[討論] 法師等於皮薄的設定是哪來的

[ndhuctc (神夜天月)]

 如題
很多遊戲都設定法師皮薄血少力量低
輸出全靠魔放和詛咒
戰士則是力體滿點智力偏低
如果是魔法劍士則會有兩邊都不精的窘境
被迫只能打輔助位或者坦職
但是有的作品法師可以透過法術強化肉體
那個肉體素質肛人肛起來不輸狂戰士
反而戰士除了肌肉還是只有肌肉
如果對手有物抗就很吃虧
感覺法師抄起傢伙打架根本不輸人啊
為什麼會有法師體力差的說法產生
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→ minoru04: 法師體力不差那別人玩屁
→ ThreekRoger: 才能有職業差距阿
推 Y1999: 為了遊戲性阿
推 SHCAFE: 這算月經文了吧 古早設定鎧甲會妨礙魔力流動 只能穿布衣
→ adk147852: 職業平衡r
→ Y1999: 很多時候遊戲性跟真實性是衝突的，只能取平衡
推 newgunden: 龍槍
推 Antihuman: 我玩的法師都有魔力盾能用欸
→ scott032: 參考現實世界的 法師做飛彈 弓手拿槍 近戰拿鎮暴盾牌
→ jacky40383: 遊戲平衡
→ lycs0908: 遠距的都有這設定吧  弓手 鏢賊也軟
→ newgunden: 小雷就是一副死樣子
推 dustlike: D&D啊 為了平衡
→ Issarc0721: 那個舊楓谷魔心防禦比其他職業還坦
→ Y1999: 像世紀的英國長弓兵，歷史上每個都是手臂能跑馬，你遊戲中
→ Y1999: 是能做出來嗎
推 bobby4755: 就讀書人啊
→ newgunden: 現實的弓手 = 呂布
推 roger2623900: 法師還能說平常運動少 弓手就真的不合理了
推 undeadmask: 弓手也有皮薄設定啊 但現實中弓手體能大概都比戰士猛
噓 a43164910: 體力好魔力高能坦能打能丟地圖砲 那叫龍傲天==
→ scott032: 有些法師讀了書還會參政 根本跟奇幻世界一模一樣
→ linceass: 整天讀魔法書冥想的職業 肉體強度不太可能贏過肉搏職吧
推 wu10200512: 不然誰要當戰士==
推 MoonSkyFish: 弓手應該是因為穿重甲妨礙拉弓所以只能輕裝
→ Orianna: d&d 牧師不能拿鋒利武器 我懂 宗教因素 但法師明明可以
→ Orianna: 穿重甲 包的跟粽子一樣吧 蹲在裡面施法就好
→ Ardve: 看磅數吧 拉獵弓的農民也是弓手啊==
噓 peterisme17: 因為是遊戲
→ Orianna: 弓箭手還能講說 輕甲妨礙射箭或閃避
→ scott032: 法師體力弱才是最寫實的
→ npc776: 弓兵漢草好是要用肉接刀逆 人家前排穿重裝就是比你能扛阿
→ scott032: 還有些法師一直升職階升到變皮包骨 不過這種最強最難打
推 t77133562003: 看設定 弓手點敏 不點力 是最詭異的設定之一
推 qtby: 譚森變形術：
推 js850604: 一群研究人員跟體保生比起來就是皮薄啊
推 a1919979: 遊戲或以遊戲當背景才會這樣設定 你看架空漫畫或小說
→ a1919979: 法師近戰能力 血量 一個比一個還高
→ Orianna: 嗯 拉弓需要力氣不下揮舞大型武器
推 Slas: 知道自己弱點就是肉體強度的法師怎麼可能不會針對這個弱點
→ Slas: 做補強
推 h60414: 有魔法劍士阿 不然就甘道夫
→ t77133562003: 弩手還有話講 弓手不點力 是要射鳥蛋
→ linceass: 弓箭手漢草好 碰到重裝進戰還是吃虧 除非衝過來的是
→ linceass: 農兵奴隸或哥布林
