Re: [閒聊] 「美美」進軍Vtuber被砲「肥醜」 幕後

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《gofee (雞雞死神不喜歡被欺騙)》之銘言：
: 線上知名Vtuber角色多為日本出口，台灣Vtuber目前社群經營力較低，以知名角色「小空
: 」為例，臉書粉絲也不到萬人，文策院身為推廣IP圖像角色跨域發展的重要單位，長期代
: 表台灣組團參與國際授權展，而這次以美美建立了3D形象，希望讓更多人認識「美美」這

其實美美的MeiMei美周秀蠻多正能量的，Youtube有一些影片可以看

https://www.youtube.com/playlist?list=PLHs7Za0NxeFsiHILk0T5tKmVkZJ0dciAN

其表演形式，我個人是蠻認可的，定義上來看她真的算Vtuber

如果我要研究Vtuber的話，我會把美美放在這個類別。


然後我也蠻喜歡美美的表現風格的，因為她打碎的不是虛擬角色的形象

是整個真人演藝圈噁心的看臉形象


能靠這樣的風格打進去有自己的節目，我還蠻佩服作者的。


先不談美醜，各位不覺得重要的還是角色能表現出自己的風格嗎？


附帶一提，我認為最完美的女性Vtuber是這樣

https://i.imgur.com/uCTAwKd.png


蘇巴拉希內～

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637210033.A.BC6.html
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/18/2021 12:34:16
推 gungriffon: 我只是覺得有點可惜 我想看肉抖動
這個可能需要技術支援XD

→ Koyomiiii: 稅金煙火 還不能不喜歡 嘖嘖
撇開稅金問題的話，美周秀真的蠻多正能量

對於現在會有外貌焦慮的人來說，看這個真得蠻療癒的，大概吧。


不過真的就是肥醜，這點不強調的話她的表演真的就毫無意義了。

推 andy86tw: 這裡都是只喜歡原神那種的你講這個有用嗎==
噓 ymib:  https://i.imgur.com/XGzZbr3.jpg
→ waitan: 外型不對味就先出局了
推 Luciferspear: 小布偶皮皮
嘛這兩回事，人家是百讚作者，哪裡缺我們這裡的支持？

我只是覺得撇開醜肥的問題不看(畢竟這是事實)

我很認可這種角色設定，因為她就是來嘲諷真人三次元只看臉的文化的

有人想拿這個來炒作二次元只看臉，只是在自打嘴巴。

→ charlietk3: 演藝圈看臉怎就噁心了
會覺得二次元只看臉很糟糕的人，不覺得三次元看臉噁心？？？？

呃…好吧，對某些人來講二次元就是原罪，不管看不看臉都很噁心XD

噓 HanadaIru: 能長得漂亮誰不想？故意畫得很醜還不准別人說就很可笑

SJW很多都這樣，沒辦法(聳肩)

抱歉刪到留言了，等我一下orz...

OK跟版主拜託幫忙把刪掉的句子補上了，不好意思啦Voidoll99桑

推 VoiDoll99: 反正嘴的人也不會看，嘴心酸的
推 waitan: 這種心態跟SJW有什麼兩樣
→ HanadaIru: 你會批評職業運動界的人都是有練過的肌肉男/女的文化
→ HanadaIru: 嗎？不會的話為什麼要嘲諷演藝圈只看臉的文化？
推 lovez04wj06: 有人放了一盆餿水到你家門口，但是放的人跟你說這不
→ lovez04wj06: 臭很香，你會有什麼想法？
推 eric20601: 我只覺得3D化很詭異而已XD 原本的畫風不討厭
推 gungriffon: 如果這波技術展示有秀出肥肉抖動的話我就覺得很讚
推 NoLimination: 臉好看就是噁心？ 真是夠了
→ gungriffon: 不過也有可能會恐怖谷效應就是
→ lovez04wj06: 1.找麻煩、2.精神疾病、3.打1922
→ lovez04wj06: 4.過太苦
→ chung2007: 美美的根本問題是v的皮沒做好而不是人設啊
推 StBernand: 她嘲諷的又不只是演藝圈，前提要先設對。我不覺得點破
→ StBernand: 社會的容貌焦慮是件錯事。
也是，前提設錯了，的確是社會的容貌焦慮問題哀哀

