Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?

[MoneyMonkey ()]

※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: → MoneyMonkey: 全體玩家一個月無法登出就很符合常識？
: 這為什麼不符合常識？
: 無法登出在現實中的網路遊戲是非常常見的
: 比如說戰鬥時是無法登出，除非你強行關閉遊戲/切掉電源
: 即使你強行關閉遊戲，你的角色還是被判定在線上
: 所以在以前網路很爛的時候會常發生你重連後發現你的角色掛了。
: 事實上在一開始登出鍵消除的時候，桐人和克萊因的反應是"出了BUG嗎"
: 而不是連結到是被刻意消除的。
現代的線上遊戲和小說中那個完全潛行遊戲完全沒有可比性。
Wow的角色和玩家意識是分開的，
無法登出頂多像是遙控車被劫持了。
硬關機，然後放著不管頂多是損失一台遙控車，
事實上硬關機也可以視為一種另類的登出，
角色沒有登出但是玩家登出了。
荷包很痛但生活還是能過下去。

艾恩葛朗特的角色和玩家的意識是連在一起的，
玩家甚至無法邊吃邊操作角色，
無法登出就類似自己的汽車被劫持，
然後你就坐在駕駛座位上。
角色無法登出就是玩家無法登出。
身體就繼續保持那種類似植物人的狀態。
別說繼續過下去，無法登出根本就不會有(現實)生活。

更何況，wow短期內的無法登出當然很正常，
一個月都無法登出，然後你聯絡不上遊戲公司，
聯絡不上警察、立委，你聯絡不到玩家以外的任何人。
正常？常識情境？完全不適用了。

: ---
: （上略）
: 我凝視著那個空白的地方幾秒鐘後，再度把選單標籤從上面開始慢慢看了一遍，確認過按
: 鈕的位置沒有改變後，我把視線抬了起來。克萊因歪著臉露出「對吧?」這樣的表情。
: 「……沒有對吧?」
: 「嗯，沒有。」
: 雖然有點不高興，但我還是老實地點了點頭，曲刀使看了微笑著摸摸自己強壯的下巴。
: 「因為今天是遊戲正式上線的第一天，的確有可能會出現這種臭蟲。現在GM專頻應該
: 已經被塞爆，營運公司可能快哭出來了吧。」
: (下略)

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→ HarunoYukino: 遊戲出BUG，而BUG修一年還修不好是正常情景
→ HarunoYukino: 小說劇情都貼給你了，看不懂我也沒辦法
→ NARUTO: BUG修一年還修不好 是不會拔頭盔嗎？既然沒人拔不就代表會
→ NARUTO: 出事情
→ HarunoYukino: 都說了也被威脅不能拔頭盔，拔了會死
→ shinobunodok: 我覺得這已經不是有沒有看SAO的問題 而是你在宮山
→ shinobunodok: 小的問題了
→ NARUTO: 事實上就一堆人真的這樣死了
→ HarunoYukino: 那也是茅場單方面提供說詞，最後出去才知道真相
→ MoneyMonkey: 遊戲修不好導致你一年內無法對外聯絡。
→ MoneyMonkey: 正常？
→ HarunoYukino: 事實上在那時間點茅場單方面說詞，是不能完全證實
→ HarunoYukino: 出BUG修一年修不好難道不是正常嗎
→ Y1999: 請不要自己加戲好嗎
推 e49523: 對他們說應該很正常吧 畢竟戴上去就變植物人的東西還敢戴
→ Shin722: 事實上一堆人真的死了 也是人放出去後才真的知道會死
→ MoneyMonkey: 馬斯克的火星殖民計劃已經開始了嗎？
→ MoneyMonkey: 為什麼一年無法對外聯絡會是正常狀態？
→ HarunoYukino: 就不要說小說劇情也有茅場沒有完全說實話的紀錄
→ e49523: 戴了變植物人就很正常嗎
→ HarunoYukino: 桐人和克萊因都覺得是BUG了好嗎
→ MoneyMonkey: 玩家可以把這植物人狀態視為短暫做夢
→ MoneyMonkey: 但是做一年的夢？別說一個月，