→ michuo: dnd出來的吧 魔戒初版1954年
→ michuo: dnd 1974年 然後就持續影響奇幻創作到現在
→ shinobunodok: 看設定啊 有的漫畫說法師的魔力來源是體力 所以每
→ shinobunodok: 天早上第一件事情是去跑3000
推 MoonSkyFish: 甘道夫有人說是種族優勢碾壓所以不算
推 findwind0826: 弓箭手可進戰阿 但對面是漢草更好的全身鎧甲魔山
推 SangoGO: 有時是遊戲面平衡，不然太imba
→ skyofme: 不就跟弓箭手只點敏一樣，早年RPG的平衡設定罷了
→ findwind0826: 弓箭手不近戰是合理的 但弓箭手不會纖弱就是
推 windr: 其實背後真的目的是遊戲平衡
→ scott032: 弓手會覺得近戰弱勢相對的 因為代表你前線被衝破了
推 raider01: 主要還是弓箭手沒時間練近戰技巧啦
推 roger2623900: 弓箭手不近戰主要也是裝備輸吧？ 真的打起來弓手還
→ roger2623900: 是很能打
→ scott032: 弓手要面對的是一堆盔甲猛男甚至騎馬 當然會覺得近戰弱
→ findwind0826: 弓箭手也不會帶太多鎧甲武器阿
→ windr: 遠攻、近戰，當然更上級的人權角就勇者
推 t77133562003: 那馬弓手呢XD
→ roger2623900: 馬弓手是生態鏈頂端XD
→ t77133562003: 火鳳完全顛覆了我對馬弓手的印象...
推 Antihuman: 戰士就理解成整天健身練太壯導致不會射箭
→ SangoGO: 遊戲性法師：高攻擊但防禦面低，趁其出手解決
→ SangoGO: 故事性法師：透過多樣的法術讓自己立於不敗之地
推 andy830107: 法師整天冥想，是有時間鍛鍊體能喔
→ windr: 弓手被近身會拔刀阿，只是看你遊戲有沒有作出來
推 FishJagor: 法師要詠唱咒文應該肺活量很好吧
推 shinobunodok: 通常弓箭手要打近戰了 都是我軍前線被衝破了 對手
→ shinobunodok: 要嘛騎馬的重甲騎兵 要嘛全副武裝的步兵 弓箭手一
→ shinobunodok: 身輕裝當然不利啊
推 scott032: 故事性法師:躲後面發號施令 讓其他人去打
→ npc776: 你要弓兵穿一身重甲去跟對方硬幹當然可以啊 但是弓兵訓練
推 raider01: 不管要揮劍還是射箭都要時間訓練的~~
→ windr: 我知道刺客教條奧德賽、維京有作出這點
→ JesterCheng: 矢石已盡 拔劍殺敵~
推 sarevork: 要能夠連續拉弓需要的肌肉部會書人太多啦 勢弓箭手裝備
→ sarevork: 部會盃滿身鎧甲
→ shinobunodok: 馬弓手的究極體不就蒙古帝國那群 我能打你你不能打
→ shinobunodok: 我 啦啦啦啦 鬧到你想哭
→ npc776: 很費時很昂貴 叫弓兵打近戰跟叫研發去當掃地阿伯一樣浪費
→ windr: 而且對付騎兵也有槍兵可以用，就兵種混合搭配
推 findwind0826: 馬弓手是在短弓有足夠威力之後才開始猛的
→ minoru04: 你叫CURRY去灌籃也很浪費
→ Layase: 支那系都直接全能 內功就等於魔法+鬥氣無所不能
→ findwind0826: 其實弓手很便宜啦 訓練費時沒錯 但比起重裝騎士便宜
→ scott032: 馬弓手要看地形阿 像奇幻世界一堆森林洞穴 你的馬要很猛
推 sillymon: 不然就都給法師玩就好了 法師念完書去健身 用體力增強魔
→ npc776: 再來好的戰士也多的是射箭高手 呂布 赫克力斯 岳飛 沒有什
→ sillymon: 法 物魔雙修 蒿吐露斯?
