以達致利己的目的....
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懶得打字了，全文完。

可能會因為字數不足違反板規，也可能還是無法傳達，多加一些字 :

如同維基百科上所說，作弊需要有"欺騙、欺詐"和"不公平地獲得優勢"，
單機模式底下，根本沒有第二個智慧生命/人格，
當然沒有欺騙、詐欺、不公平，因此 :
『完全的單機模式下怎麼做都不是作弊。』
除非出現排名之類的多人互動，而這時就不再是完全的單機模式。

接著來看"在完全的單機模式中，修改存檔資料"這件事，
這大概不算是Mod，只能算是往Modder的方向前進一小步。
有的遊戲開發者鼓勵Mod，有的遊戲開發者可能不喜歡Mod，
但是在Steam平台上，模組(Mod)受到鼓勵的。
你甚至不能公開和Steam認證的Modder爭執。(我不太喜歡這規定就是)

總之，從Steam平台的角度來看，
"在『完全的單機模式下』修改遊戲存檔"，沒有任何的貶意。

最後回到原標題，
靠著遊戲給的(相對省力的)機制取得資源，
還不如直接使用控制台指令或修改存檔資料?
這就只是口味的不同，有人認為這樣子就失去絕大多數的沉浸感。
還不如直接改資料省時省力省電。

有人覺得這麼做還是能保有足夠的沉浸感，
直接改資料則會直接跳出，消滅所有的沉浸感。

甜鹹之爭而已，QED
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※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 13:37:18
推 haha98: 現在很多日本單機遊戲公司連補品和經驗值都拿來賣錢 你修
→ haha98: 改了當然讓他們利益受損
這就演變成商城制的利、弊、弊害、危害....
以及獲利/生存模式等等結構性的沉重議題了。
→ siro0207: 軌跡系列的DLC就有賣各種消耗道具
→ b2202761: 軌跡系列有超簡單的休閒模式，沒那dlc根本沒差
→ b2202761: 達文西手術刀造成犧牲一堆經驗包刻苦練習的醫生利益受
→ b2202761: 損，是不是要禁止？
達文西手術刀已經不是遊戲領域的問題了。
我不是說你不該討論達文西手術刀(再說我也不是版主)，
只是醫療領域和多人遊戲的公平性要怎麼扯上關係?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 13:55:53
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:00:26
→ siro0207: 那你為何不玩休閒模式 而要用修改器呢?
→ b2202761: 能一起用啊
→ b2202761: 我不能把皮鞋改造成刮鬍刀？把刮鬍刀改造成吹風機？
→ siro0207: 而且又拿什麼達文西來舉例 所以現在醫療界有認定達文西
→ siro0207: 屬於不遵守規則的外掛嗎?
→ siro0207: 不要把科技的進步 跟 遊戲規則 拿來比較好嗎?
→ b2202761: 哪個規則又是誰定的？換句話說遊戲規則又是誰定的算？
→ b2202761: 而且那邊有定？有沒有案例可以看？
→ b2202761: 修改器省時間，達文希用科技省時增加成功率都是科技進
→ b2202761: 步。
→ siro0207: 遊戲規則就製作者定的 不然還有誰? 你有本事就鑽他規則
→ b2202761: 人與人之間每天都有利益衝突，利益受損要搭配不當得利
→ b2202761: 也可以說不法得利，兩者要合一起說。
→ siro0207: 漏洞 但修改器就是直接犯規
我建議你們一個遊戲一個遊戲的分開來討論，
不同領域的也不要混一起談。
不然我把太空工程師和上古卷軸五拉進來談 ?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:03:16
→ b2202761: 犯不犯規又是誰有權可以判的？那有啥後果？還是說這個
→ b2202761: 犯規屬於人的基本自由權利？
→ starsheep013: steam就不是完全單機啊，你當成就系統是死人？
有點道理，但是Steam允許各種Mod、鼓勵Mod，
甚至不允許一般使用者和Mod爭執，這又怎麼說?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:05:52
推 chuegou: 這個論點跟遊戲機是否允許改造與維修有點類似
→ siro0207: 製作者不認同修改的話就是犯規啊 要舉例的話舉棒球還比
→ siro0207: 較合適 你外掛個機械手臂揮棒 然後跟裁判說我這是科技進
→ siro0207: 步 看人家願不願意讓你過
棒球比賽是多人遊戲，這邊爭執的是單機模式。
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:11:10
推 chuegou: 樓上那個case就刀鋒戰士阿
→ chuegou: 我不能接受 但是看來奧委會可以
→ b2202761: 除了作者自己自以為犯規之外，作者有做出任何爭取自己
→ b2202761: 權益的事情嗎？有案例嗎？這種事情在法律上屬不屬於人
→ b2202761: 的自由範疇？
→ siro0207: 我就不懂你幹嘛一定要扯法律?
→ Justisaac: 話說...成就系統修改雖然有點外部性，不過影響不大= =
考慮到日後的發展，GoG接受郵局的VISA卡嗎?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:12:15
→ siro0207: 作者有沒有跑去跟你爭取利益那是作者的事 他沒去跟你爭
→ Justisaac: 要說有steam成就系統就不是單機，也滿奇怪的
→ b2202761: 有些人的土地全狀包括道路，行人免費走過造成地主利益
→ b2202761: 受損，但是政府允許這是行人的權益，所以地主輸，你找
→ b2202761: 一個判例是購買的玩家輸的出來看看。
→ siro0207: 也不代表你做的事他都接受
→ b2202761: 人跟人之間100人有100個道德100個想法，最後大裁判就是
→ b2202761: 法律
→ Justisaac: 考慮到日後的發展，我覺得日後你會有信用卡不用擔心XD
信用卡有支出超過存款的風險，
當此末世，我希望減少風險而不是增加風險。
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:14:36
→ Justisaac: 道路用地我記得是以前的事情了，新建物好像不會發生?
→ siro0207: 所以你想說什麼 道德底線的法律都沒限制 因此標題說的靠
→ siro0207: 遊戲機制農資源可以跟修改器畫上等號?
所以你說的修改器是指蒸氣平台鼓勵的Mod還是盜版軟體?
→ b2202761: 你跟我的價值觀不同，然後別自以為你就是作者，有本事
→ b2202761: 找作者出來說，不要自己想法=作者想法，討論最後只會面
→ b2202761: 臨法律來裁決，不然你說在多都無用，開不開看個人。
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:18:48
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:19:50
→ Justisaac: 就算有點類似也不能畫上等號啦XD
→ Justisaac: 一個有用外在工具  一個沒有  還是差距很大
→ siro0207: 修改器不一定是盜版軟體 我的重點只有作者有沒有出來說
→ siro0207: 玩家可以使用
→ siro0207: 因為只要說了那就也是屬於遊戲規則的一部分
→ b2202761: 作者也沒出來說不可以使用
你們說的作者是指遊戲開發者還是遊戲發行者?
→ Justisaac: 以合法來說 法律未規定  販賣時未約定的事項，都合法XD
麻煩的是有一些有約定有一些沒約定，
Steam上的整體風氣與Steam的官方立場都是鼓勵Mod，
但是最近登陸Steam的日系遊戲似乎不允許Mod。
更討厭的是Steam的鼓勵是大大的招牌 :
https://store.steampowered.com/about/communitymods/?l=tchinese
發行商不允許Mod的規定則是在密密麻麻的EULA之中小小的一行....
話說機戰30的EULA到底是什麼意思? 是否允許Mod和修改存檔?
https://store.steampowered.com//eula/898750_eula_0

