[閒聊] 萬代的模型有多黑科技？

[mizuarashi (米茲阿拉西)]

真心的提問。

萬代組裝模型我只組過七龍珠的，組裝模型也只組裝過那個系列，組裝的時候覺得蠻好玩的
。

之前有看過有人說萬代的組裝模型是玩具界數一數二的，甚至有萬代黑科技的稱號。

熟悉萬代組裝模型的版友，方便解釋一下萬代組裝模型黑科技在哪裡嗎？@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.204.203 (臺灣)
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推 StBeer: 公差
組裝的時候真的不會有太緊塞不進去、太鬆容易拔掉的問題，這樣懂了
→ TED781120: 要感受最直接的黑科技，你可以查查Figure-rise Labo系
→ TED781120: 列的多色成形。
好唷

推 cd12631: 你就沒組過幾款 要怎麼解釋給你知道
→ TED781120: 然後你就知道你手上組裝模型在組裝時可以輕易拼接、拼
→ TED781120: 接後沒有很嚴重的間隙這個是怎麼來的。
→ shwei2012: 明日香的那層衣服滿酷的
好像有在板上看到
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:41:59
→ TED781120: 然後是價格問題，下面這兩款都是定價日幣4000多。
→ TED781120: https://bit.ly/30lmbKq
→ TED781120: https://bandai-hobby.net/item/4475/
→ TED781120: 萬代RG海牛這個細節跟板件量，同價位體積還比上面GSC
→ TED781120: 的魔動王還大。
謝謝T大熱心找例子
看了一下這精細度真的差好多，感覺萬代模糊很物超所值
推 Akalios74: rg初號機 那個頭 有夠黑科技
→ TED781120: 兩者差價好像才600日幣左右吧。
→ Justapig: 你買一盒壽屋 一盒wave 一盒v社，比較看看你大概就懂了
會很花錢嗎？@@
推 gungriffon: 很難跟你解釋 你去買其他家的一比就知道了
→ gungriffon: 但如果你看不懂萬代的模型組裝書的話 其他家應該更看
→ gungriffon: 不懂ww
七龍珠的看得懂@@
推 qk2007: 先試試壽屋.青島.長谷川.Plmax.好微笑其中幾家的產品
→ TED781120: 雖然GSC魔動王要買版權啦，不過要是這是萬代出的價位
→ TED781120: 真的會被罵死XD。
推 BrowningZen: 拼裝沒空隙還好啦，只是精準度問題。但多色成型是真
→ BrowningZen: 的很大突破
原來如此
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:46:07
→ TED781120: 這個精確度就夠黑科技了。
→ qk2007: 不需解釋 你立刻明白:)
→ ash9911911: 以前有一次同時買了壽屋大前卡跟一盒忘記是哪台的MG
→ ash9911911: 真的高下立判
→ TED781120: 我自己做過射出成型，真的無法想像萬代做到這個精細度
→ TED781120: 要試多少次錯。
推 Austin00: 公差，注料口，多色成型，rg的B框架…還有嗎
推 efkfkp: 也沒多黑科技，就機人模型世界第一名而已，只是跟第二名差
→ efkfkp: 距有點大排位不變有點久這樣。
XD
推 zgmfx10a: 差距有點大（把兩手張開到極限）
→ TED781120: 射出成型技術上第二名我覺得跟萬代起碼有15年差距XD。
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:48:56
推 gungriffon: 多色成型到現在還是他獨佔的吧?
推 gaym19: 也沒差多大啦 悟空跟飲茶的差距而已
QQ
→ gungriffon: 然後萬代這幾年還又更進化 湯口隱藏在結構裡
想不到萬代這麼上進
→ gungriffon: 現在你素組都很漂亮
→ TED781120: 多色成形本身不是萬代獨佔啊，你浴室的彩色牙刷就是多
→ TED781120: 色成形了。
推 qaz95677: 萬代一路練功練上來的啊 之前有看到這裡有人貼某個韓國
→ qaz95677: 網站有整理這幾十年來的鋼彈模型 一路看下來真的是經驗
→ qaz95677: 累積與技術創新的結晶
萬代一般的公仔這十幾年來差距也是蠻大的XD
推 qk2007: 對 多色成型目前就它一家
→ TED781120: 萬代獨佔的是用多色成形表示細節漸層來做出瞳孔、膚質
→ TED781120: 甚至緊身衣光影漸層這個精確度。
→ TED781120: 萬代的黑科技其實是精確度而不是多色成形。
是專利嗎？
→ poco0960: 去買一組rg
→ gungriffon: 但壽屋的美少女臉模比較好的樣子
→ TED781120: 用比較直觀的比喻的話萬代之於射出成型相當於台積電之
→ TED781120: 於半導體。
→ poco0960: rg隨便一台都很屌
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:52:19
→ gungriffon: 差不多w 真的有你已經帝王了大家還在封建的那種差距
→ TED781120: 這差距已經到了不是別的廠商挖幾個高管走就能模仿的程
→ TED781120: 度了。
→ gungriffon: 要把整個廠都偷走才行吧
→ TED781120: 我敢說就算哪個大陸廠把萬代工廠買下來，沒幾年品質就
→ TED781120: 會跑掉了。
萬代應該錢錢多到不會賣8？
→ poco0960: 先挖幾個模具師看看有沒有機會
→ TED781120: 萬代能做到這個精細度需要極為大量的試錯、測試、修改
→ TED781120: ，很少有公司老闆願意接受這個。
不過有時候會聽到萬代模會重複利用@@
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:57:35
→ TED781120: 現在各模型公司都苦於中國工廠停工、成本上升、法規與
→ TED781120: 人治問題，其中又以塗裝技術與射出成形材料最嚴重，卻
→ TED781120: 也只有萬代開始用多色成形取代塗裝（儘管還在實驗）跟
→ TED781120: 自己研發新材料。
我還以為財團B是邪惡省錢公司，想不到他這麼進步@@
推 Syd: 公差真的厲害 以前BB戰士三國系列買過所謂祖國版 組裝感覺真
→ Syd: 的有差
→ TED781120: 萬代模型重複利用沒錯，不過也是它開模精確度夠高才能
→ TED781120: 這樣玩……
原來如此@@
→ gaym19: 現在中國大媽正在技術交替期 品質超不穩的
大媽怎麼了？退休？
推 jackjoke2007: 萬代就是基本功（公差）跟創新並存才會被說是黑科技
→ jackjoke2007:  10年前rg 那個框架剪下來就可動的骨架 今年預先塗
→ jackjoke2007: 裝 都覺得超猛
→ gaym19: 看看前陣子那個兵長
→ jackjoke2007: 更別說那個多色成形 萬代用到我以為這是基本操作
→ jackjoke2007: 重點價格也超便宜 bug吧
真的蠻便宜的
→ TED781120: 過幾年要是中國大媽成本到台灣的基本薪資程度、或是法
→ TED781120: 規不讓玩PVC射出，壽屋跟GSC就很糟糕了。
PVC招誰惹誰了QQ
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 18:05:28
→ TED781120: 共用模具部分可以看這款：
→ TED781120: https://youtu.be/yCSlswHvbN0
→ TED781120: 七成零件都是死神鋼彈，加上幾個新規零件，再把未公布
→ TED781120: 的地獄死神零件挪來用，改個顏色就變天堂聖徒鋼彈了。
→ TED781120: PVC污染嚴重，日本限制很嚴格。
→ TED781120: 各國開發前期還會無視污染給外國廠商用，經濟上來就會
→ TED781120: 陸續禁了。
→ TED781120: 中國如果高層哪天突然開始對PVC不爽開始限制，那大概
→ TED781120: 只剩東南亞能做了。
原來，那還是禁一禁好惹
推 CowGundam: RG那個雖然沒人喜歡的成形古架
推 gox1117: 買一盒壽屋的來組看看就知道==
→ TED781120: 成形骨架我覺得只是不適合用在小比例模型XD，PG元祖的
→ TED781120: 成形骨架就很讚。
推 crayon1988: 萬代領先第二至少20年吧，外加價格這麼低
推 adonisXD: 通常啦 精度公差要往下一位數成品價格會往上一位數
推 a60100: 萬代的塑膠工廠是世界第二的話，沒人敢稱第一
其他應用到塑膠的廠應該也很強8
→ crayon1988: 你隨便買別家的組看看你就知道了，萬代輕鬆素組，其他
→ crayon1988: 家的都需要一些改造
推 WindSignal: GSC目前是在日本蓋新廠來解決，有組過幾家，真的會覺
→ WindSignal: 得萬代到底是怎麼弄得才可以把價格壓的那麼低
推 CowGundam: 所以我說RG的XD，不過海牛跟牛的拿去浮游跑用真的不錯
→ WindSignal: 在技術面這方面萬代真的是沒話說
推 belion: 萬代，青島，壽屋，wave，takara，我選萬代..