推 Antihuman: 很多作品為了平衡都會給法師防禦技能，結果看起來比近
→ Antihuman: 戰更坦
→ npc776: 麼不能跨系的問題 反正都物理職
→ scott032: 所以很多遊戲沒馬弓手我覺得滿正常的
推 roger2623900: 好的戰士通常夠壯啊 弓手是極需要力氣的兵種
→ npc776: 弓很貴 箭他媽也很貴 不然孔明為什麼要去借
推 teaferry: 法師本來就比不會用魔法的人有優勢R，法師想改披重裝當
→ teaferry: 坦克也行，坦克不會魔法的沒辦法當法師啊
→ scott032: 騎馬在有些遊戲真的設定的很爛 一堆地方不能跳過
→ Antihuman: 其實如果把魔力當內力理解好像說得通
→ skyofme: 法師體力好不好其實也不重要，魔法是很方便的東西XD
推 Satoman: 以前英格蘭的弓箭手是定期徵招訓練的農民兵，裝備也不會
→ Satoman: 好到哪裡去
→ roger2623900: 但弓箭加起來也沒馬貴和全身鎧貴
→ teaferry: 所以為了不讓前排變成下等職業才只好用設定給法師按一
→ teaferry: 個弱點上去
→ scott032: 要是能像馬力歐駕駛耀西那樣想捨棄就捨棄該多方便
→ JesterCheng: 奇幻的騎兵都不騎馬改騎龍
→ Satoman: 那種全身裝甲是騎士貴族老爺才玩得起的東西
→ linceass: 弓箭手訓練成本很高 不是那種樹枝粗糙濫製叫農民射幾下
→ skyofme: 所以通常會用精神力(魔力，瑪那)當作法師的血條(魔轉盾
→ skyofme: 很常見吧?)
推 MoonSkyFish: 就連D2也有能盾強化近戰法師的流派，雖然是趣味練法
→ linceass: 意思意思 靠重力殺人那種
→ windr: 聖騎士、魔騎士就你要的騎馬魔法兵種XD
→ roger2623900: 騎馬的遠程兵種是真的噁心
推 sameber520: 通常設定上法師不會穿重裝 然後設定上非重裝=皮薄
推 Jabarkas: 皮再厚的話，鎧職失業等死？
→ windr: 不過這種有夠燒錢的兵種大概只有大神殿才養得起
推 SangoGO: 騎兵需要的是地形優勢，滿地平原當然騎兵強大，但關卡都
→ SangoGO: 要你山地沼澤叢林，騎兵也無可奈何了
→ skyofme: 沒有特別設定過給魔法加上什麼限制器的話，魔法可以包辦
→ skyofme: 所有的事情
→ windr: 馬=錢 ， 鎧甲=錢 ， 訓練魔法人材騎馬還是 = 錢
→ SangoGO: 飛天系騎兵就真心煩了，一定要有對空手段
推 t77133562003: 法師都騎掃把
推 k12s35h813g: 至少知道不是從妖尾來的
推 MartinJ40: 沒過力體法喔
推 Slas: 物理是還在人可以想像的範疇所以有其極限
→ Slas: 魔法是完全是由人創作出來東西所以沒有極限
→ howdo1793: 阿法師強化肉體在狂戰士身上不是更強 一定要這樣坦?
推 MoonSkyFish: 記得fe有的飛天系騎兵甚至有遠距攻擊手段，這種的就
→ MoonSkyFish: 超好用
推 Antihuman: 法師：我魔力條當血條用
→ skyofme: 沒練體能?直接飛起來要啥體能，不能穿重甲防禦不夠?什麼
→ skyofme: 魔力盾魔力護甲啥的buff都來一個XDD
推 leeberty: 馬弓手啊，當年有個以為自己是白馬王子的傢伙，他朋友的
→ leeberty: 2D是馬弓手，結果唰一下就砍了華雄，跟當步弓手的3D還拿
→ leeberty: 著大刀長矛雙劍就去跟對面的共享兒子幹架，我也不知道這
推 t77133562003: 帶石膚和魔法武器 DND很多啊
→ leeberty: 算哪門子的弓手？
→ JesterCheng: 飛天騎兵肯定是要學一招群補 直接變迴避坦
推 SangoGO: 風花雪月FE低難度組航空大軍是真的很爽快
推 windr: 不過遊戲內飛兵通常為了平衡，本身強度會更弱，拿寶箱用
推 andy0481: 就遊戲/小說為了平衡加的限制 不然整個故事全都用法師就
→ SangoGO: 上面那個白馬王子沒人氣啦，後來讓真正的白馬王子跑了(?
推 MoonSkyFish: 776的飛馬吃一發重弩就直接便當
→ andy0481: 好了啊 然後哈利波特就出來了
噓 ckniening: 平衡 再問自殺
推 k952gfjk: 遊戲平衡，不然大家都玩魔劍士
→ windr: 夢戰M的飛兵幾乎=皮薄，不過露娜練起來輸出還算兇的
推 WLR: 牧師才是差最大的，有的穿重甲拿鈍器，有的只能法袍弱雞
→ Barrel: 飛行兵種大部分戰旗遊戲都只有BOSS在兇 ==
→ windr: 光明與黑暗3裡面的鳥人慘不忍睹，我方那隻白神龍也只是血多
推 t77133562003: 牧師和僧兵是兩件事吧..
→ windr: 卻不硬被打很痛
→ scott032: 牧師的話 二戰的醫護兵都是輕裝就衝上去治療 真的有夠狂
推 ilohoo: 反正不是poe
推 Antihuman: 牧師 修女 祭司 神官 自古以來就是負責戰鬥的職業
→ npc776: BOSS龍騎內建見切 只有我方的龍騎才在那邊整天被一箭射死
推 wl00533180: 力體法好嗎
→ skyofme: 反正基本平衡就是有攻擊優勢(攻擊高，射程長)的自然就會
→ skyofme: 給他一點不利生存的debuff(防禦低啦，機動性差啦，命中
→ skyofme: 率低啦，要詠唱啦)
推 t77133562003: 戰槌的戰鬥修女 怕
→ skyofme: 反過來說也是一樣，就總要有長有短的
→ windr: 地獄神龍的僧侶是壯漢大個XD  淨化(物理)
推 linceass: 牧師一開始的形象是重甲鈍器戰士吧
推 iiKryptos: 弓手弩兵也是啊  明明臂力超強，但都被寫得拳頭很軟XD
→ npc776: 武器熟練的問題而已 你練健身很壯 給你一把開山刀去跟登山
→ npc776: 阿伯比山上開路你不見得能贏
→ gundam01: 牧師就是要用物理手段讓對面見上帝
推 chyou2003: 拉弓用的肌肉跟刀劍不完全一樣吧
→ chyou2003: 但體力真的就不見得比較差
噓 hotrain13: 這樣近戰誰玩...
推 ikaros35: 時間管理的問題，就像有人能讀法律兼醫師兼資工碩士
→ hotrain13: 弓箭手也都皮薄身形小阿，事實上弓手都很粗曠
→ ikaros35: 你要你也能練成帶功的近戰法師，只是你玩的是遊戲
→ ikaros35: 帶弓
推 newgunden: 聖騎士也是牧師啊
推 t77133562003: 那之好練背盾弓箭手了
推 monster104: 我玩poe法師都是近距離的 近戰都是打遠程的給你參考
推 qazwsx855193: 為了遊戲性啊 不然勒  又坦又痛又遠距離  都給你玩
→ qazwsx855193: 好不好==
→ npc776: 我玩黑蒂斯拿弓的時候也都貼臉射R
→ t77133562003: 阿不就好險 西方比較不玩劍氣 和御劍術
→ Kingofknife: 弓手會滿身盔甲啊 帶射箭工具給奴隸帶 後期還換弩
推 windr: 所以阿，弓手法師要會近戰，劍士要會光炮，這是常識(?)
→ t77133562003: 東方劍士很愛打遠程（誤
推 liusean: 天堂有力體法啊
→ leosung168: 安度因算是？
→ JesterCheng: 敏捷弓手形象是從scout/ranger來的吧 跟戰場站樁不同
→ t77133562003: 他是盜賊
推 vking223: *民明書房：魔法就是氣，為了氣的順暢運行，所以不能有
→ vking223: 厚重衣物跟盔甲阻隔，信我者得雙修技能
→ npc776: 安度因是盜賊(1s
推 shinobunodok: 安度因就老偷東西 最近被關進去監獄了
噓 corlos: 平衡
推 yukari8: 不管法師的話以前有玩過走格子的RPG小品弓手和戰士能力值
→ yukari8: 幾乎一樣的 主要用技能分 打昏/盾牆之類的都在戰士那邊
→ yukari8: 被貼到基本上還是躺
推 tearcross: 我有寫過一篇文章來提D&D 裡面的設定～
→ tearcross: #1WZrFgBd
→ tearcross: 可以參考一下
→ vking223: *以前傷害系的法師設定，詠唱需要時間，尤其傷害越大的
→ vking223: ，像是隕石術跟召喚術，所以輕便布衣好閃躲，好跑好溜～
→ vking223: 邊唱邊躲，不然還沒出招就居居惹(通常前線才需要重裝抗
→ vking223: 打擊，用平A跟人家嚕過去)
→ vking223: *另外，也有一種是重裝教士，用權杖+盔甲(出現在卡普空
→ vking223: 街機，龍王，但主要還是吃重物理系打擊)
→ vking223: *在其他遊戲，重裝教士則會小補跟簡單的聖光系法術(輔助
→ vking223: 跟傷害都有)
→ npc776: 施法要擺姿勢結身印 不能亂動...
噓 dennis197: 不然跟現實的坦克一樣手長皮厚其他職業玩個屁喔
→ vking223: *現代軍武設計思維也是，一些遠距離大砲跟導彈車，通常
→ vking223: 為了機動性去輕量化，會減少很多防護性裝甲，所以才會稱
→ vking223: 玻璃大砲，又叫死玻璃
→ npc776: 穿裝甲會讓你無法擺出某些pose 結印會失敗 所以才不穿裝甲
推 js0431: 戰士也能幫身體附魔當魔戰士阿
→ tsp870197: 所以wow裡面硬度是皮>布>鎧>鎖 穿越厚越軟www  大概只
→ tsp870197: 有沒玩過wow的才還會覺得法系比鎧系軟了
推 acpupu: 其實法師沒道理不能騎射吧 也完全可以穿重裝甲
→ acpupu: 魂系的話法師通常血薄是因為要衝智力還要點記憶
→ npc776: 整天翹課跑去球場打球的人還能功課很好的 你見過幾個?
→ MoneyMonkey: 一般而言是出於平衡的需求。
推 rock2345: 法師都在唸書沒啥體力
→ acpupu: 最近艾爾登法環就有全身穿盔甲騎馬的魔法騎士
→ rock2345: 一般會是這種設定
推 hitmd: 法師有能量護盾
推 d512634: 遊戲才會這樣，你看達伊大冒險還不是靠體力跟專注力和熟
→ d512634: 練度，書都不用讀的。會放強力咒文的都大肌肌。
推 Strasburg: 甘道夫 全場拿著法杖跟長劍敲人的白袍巫師
→ npc776: 乾豆腐是半神 血統壓制玩什麼都強
推 MoneyMonkey: 不需要特別考慮遊戲平衡的時候：
→ MoneyMonkey: 威廉.G.瑪莉布拉德、天騎士亞克、
→ MoneyMonkey: 魔王薩岡、大法師亨德列克....
推 ChikanDesu: 現在戰士都有鬥氣
→ MoneyMonkey: (亨德列克被神龍王刺了一劍還能活下來)
→ sky0158: 你都知道是設定使然,當然隨便作者怎麼說啊.現實最接近法
→ sky0158: 師的職業,應該是薩滿.真人薩滿沒什麼人想跟他近戰,因為看
→ sky0158: 起來毛毛的,能夠放箭射死是最好的.
推 emiya5352: 我記得有個設定是金屬會妨礙施法
噓 Morigan: 那還需要其他職業嗎？
→ lockbolt: 體法 體補 若玩得好 其實蠻有戰略價值的
推 chrislai: 遊戲平衡性啊 不然誰玩戰士
推 MoneyMonkey: 戰士轉職龍王再轉職精靈(Elf)王，
→ MoneyMonkey: 再轉職成瓦爾希魯神明之首的繼承者。
→ MoneyMonkey: (The Riftwar Saga的Thomas)
推 a28200266: 主要是為了平衡
→ MoneyMonkey: 牧師轉職成狂戰士再轉職成男塾塾長，
→ MoneyMonkey: 之後轉職成慣老闆和卑劣的軍師，
→ MoneyMonkey: 最後轉職成信仰邪神的半魚人之王。
→ MoneyMonkey: (誰都可以暗中助攻討伐魔王)
→ a28200266: 不然用弓箭的打近戰打得贏步兵 那誰要玩步兵
推 MoneyMonkey: 盜賊轉職成鋼彈駕駛
→ lovez04wj06: 現實中，你覺得遊戲弱的實際都超強
推 MoneyMonkey: 或著轉職成迷霧之子...
→ lovez04wj06: 然後現實的弓兵接戰一樣拿近戰武器在打，遊戲多半你
→ lovez04wj06: 還是只能拿弓，有夠無言
推 CHU094080: 所以魯迪有了摩導鎧
推 chris610020: 不會魔法=廢物
→ MoneyMonkey: 不會魔法可以先轉職成日本高中生
推 caryamdtom: 遊戲要考慮平衡啊，現實不用
→ MoneyMonkey: 當上學生會長，然後轉職成蓋巴三號
推 samurai90313: 為了平衡阿 不然為什麼全能力點滿的龍敖天主角那麼
→ samurai90313: 毒
推 arcanite: 你自己代入自走砲皮薄的設定哪來的就懂了
推 best0811: 平衡懂？不然法師啥都會
推 aegisWIsL: 大學打過系隊就知道 越前面的學校系隊也越強
→ aegisWIsL: 頭腦好的體力哪裡比較弱
→ aegisWIsL: 所以明顯就是為了遊戲平衡啊
→ hitsuchi: 設定怎麼解釋都行啊
→ hitsuchi: 不然你看魔法老師，魔法師體術都超強wwww
→ S000105X: 瑪奇玩家表示那你全練不就好了
→ jokerjuju: 職業平衡阿 你看過又坦又補還會法術的...阿抱歉 聖騎士
推 horazon: D&D創角平衡 之後我是覺得雷斯林蠻經典的
推 babysongs: 肥宅也都是魔法師阿 哪個肥宅體力好==
→ satheni: 就平衡而已，要是法師真的貧弱到只能唱法術，上戰場肯定
→ satheni: 馬上被集中攻擊到死
→ rofellosx: 最近弓手都不拿弓...
→ rofellosx: 被集火是補職優先吧
推 root268: 法師如果那麼強 那誰要玩別的職業
推 masoho: 當年RO就有力體法了
推 siro0207: 法力護盾有聽過嗎? 誰說法師不能當坦
→ siro0207: 看看當初魔獸爭霸的法力護盾 1點法力可以擋2點傷害
→ siro0207: 換算下來總血量比你戰士還高
→ siro0207: 而且回魔快就等於回血快
→ chewie: D&D 還有冷卻時間也是
推 after1: 還有弓箭手瘦弱的印象，其實現實的弓箭手都很壯
→ Kaken: 強制職業平衡啊
→ Kaken: 法師不論，弓箭手的腕力跟體格絕對不可能太弱
→ Kaken: 你要拉弓還要精準射中目標，腕力跟體格沒一定量很難辦到
→ ms0552764: 弓箭手打到近戰是裝備大輸，跟體能無關。
→ yuhancheng19: 法師防具防禦力很低
推 baddad: 推 遊戲平衡，再問自殺xD
推 princessws: 妖精尾巴不就一堆近戰法師
推 a0930192264: 為了平衡啊
推 thevoidfancy: 為了平衡啊
推 Hsinxyzzyx: 能奶能坦能遠程法術能近戰 我還以為是遊戲GM
→ link0739: https://youtu.be/jB6xJft2id8
→ reaturn: 遊戲上的設定，技能點不夠就是專精，要萬能就很淺薄
噓 jaguarroco: 一天到晚有人拿遊戲平衡來問為什麼
→ snngy: 肌肉魔法
→ StBernand: DND裡的法爺可以毀天滅地，不給一點血量的劣勢其他人怎
→ StBernand: 麼玩
→ asa80183: 遊戲平衡啊 不然職業只有尊貴法師與其他雜魚職業
推 tw15: 遊戲平衡
→ tw15: 你不顧職業平衡就會變成早期小眾遊戲
→ tw15: 任何職業都從近戰開始 然後往上轉近戰就是垃圾
→ tw15: 神裝別人也神裝 射程就多你兩格~5格
→ tw15: 這樣那些盔甲跟近戰武器和熱血氣概就不能拿來賣很不方便
噓 TanakaSeigi: 是要問幾次啊
噓 benladen: 去看妖尾啦
→ aaronpwyu: 創作需要講究平衡不浮誇 現實才不用
推 younggola: 弓兵才是破壞平衡吧