→ MoneyMonkey: 一個禮拜就會發現不正常。
→ MoneyMonkey: 一開始覺得是bug，“一開始”
噓 charlietk3: 我就問一句即使不正常又怎樣？
→ HarunoYukino: 出BUG修不好在現實世界也常常發生，你知道新幹線
→ MoneyMonkey: 你要說桐人一開始覺得是bug，
→ MoneyMonkey: 怎麼不說桐人之後就把茅場的威脅當真？
→ HarunoYukino: 當年怎麼被講的嗎
→ HarunoYukino: 他把茅場威脅當真並不代表茅場的話都是真˙
→ MoneyMonkey: 精神不正常到某種程度會禁治產
→ HarunoYukino: 我記得我講的是，茅場的話並不是完全可以當真的
→ Shin722: 茅場說遊戲死掉人會死 結果這話是假的啊.黑漆 公車都沒死
推 jim5487: 這不就又回到最原始的問題了嗎……你要怎麼在遊戲中證明
→ jim5487: 茅場的發言為真？
推 emptie: 你要先舉證遊戲內的人有正常的時間感耶
→ MoneyMonkey: 你們應該先證明自己不是
→ MoneyMonkey: 笛卡兒的桶中大腦。
→ MoneyMonkey: 你要怎麼在這個世界中，
→ HarunoYukino: 所以小說也證明了茅場沒有完全講真話
→ MoneyMonkey: 證明這個世界不是駭客任務的母體？
→ MoneyMonkey: 你現在是用讀者的視角還是桐人他們的視角？
推 e49523: 說人話
→ HarunoYukino: 不管是誰的視角都一樣，裡面的玩家是單方面接受茅場
→ HarunoYukino: 的資訊。
→ HarunoYukino: 這是事實，所以微笑棺木的主張不能說不成立
→ HarunoYukino: 我記得我一開始講的是"沒人證明茅場的話是對的"
→ tim012345: 最多能說~拔頭盔一定會死~至於剩下的沒辦法證明~
→ aa851202: 既然正常和常識情境不適用，那麼同樣身為正常和常識之
→ aa851202: 一的法律也不適用很理所當然吧
→ Srwx: 頭盔是超級黑科技 一拔就燒腦和炸彈一樣了吧
推 Y1999: 遊戲中的玩家，連拔頭盔會死這個訊息都無法證實
→ Y1999: 他們可知資訊只有無法登出，沒有新玩家
→ Y1999: 其他都是茅場說，但你不一定要信，也無法當成證詞
→ Y1999: 而且事後證明，茅場也根本在唬爛，都是他爽就好
→ MoneyMonkey: 電競選手觀戰的視角和觀戰者的視角一樣嗎？
→ MoneyMonkey: 不一樣，更別提你所說的小說證明是讀者的
→ MoneyMonkey: 全知視角，還是超越時間無視時間的全知視角。
→ Y1999: 拿掉事後證明，你還是可以不信茅場的話阿
→ Y1999: 那些都是當下發生的喔
→ MoneyMonkey: 你們真的不試著證明這世界不是母體？
→ Y1999: 要扯其他東西我不奉陪謝謝
→ Y1999: SAO這本小說中，玩家當下本來就有權利不相信茅場
→ Y1999: 然後他們也無法得到任何外部資訊
噓 Shin722: 我覺得也不用再說了 一直扯東扯西
推 HarunoYukino: 小說裡就有講了阿，不是玩家都全相信茅場的說法
→ MoneyMonkey: 怎麼會不相關，
→ MoneyMonkey: 你也可以不相信這個世界是真的。
推 js850604: 小說有寫，一開始幾千人裡面自殺的不少，留下來都怕死
→ MoneyMonkey: 無法100%的確定自己不是桶中大腦，
→ MoneyMonkey: 不代表殺人沒有責任。
→ MoneyMonkey: 無法完全相信茅場所說的SAO死亡=真死，
→ MoneyMonkey: 不代表在SAO之中殺人導致真死沒有責任。
噓 charlietk3: 抱歉 還真的沒有
→ Y1999: 還真的沒有謝謝
→ MoneyMonkey: 回覆aa851202，戰爭也是一種非日常，