推 adonisXD: 今天笨呆價格會這麼殺也是肥宅山積二十年的成果 OK啦
要不要幫你改推文...
推 gamer: 四色射出目前應該沒其他玩具模型廠做吧
→ gamer: 另外多模穴射出也是業界翹楚
→ Justapig: 萬代領先業界二十年（不唬爛）
→ TED781120: 僅以玩具射出成型來說是這樣沒錯。
→ S2357828: https://www.1999.co.jp/itbig45/10456970a.jpg
→ S2357828: 那個眼睛大概0.5公分 直接射出成型
推 house09gbk: 港覺不漲價對不起萬代r
→ gamer: 不過說他是玩具塑膠成型第一就太過了，以尺寸精度和表面控
→ gamer: 制業界做最好的是樂高。
樂高的鬆緊度也是很厲害
推 Layase: 就濫用黑科技這名詞而已
※ 編輯: mizuarashi (101.10.0.90 臺灣), 11/13/2021 18:24:46
→ TED781120: 不過大致上來說，萬代猛的就是把這些高成本技術做到精
→ TED781120: 確度極高，結果拿來做玩具XD，頗有當年美軍檢查PS2嚴
→ TED781120: 防軍事技術的味道。
美國太扯了8
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 18:26:26
→ Justapig: 樂高跟萬代的玩具我自己是不覺得他們是同一類啦
→ house09gbk: 拿樂高比…
推 LeftistV: RG獨角獸，精密到不可思議，變形還不用拆零件
推 danielqwop: 那個眼睛是直接射出成型!?這什麼鬼呀
推 b325019: 那個眼睛的成型真的跟鬼一樣
推 nwkasim: 這樣算有學到豐田的品質管理嗎？
→ TED781120: 那個眼睛就是體現萬代射出成型精準度跟神一樣的範例XD
→ TED781120: 反正去有興趣真的去看一下Labo系列，真的大開眼界。
→ TED781120: 「我知道理論上做得到可是你到底怎麼做到的」
推 Justapig: 眼睛是射出成型，膚色白裡透紅也是直接控制厚薄射出成型
→ Justapig: ，萬代有夠鬼
→ TED781120: 要是萬代哪天連和服花紋甚至蕾絲邊都能直接射出成形，
→ TED781120: 我也不意外www
推 Irenicus: https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058
→ Irenicus: 壽屋的淺井與鳥山認證的黑科技
推 belion: 眼，請看最新的鬼滅模型
→ TED781120: 那篇我覺得重點就是「萬代光一個部門規模就是我們二十
→ TED781120: 倍」跟「要比喻的話就像二戰時日本跟美國的差距」。
→ diadem1122: 做工業模型的實在很想吐槽，這個也就以玩具標準來看
→ diadem1122: 還行，說成黑科技實在是誇大了
推 mosuta23179: 樓上你也說了這是做玩具的標準，要射出工業模型萬代
→ mosuta23179: 也做得到
→ TED781120: 「以玩具標準」？說這句話我真懷疑你是不是真的在業界
→ TED781120: 。
推 b325019: 人家做一盒一千初的玩具哪能跟你工業模型比w
→ TED781120: 有人會把玩具業界最頂級的水準叫做「以玩具來看還行」
→ TED781120: 嗎w
推 gamer: 樓上你確定嗎？塑膠成型隔行如隔山，不同產業別的know how
→ gamer: 差很多
推 ufo559: 吹到我要去補貨山積了
推 mosuta23179: 張飛打岳飛
→ TED781120: 不知道你家工業模型生產RG海牛同規格的產品能不能售價
→ TED781120: 壓在5000日元以內。
→ gamer: 其塑膠射出的成本極低....
→ mosuta23179: 塑膠成型的know how就是那台射出機，萬代的射出機絕
→ mosuta23179: 對是頂級的，人才就更不用說了
→ gamer: 萬代的強項是在於他們連射出機都開發，做出四螺桿的射出機
→ TED781120: 射出成形成本不高沒錯，不過能把這個精細度做成這個價
→ TED781120: 位的就是僅此一家了。
→ TED781120: 這背後是很大的調控試錯跟技術成本
推 mosuta23179: 鋼普拉算客氣了，上次看到萬代千年鷹號的細節真的是
→ mosuta23179: 猛到不行
推 IHateNMR: 壽屋跟萬代合作能做出世界最強美少女組裝模型嗎
→ gamer: 會認為射出機好就能做出好產品的未免太小看射出了，以前我
→ gamer: 們公司用Sumitomo最新的成型機，一樣試模試到你不要不要的
→ TED781120: 現在萬代30MS的臉已經不錯了，哪天萬代開竅把臉部塗裝
→ TED781120: 跟眼睛都多色成形我覺得就是最強了……
推 house09gbk: 總結，萬代就是香
→ TED781120: 萬代缺的其實是熟悉美少女造型的設計師。
→ S2357828: 萬代不要在奇怪的地方壓成本就可以了
推 hans0913: 萬代的技術都有賴各位山積大大的投資啊
→ a2334436: 獨步全球的等級
推 gamer: 萬代的尺寸精度以這個業界真的不算高，多的是成品不到1g的
→ gamer: 精密射出成型。萬代強的是多模穴的控制，而且他們不靠模流
→ gamer: 完全靠師傅經驗設計。
推 dg7158: 你可以去找一番賞那台號稱免工具輕鬆組裝的鋼彈來試試看你
→ dg7158: 就知道財團B的技術力有多強了
推 diding: 第一次買也能邊組邊驚呼
推 belion: 萬代以前有 ms 少女的組線，當時還沒壽屋等其他廠走喔...
→ e1472584: 內構、拉伸機關，每年都在進化
→ S2357828: 萬代的強項是多色成型 再來就分件了吧
→ TED781120: 不，第一個強項是產品組合度。
→ diadem1122: 工作的那堆只准正兩條的單字，機台一個震刀就廢了，
→ diadem1122: 我不知道你是哪個模型業界啦，nc界的標準來看這個就
→ diadem1122: 真的沒什麼，你把他當成黑科技我只能說看的太少，當
→ diadem1122: 然你說他是量產品這個品質很棒了也沒錯，但真的稱不
→ diadem1122: 上什麼黑科技
推 rockmanx52: 真的要講 壽屋已經是業界最接近萬代的了只是還是約落
→ rockmanx52: 後15年 其他所有廠都是落後20年甚至以上的程度
→ TED781120: 所以你家做RG海牛要多少錢啊？
→ rockmanx52: 還有多色成型技術萬代現在就是全球天花板 全世界只有
→ rockmanx52: 他們做得到四色成型還能把成本壓到小孩玩具水準的
噓 greattower: 黑科技。支言支語的
→ TED781120: 連別人講萬代強在哪都沒看懂耶。
→ rockmanx52: 別家要做到雙色成型成本都是幾倍起跳的
→ TED781120: 現在的人連驚爆危機都沒看過嗎，黑科技也可以說是支語
→ TED781120: 。
推 efkfkp: 黑科技明明就日語......，看不順眼就打成支語，你支語惡少
→ efkfkp: 嗎==？
→ mizuarashi: 不要吵架la，看大家討論很開心，學到很多，通個水管
→ mizuarashi: 回來多了好多討論，謝謝大家的分享
推 ACGUYKING: Eva接近比例 壽屋1800 萬代RG 1000 然後萬代還贏公差
→ ACGUYKING: 萬代出產線 其他洗洗睡
→ ACGUYKING: 買其他家多是因為沒選擇 同等級萬代價格跟品質都大勝
→ S2357828: 不過萬代有個老毛病是會去修改原本的外型設定
推 rickdom01: 注料口大小、位置、隱藏式湯口也對素組更友善
→ mizuarashi: 會修改外型是為了用舊模吧XD
推 jboys75: 但是PB很噁心...
→ poco0960: 一隻一千左右的量產模型玩具這個精度你還嫌什麼？
推 shiro0701: 你無聊可以去翻每隻rg的廣告，笨呆會把奇怪的技術縮成1
→ shiro0701: /144丟進rg，經典的有Z鋼的變形和獨角獸的連動裂甲，雖
→ shiro0701: 然也有新安州這種慘烈的例子
→ shiro0701: Z鋼當初也開玩笑至少要組一隻MS一隻穿波機
→ poco0960: 工業模型產能開到跟笨呆一樣能有這種品質跟價格嗎？
推 zeyoshi: 湯口
→ theclgy2001: 組過好微笑的就知道萬代的厲害
推 AJhe0924: 我第一次做模型就組RG，弄完覺得這東西超邪門的
推 qsakurayuki: 可是除了幾個主力系列不敢亂來、現在的萬代偷膠超嚴
→ qsakurayuki: 重的…
推 gamer: 塑膠射出成本模具佔大概1/3，價錢能不能低就是看產量，萬代
→ gamer: 能便宜是因為他的量大，跟技術力沒太大的關係。
推 asd70208: 鋼彈細節跟複雜程度很厲害 給別的公司做一定更貴也沒更
→ asd70208: 精緻
推 gamer: 鋼彈的複雜程度不算高，根本不需要什麼，可以上淘寶找中國
→ gamer: 仿冒品，一隻200多台幣就有了
→ gamer: 萬代有很多厲害的技術沒錯，但也不用太神話，四色射出之所
→ gamer: 以沒在其他工業發展開，單純只是因為沒這樣的商業規模罷了
推 shoukaku150: 簡單，去買個其他廠的比如另一個名氣有很高的壽屋的
→ shoukaku150: 模型來組一下，你就會發現萬代真的很猛
噓 fucKMT5566: 上面說買支那盜版貨的 那種便宜公差大到你會組到想死
→ fucKMT5566: 好嗎 真的X班除非你真的想練技術跟脾氣再來買
推 gamer: 我沒有要你去買，我只是要說這東西的成本比你想像中的低很
→ gamer: 多
推 WindSignal: 上面說的200多那種我有買來組過，組完之後感想是技術
→ WindSignal: 力完全沒在同一個等級...
推 leoasd: https://imgur.com/zP5MzNc.jpg
→ leoasd: 當初labo小鳥那個射出方式真的有夠黑科技的，實品的眼睛真
→ leoasd: 的很好看
→ leoasd: 去買一隻新出的labo明日香，你就懂黑科技在哪了~
→ karta273745: 說買中國盜版貨 是不是連模型都看人組啊，欠噴www
→ karta273745: 那種就是垃圾+產業廢棄物的合體
→ karta273745: 中國自己開模的有9成9都是垃圾
推 diplomaMill: 某班某桃子就更接近改套的等級了，不修不能玩，之前
→ diplomaMill: 做過幾隻，很想回去掐死買這些的自己
→ karta273745: 一隻200台幣啊 一張圖片而已 實際成品是什麼？拜託
→ karta273745: 萬代很欠罵，但拿那種垃圾來比較真的是侮辱萬代
推 b325019: 拿對岸來嘴也請等對岸山寨貨有笨呆的品質好嗎w
→ kaltu: 價值觀中國化的人就會講出技術不值錢這種話，然後每天都在
→ kaltu: 用外觀看起來一樣實質上根本不是同一個層級的東西，只要金
→ kaltu: 玉其外照片看起來他就會跟你說是一樣的東西
推 p10121987: 我只想說拿NC的精準度去比塑膠射出真的是來亂的
推 jackjoke2007: 產量大也要你的模撐的住那個產量啊 神奇言論
→ TED781120: 對岸的盜版就是做不出那個精準度跟複雜度才那麼爛啊ww
→ TED781120: w
推 baddad: 組過他牌就知道了
推 baddad: 要吹中國拜託也舉好點的例子，比如萬代死不出某個機型這
→ baddad: 樣，不然品質真的是懶叫比雞腿，中國牌買來擴孔都只是標
→ baddad: 配爾以
推 Rover: 如果中國開模精度要調到能跟萬代比 價格就不會只有200多了
→ Rover: 更別說量大雖然能把成本降低 但組配的精度也會跟著降低...
推 Nixwell: 日本模具製造業的鬼神都在萬代惹
推 EricTao: 為啥有人說自己在業界卻拿淘寶貨來比…
推 zxasqw0246: 良率跟價格
→ shoukaku150: 之前有親戚曾說為啥對岸的都能做那麼酷了卻發展不起
→ shoukaku150: 來，我只覺得他們只要還在只想等別廠打造出有現成的
→ shoukaku150: 再修改成尖尖角角說難聽點很中二後開模來賣的話本來
→ shoukaku150: 就無法更進一步發展
→ shoukaku150: 之前也做過陸模沙漠，那公差大到後面都不想試著壓看
→ shoukaku150: 看了，確認不會裝錯直接一律擴孔或剪掉通通上膠水黏
→ shoukaku150: 上去
推 OEC100: 量產也有模具耗損的問題，良率沒那麼好顧的
推 a2521573: 你買一盒坦克的軍模...你就會知道萬代給你多少方便
推 bala73: 中國盜版貨還不是抄萬代的 沒有萬代省前面那些開發成本
→ bala73: 支那盜版貨哪來現成的東西來抄？
推 audi1005: 系統多成色做出肌膚漸層是很鬼的技術力