→ Koyomiiii: 在我看來只是專案失敗 找人討拍和都是鄉民害的而已
美周秀是兩年前開始的節目

然後這皮也是兩年前就有的，查了一下貌似沒領補助

不過這次文策院真的宣傳政策問題很大沒錯

→ lovez04wj06: 還浪費稅金
→ Koyomiiii: 花錢做這東西不是討罵是什麼 執行前沒規劃的下場
推 waitan: 文策院根本失職 連推廣對象的喜好都不了解根本便宜行事
推 MutsuKai: 找真人就算了 不批評長相 找虛擬的還不畫好看一點 就醜
→ waitan: 這種單位年度預算可是有11億呢 根本浪費稅金
推 da7inwu: V粉平常都說皮不重要，直播表演內容才重要，結果出現一
→ da7inwu: 個不夠媚日的皮就攻擊，V粉素質zz
→ scott032: 跟臉沒關係吧 身材除了本來就有病其他都可以控制
噓 lovez04wj06: 連表演內容都沒有的臉皮都不能看是在？
推 waitan: 不重要因為好看只是基本的啊
→ scott032: 我今天生活懶散雞排珍奶導致又胖又醜又有三高 不能批評?
→ a71085: 沒啥點破三小容貌焦慮吧 你會對統神說你肥的很有自信嗎
→ lovez04wj06: 連皮
→ charlietk3: 不用特別吸引人跟醜到讓人反感是兩回事，不用在那邊
→ charlietk3: 偷換概念
這個就個人觀感問題，老實說撇開Vtuber定義不談，這樣的醜還不到會讓我反感的程度

更不用說影片內容有很多療癒跟正能量的內容


→ waitan: 你連基本要求都達不到就不用談後續了
→ scott032: 你如果不想讓人用人去評論 做隻半獸人還比較好
推 luna2000sea: 這個很明顯是要來教育的= = 10/10該給了吧
→ AkikaCat: 說皮不重要就雲了，絕大部份觀眾都會告訴你以皮吸引觀
→ AkikaCat: 眾、以內容留住觀眾。妳再猛再強，連第一步吸引人點進
→ AkikaCat: 來都做不到的話，內容多充實都沒用。
→ saber154: 皮不重要就跟說二次元的人設不重要一樣好笑吧
→ vancepeng: 10/10
→ scott032: 何況有皮的內容又不等於不充實 起跑點就輸慘
→ saber154: 如果人氣作品全部都跟這種人設一樣 有多少人看得下去
推 Golbeza: 輕小說的插畫一點都不重要對吧
→ vancepeng: 皮很重要 很重要 很重要 都到2次元了還要被教育
→ worldark: 看臉就看臉 何必扯一堆
→ vancepeng: 如果不重要 2次元審美標準就不會是這樣了
你這樣等於在否定所有搞笑漫畫跟故意把女生化醜的動漫作品欸

→ scott032: 就像你開健身房長得像館長 但是你身材好歹也要能說服人
→ Yadsmood: 小心被百萬粉專警察說提SJW是孤陋寡聞
推 lovez04wj06: 而且講真的，胖子二次元還是有不少美化的方式來做呈
→ lovez04wj06: 現，誰叫你直接畫一個配色噁心的…..粉紅….動物出
→ lovez04wj06: 來？
→ scott032: 一個大胖子開健身房 說美醜胖瘦不是重點 內容才是騙誰
推 GaoLinHua: 打破容貌焦慮很簡單啊，把醫美 化妝品公司都勒令停業
→ GaoLinHua: ，不用每次都從二次元下手
噓 Hunternine: V長這樣我看統神就好了
就統神那樣子還能夠有那麼多粉絲還有老婆，這不是很勵志嗎？

→ worldark: 這是原創吧 下什麼手
推 bollseven: Respect 雖然不合我胃口 稅金平常也浪費習慣了==
推 probsk: 我只聽過說中之人長相不重要的 沒聽過說皮不重要的
→ staco: 入坑變粉以後皮才不重要。拿這點來酸就SJW心態而已
→ jackyT: 鞋子那邊拓撲是出了什麼事
那是恨天高啦XD

推 newgunden: 怎麼 我出錢是不能罵嗎？
推 mahimahi: 老實說我也覺得她蠻可憐的 就只是因為外型被砲
→ mahimahi: 她甚至只是一個虛擬的角色
→ Koyomiiii: 開始裝可憐了 當初弄這專案時就沒想過？
→ twistfist: v的皮不重要指的是任何人都能套個美少女的皮所以不重
→ twistfist: 要...
→ twistfist: 你故意弄個醜皮又不想別人講是哪招
那就那個周慶的問題，我是贊成誠實講的


就因為是二次元，所以故意設計成這樣不就是要讓人去說的嗎？

不這樣的話，她的表演跟設定就都不對了吧。


不過對於那些SJW來說，他們就是要故意講成很美，自信就是美

呃…我是覺得duck不必


這樣做只會讓人更排斥美美而已

→ peterisme17: 你說的有點道理,但我就想看正妹
推 AirO0264400: 並沒有...vt的成功是架構在商業行為 教育意義啥的就
→ AirO0264400: 別想太多了 想要教育什麼也是在商業行為成功之後的
→ AirO0264400: 事情了
很遺憾地，美美不是單純的VT，雖然她符合定義，但她發展的脈絡不是從VT來的

更確切地說是從插畫跨足到虛擬網紅的圈子，最近才有新聞稿說她是VT。


所以你說的商業行為，VT架構出來的套不到美美身上。


其實類似的案子不是沒有，Mizuki跟懶貓子一開始也不是Vtuber，兩位都是

遊實況主提攜出來的虛擬形象，後來才找中之人的


算正統的只有李李鈴蘭，因為李李鈴蘭是由雲際線工作室，前身是悠白的工作室

有前輩悠白當底，並沒有靠前世或實況主爸爸的名聲拉抬。


所以你所謂的VT的成功是架構在商業行為？

台Ｖ最大咖杏仁咪嚕，維基上的資料紀錄以及相關的youtube資料，她一開始也

沒多少訂閱，是在跟Yahoo合作之後才突飛猛進。


所以問題來了，商業行為如果都不是靠Vtuber本身圈內努力營造出來的，為什麼

美美就不行？


美美的作者H.H老師可是百萬讚的插畫家欸。

→ LeonBolton: 去怪寫評論的幫美美招黑啊！
→ LeonBolton: 另外，要跨足V圈，卻又不給公評，不是很莫名？
推 davy012345: 可是我只看到一堆V粉只針對長相，沒公評啊
→ LeonBolton: 公評=公眾評論，懂？
→ abcdeee23: 你畫一個角色故意畫的肥醜要有其目的性吧？所以現在的
→ abcdeee23: 目的就是教育觀眾囉？
其實我原來也是覺得美美是擊敗人

後來看了美周秀跟作者的插畫後覺得


其實就是一種療鬱，美美並不是為了嘲諷那些容貌焦慮外貌協會而被創造出來的

她比較像是為了讓對自己外貌沒自信的人重生自信而被創造出來的。

所以我說她很正能量，雖然還是醜胖。

推 AirO0264400: vt的成功架構在商業行為上 背後的意思是什麼 是關注
→ AirO0264400: 度 這個金流與關注度幾乎成正比的時代 你創造了一個
→ AirO0264400: 注定不會被市場接受的角色 從根本上就不用談了 除非
→ AirO0264400: 除非 有人搞了一個很棒的企劃並給了這角色很適合的
→ AirO0264400: 魂 提升關注度 有了觀眾有了話題 你才有機會宣傳理
→ AirO0264400: 念 而當你的理念與你想跨足的市場幾乎背道而馳時 那
→ AirO0264400: 又是另一個挑戰了
我懂你的意思，但是美美不需要從VT圈的市場得到關注度

她自己就已經備受關注了


如果美美的作者有這個意思要把美美當成Vtuber經營，人家根本不需要

甚麼VT圈原本的觀眾來撐場。


反過來說，如果真的是要進軍Vtuber，美美反而是在擴大Vtuber的觀眾

群，因為她會把原本不看Vtuber群體給帶進來。


你可以說她不符合現在台灣VT圈觀眾的審美觀，這點我也是認同。


但你如果要說她進軍Vtuber圈會失敗是因為她不符合VT圈觀眾的審美觀

這我是不認同的


因為她根本不需要得到原本Vtuber圈觀眾的認同就能賺了啊


所以我前面提的幾個例子，都是在說其實他們的觀眾群都不是由原本的Vtuber

觀眾群，尤其是看著日V成長起來的觀眾們那邊來的


要嗎是推特實況主自己帶進來，要嗎是Yahoo TV的


實際上真正關注這些台V的日V粉真的沒那麼多。


尤其是一直對台V有負面印象的那些人。


但人家還是成功了，為什麼？因為他們的受眾本來就不是日V觀眾這塊。


甚至連最近崛起的茸茸鼠，靠的也是台灣迷因跟原本實況直播主那塊

的，至於收看hololive或彩虹社的日V觀眾，要不是後面崛起太快太有

名我看也沒幾個想認識她吧。


談市場前，先談人家要不要你這塊市場，不要把自己看得太重要。


以現在李李鈴蘭的崛起之勢，真正算是台Ｖ圈的純觀眾能到二十萬人

已經是萬幸了。
推 AirO0264400: 目前vt圈還是一種半封閉的狀態 很多的人根本不知道
→ AirO0264400: 這是什麼東西 甚至還有不認同的 不管怎麼說還是屬於
→ AirO0264400: 一種圈內的文化 你創造了一個衝擊當前文化的角色本
→ AirO0264400: 來就會招致非議 當然如果做得好 那毫無疑問是機會
→ AirO0264400: 但 嗯 ....政府弄的東西喔 呵呵
→ AirO0264400: 當然一大半還是記者的敘述方式啦 不然這種“我也是
→ AirO0264400: 看了新聞才知道”的東西 會去看vt的人根本不會知道
→ AirO0264400: 啊 所以啊 關注度才是根本
推 AirO0264400: 可是時代不對 如果vt的概念已經爛大街了 抓個路人可
→ AirO0264400: 能都知道（例如寶可夢） 那沒問題 市場開放大家一起
→ AirO0264400: 吃 但今天vt這個概念還沒普世 所以會造成一個狀態
→ AirO0264400: 會看vt的不見得會去看美美 而會看美美的不見得會去
→ AirO0264400: 看vt（甚至不知道）  市場區隔和概念尚未普及注定讓
→ AirO0264400: 兩邊沒有交集。或許再過個一兩年，虛擬主播的概念普
→ AirO0264400: 世後，美美因為提早插旗而受益也未可知，但肯定不會
→ AirO0264400: 是現在，且虛擬主播與插圖創作又是一個截然不同的概
→ AirO0264400: 念了，插圖是構思後展現，而虛擬主播主要還是透過即
→ AirO0264400: 興演出與觀眾互動，美美的魂很重要。這件事爭議點基
→ AirO0264400: 本上就是記者敘事太靠北而已，還有...稅金...嗯，虛
→ AirO0264400: 擬主播的普世我還是樂見的。 但美美的設定上魂不強
→ AirO0264400: 隱患很大，閣下也說了，她主打的心靈美自信美，那魂
→ AirO0264400: 有辦法達成嗎？且虛擬主播是需要與觀眾互動的，互動
→ AirO0264400: 中若炎上了，能否處理得宜避免反燒回作者這都是挑戰
→ AirO0264400: 。
台灣的用語一直都很混沌，之前我整理過台V相關用語列表

在Vtuber版有最終版本


我就發現很多用語在日本不是這個意思但在台V圈就變成這個意思

台灣的Vtuber用詞也在模糊化，我是不知道外國情況怎樣，但台灣

的使用者看Vtuber，已經有一個不小的群體認為就跟套皮實況主沒兩樣


所以說，台灣的Vtuber市場到底會怎樣發展我也不知道

但目前來看，以原始的Vtuber定義去做分別，台V市場要做大很難


理由就是如前面分析的，現在台V的主力前段班，真正稱得上純台V觀

眾撐起而非外部觀眾注入的，可能頂多就李李鈴蘭，其他都如懶貓子

、茸茸鼠、Mizuki、咪嚕都是由外部引入為主。


如果不廣納百川，台V的市場是做不大的，因為多數接觸Vtuber的都是從

日V接觸起，相對比日V的高質量與數量，台V想要咬下一塊市場難度真的

很高。


要不是過去我們在實況圈跟電競有養出一批，現在的台V觀眾能不能破十

萬我看都很難說。


所以如果美美要加入自稱是Vtuber我是樂觀其成的，本來台V圈就不需要

事事都學日V，能走出自己的獨特之處最重要。

定義怎樣？美醜如何？是不是一定要直播？老實說都不重要

能活下去才是最重要的。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 11/19/2021 13:23:01