→ MoneyMonkey: 戰爭中殺死自己國家的軍民，也一樣
→ MoneyMonkey: 要上法庭。
→ Shin722: 戰爭殺人=真實   遊戲世界=遊戲裡
噓 mso18774: 所以微笑棺木依照現行法律要適用哪一項判他們有罪？
推 shefu120: 不要用你的道德價值來看法律 法律是一套遊戲規則
→ shefu120: 你會寫這些顯然你不懂法律怎麼玩
→ MoneyMonkey: 刀劍神域小說中的日本法律？
→ MoneyMonkey: 相關條文上哪找？
→ Shin722: 微笑棺木是在艾恩葛朗特殺人 只有那邊的法官才能判他有罪
→ charlietk3: 各國都有殺人罪啊w 問題是判不了
→ Shin722: 現在人在日本 請艾恩葛朗特國先和日本外交官談談
→ MoneyMonkey: 看了這麼多年的現實世界，
→ MoneyMonkey: 我對法律怎麼玩已經有很深刻的體會：
→ MoneyMonkey: 有關係就沒關係，沒關係就有關係。
推 jim5487: 我無法證明我不是桶中大腦，也許我只是uw裡的一個搖光；
→ jim5487: 所以我犯法會被抓，就像UGO砍了學長被教會抓走一樣。問題
→ jim5487: 是小說裡UGO有犯了日本的法嗎？沒有吧，他只是遊戲行為。
→ shefu120: 沒有呀 你要「證明」罪狀才能成立 你現在還是在「推測
→ shefu120: 」呀
推 jim5487: 假設我今天在母體內，我現在殺人有犯法，但我母體外有沒
→ jim5487: 有犯法可能還不確定唷～
→ MoneyMonkey: 你在遊戲裡罵人也有可能被告。
→ jim5487: 所以你的母體不母體根本不影響這次的標題。
→ MoneyMonkey: 在遊戲裡罵人只是遊戲行為，
→ MoneyMonkey: 現實世界的法律不適用嗎？
→ shefu120: 你在遊戲罵人就是罵人啦 但你在遊戲內殺了他 他就會死
→ shefu120: 嗎？
→ MoneyMonkey: 如果你在母體內的殺人，直接或間接的
→ MoneyMonkey: 導致母體外的人死亡，
→ MoneyMonkey: 母體母體外的法律真的不適用嗎？
→ Shin722: 不適用 除非你直接罵他可以連結到本人的名稱
→ charlietk3: 你先去搞清楚在遊戲罵人和在遊戲殺人兩者侵害的法益
→ charlietk3: 差異好嗎...真的是越說越讓人發現你狀況外
→ Shin722: 但是遊戲殺人連結 那個殺的人你必須證明他知情和串謀
推 e49523: 不適用 你還是回母體重塑再來討論這個問題
推 js850604: 沒有指名道姓罵一般是告不成的
→ MoneyMonkey: 在wow之中殺的不是人，是遊戲角色，
→ MoneyMonkey: 在SAO殺死的是人。
噓 charlietk3: 錯，在sao殺的也是角色
推 e49523: 啥？ 所以SAO是一場真人實境秀囉？
→ e49523: 頭盔戴好玩的？
→ Shin722: SAO殺的是遊戲角色喔  是茅場開槍殺人的 不要偷換概念
推 jim5487: sao殺的是腳色
→ Shin722: 不要以為在遊戲顯示真實面貌 就認為人真的在裡面好嗎
→ Shin722: 這和獵人的貪婪之島完全不一樣好嗎
→ shefu120: 假設你apex打到一半 跳出官方訊息說從現在開始被射死的
→ shefu120: 人就會死，你會說「我會殺死人好可怕」，還是說「媽的
→ shefu120: 北七官方被駭客駭」然後開槍打死敵人，結果玩家真的死
→ shefu120: 了，我是不是要判你一條殺人罪？
→ qwop8765: 講不適用的要不要先去查一下什麼叫間接故意？
→ qwop8765: 就算茅場講的話不可信頂多只舉證 不可預見 換你回母體吧
推 HarunoYukino: 對構成要件結果出現之估算，只要有一般普遍之「
→ HarunoYukino: 可能性」即為已足
→ HarunoYukino: 所以一般普遍性會認為遊戲內死亡=現實中死亡????