※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:31:09
→ b2202761: 法律>規則  就算作者有出來說，只要抵觸就無效，還有就
→ b2202761: 是作者≠一個人，有時候是算公司的。
→ siro0207: 其實我看到現在 你根本搞不清楚問題點吧? 問題點就不在
→ siro0207: 於法律準不準 而是靠遊戲機制賺跟修改器改相不相同
板上有人說這兩件事相同嗎 ????
如果是在其他板上，能否請你提供我網址 ?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:35:33
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:38:53
→ siro0207: 喔 原PO你要知道的話就去翻前面文章推文就可以看到了
→ b2202761: 法律允許情況，對方說這是我的自由，結束
→ b2202761: 而且還順便減少電費，減少使用電量=減炭。
→ siro0207: 恩 你的自由 但這不代表用修改器的可以跟靠遊戲機制的相
→ siro0207: 提並論
→ b2202761: 沒說相同啊
→ siro0207: 既然你認為不相同 那你是在跟我爭什麼?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 14:48:10
→ b2202761: 都是自由範疇，不需要貼人標籤，列出優點缺點讓人自由
→ b2202761: 選擇自己喜歡的。
→ siro0207: 看看標題 現在是用遊戲機制爽賺的玩家被貼上跟作弊改資
→ siro0207: 源同樣的標籤
容我打個岔，你有沒有把我的這篇文章看完?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 15:10:30
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 15:11:41
→ siro0207: 有看完啊 然後? 我的推文也不是都跟你文章相關
我一直在強調單機沒有所謂作弊，你一直在強調單機改資源是作弊，
你說有沒有相關 ?
※ 編輯: MoneyMonkey (118.169.43.17 臺灣), 11/20/2021 15:23:04
→ siro0207: 大哥 我說的是犯規 不是犯法
→ b2202761: 犯規是你說的算嗎？
推 hinew167: 我那篇一樓釐清一下，那篇原po是說他不用掛機手動，所
→ hinew167: 以我一樓推他說掛還沒改的快，然後就一堆被踩到跳腳，
→ hinew167: 嗆修改仔
→ hinew167: 先說我立場一直都是單機隨便你玩啊。掛機仔氣不過被跟
→ hinew167: 修改相比才吵起來
→ hinew167: 不要雙標啦，我就問世紀帝國用ROBIN HOOD加黃金可以，
→ hinew167: 用ce改黃金不行？
→ siro0207: 沒犯規是你說的算嗎?
→ b2202761: 無罪推定原則,沒人站出來情況 都不算
→ siro0207: 無罪的"罪" 就是屬於法律範圍了 你又拿來跟我講的"規則"
→ siro0207: 相比
→ siro0207: 你打籃球不運球 沒犯法 但有沒有犯規? 有啊
→ siro0207: 你想單人打籃球不運球 OK啊 但出來酸會運球的人就不OK
→ b2202761: 在跟人打之前就會有雙方同意的規則，你先找作者出面在
→ b2202761: 來談違反規則，沒出面就當然只看有沒有違法而已。
→ b2202761: 自己擅自幫人或公司指責別人違反規則是有道德的事情？
→ siro0207: 你是有沒有看我最後講的單人打籃球那段?
→ siro0207: 而且又提作者 你分得出什麼是遊戲內什麼是遊戲外嗎?
→ siro0207: 我講的犯規指的就是犯"遊戲內"的規則
→ MoneyMonkey: 遊戲內的規則關程式碼什麼事？
→ MoneyMonkey: 不過可能會違反該遊戲的EULA，
→ MoneyMonkey: 請各位Steamer審慎以對。