→ charlietk3: 哭喔w 間接故意不是這樣用的
→ HarunoYukino: 最高法院刑事判決106年度台上字第266號
→ qwop8765: 在你超過一年沒有主動進食還能活著的狀況下 相信茅場是
→ qwop8765: 合理的推論
→ HarunoYukino: 所以是那個普遍性認為遊戲內死等於現實中會死
→ HarunoYukino: 麻煩請告訴我那個判例是這樣說的
推 Shin722: 反正除了證明他們和茅場事先知情並串謀殺人不要提其他543
→ shefu120: 不是呀 沒進食是因為已經被送去醫院啦
→ shefu120: 哪台機器那麼厲害不吃東西還能讓你活著
→ shefu120: 不過照理來說 黑漆漆跟亞斯那醒來時應該都被插上鼻胃管
→ shefu120:  嘻嘻
→ qwop8765: 茅場講的微波爐原理符合已知的物理規則阿
→ qwop8765: 特地把所有人送去醫院可佐證茅場的話 所以”可以相信”
→ qwop8765: 阿到底能不能推測裡面的人確實相信我同意可以討論
→ qwop8765: 但反正能相信的話就能當作間接故意 apex也一樣
推 HarunoYukino: 現在的問題在於，沒人知道茅場講的"遊戲裡死亡=現實
→ HarunoYukino: 中死亡" 是真的非謊言。這也是微笑棺木主張的
推 HarunoYukino: 要說間接故意必須要證明遊戲內死亡=現實中死亡是普
→ HarunoYukino: 遍之可能性
→ qwop8765: 對 所以我沒要在推文爭那邊 我只是要說 能合理相信的話
→ qwop8765: 就算在遊戲內動手 還是可以推定殺人
推 marktak: 阿你知道要幹嘛 就做頭盔的人扛阿
推 HarunoYukino: 1.遊戲內死亡=現實中死亡 這件事情不是普遍性認知
→ HarunoYukino: 2.沒有任何客觀事實證明茅場講的是對的
→ HarunoYukino: 那麼"間接故意"基本上就是不能成立的
→ HarunoYukino: (修正，沒有任何客觀證據證明茅場講的話都是對的)
→ qwop8765: 是上面有人拿apex的例子我才推文的 那種例子就是他們
→ qwop8765: 不知道只要可預見就成立間接故意 我只是要跟他們說這個
→ s210125: bug 修一年修不好很奇怪嗎 garena 的bug 丟在那3、4年都
→ s210125: 沒弄好欸
推 t77133562003: SAO還沒寫出外部觀測的方式吧 鬼知道是不是一群人
→ t77133562003: 鬼打牆 遊戲經歷真假
噓 olaerc23564: 人材
推 AkikaCat: 修多久也是假議題啊，從根本上而言就沒辦法證實裡面一年
→ AkikaCat: 外面就一年。如果體感時間被加速，裡面一年外面一分鐘，
→ AkikaCat: 說不定工程師連 BUG 都還沒發現呢。讀者上帝視角知道沒
→ AkikaCat: 這回事，但劇中角色可無法證實。
推 taco81: 現在的問題是微笑是否符合教唆吧，教唆有所謂間接故意的問
→ taco81: 題嗎？微笑在遊戲內殺人的當下，就應當預期茅場也可能在現
→ taco81: 實中殺掉該對象了，這應該就符合教唆的要件了
→ shefu120: 不是呀 你一個人長時間不吃不喝不送醫院能幹嘛？ 這樣
→ shefu120: 無意識狀況下連喝個東西都可能造成嗆咳了，一般人怎麼
→ shefu120: 可能放在家裡顧
→ shefu120: 好喔真的謝謝你喔 回到SAO什麼都沒回答到
→ shefu120: 然後你要舉一個近乎100%相似例子 我不才 你舉給我看
→ henry1234562: 所以恐怖分子挾持人質開條件 你該預期你沒達到條件
→ henry1234562: 恐怖分子就會射殺人質 所以你沒匯錢你符合教唆罪?
→ henry1234562: 你確定邏輯是這樣嗎?
→ rofellosx: 對 茅場頂多判綁架..
→ rofellosx: 但殺人是玩家個人意志執行
噓 WrongHole: