Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？

[ren740719 (雪月燦)]

※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 好奇問一下
: 有些遊戲裡面會提供一些機制(非bug)讓玩家農資源或經驗
: 例如軒三外傳的鬼蛙有超高經驗、XCOM LongWar初期的超大型降落打贏就有超多資源
: 又或是像有些遊戲有隱藏關卡或是DLC關卡給資源跟錢這樣
: 但是看到有一派人認為
: 『用這種方式賺資源根本不是正常遊戲，還不如作弊直接改』
: 反對的人則覺得
: 『這就是遊戲給你的機制，怎麼能跟作弊相提並論？』
: 不知道大家怎麼看？

還跑來C洽另開戰場...

那邊文戰起來是因為掛機的不知道在秀甚麼優越感

那篇回推文本來只是想表達

如果一款單機GAME要花一整天的時間，都不玩遊戲，讓遊戲「自動」把資源掛滿

那不如直接用改的，還可以省下你掛機的時間直接享受遊戲。

然後有些人就在腦補別人在推廣修改器，


本來單機愛怎麼玩就怎麼玩，反正又不影響到別人，提個替代方案而已就在那邊高潮

另外說用遊戲機制AUTO正常農資源的，

本來AUTO的機制是讓你可以點進關卡自動農一場而已，打完你還是要重新進去關卡

根本沒辦法長時間放置

利用敵人AI設計不良，讓使用者可以甚麼都不管放置N個小時農滿資源，

就不是原來這功能設計的用意阿

--
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推 forsakesheep: 機戰30有auto功能，然後你說『用auto功能掛機跟修
→ forsakesheep: 改有甚麼兩樣』嗯
推 Satoman: ……兄臺是不知道機戰以前就有全滅PLAY這種東西嗎 ==
推 UtsuhoReiuzi: 看到這篇突然懂是在哪吵了
→ forsakesheep: 修理補給大法在你看來也是跟CE改等級一樣囉？
→ Satoman: 全滅PLAY官方都拿來玩梗了，結果有人在吵性質差不多的繞
→ Satoman: 圈圈 ==
→ Srwx: 敵人AI是哪一點設計不良? 請說明更好的選擇
→ ren740719: 手動繞跟開自動讓他繞一樣嗎?修理補給大法跟全滅PLAY
→ ren740719: 你可以放12個小時都不管嗎?
→ srx3567: 設計不良是公司的問題,玩家用現有系統來搞沒有任何錯
→ srx3567: 有問題請公司自己更新版本 而不是去怪玩家
→ MikageSayo: 全滅play要手動農啊
推 forsakesheep: 不然你覺得機戰設計走格子賺pp賺資金賺mxp的零件是
→ forsakesheep: 幹嘛的？你以為官方不知道玩家會拿來轉圈圈？
→ dxzy: 有漏洞我也不會鑽 如果有必要那跟用修改器沒兩樣
推 kirbycopy: 哪個板阿? 推文可以說吧
→ ren740719: 重點是有沒有手動好嗎..?
推 dinosd2: 原PO的意思大概就是原本是拿來讓玩家自動打關卡的東西被
→ dxzy: 只有一種例外 就是強制自己在限定規則內蹭到最多
推 UtsuhoReiuzi: 我覺得遊戲內有的東西就不用吵了啦 給你就是要用的
→ dinosd2: 用成偏門賺錢的方法
推 Satoman: 照妳講的結果都一樣，結果全滅PLAY OK，繞圈圈不行？
→ dinosd2: 如果只是有沒有手動，那最初就不該上AUTO這個東西了
→ UtsuhoReiuzi: 看推文在講啥就知道在哪了啊 剛去看了 這問題吵好
→ UtsuhoReiuzi: 幾年吵到都變信仰問題了w
→ Satoman: 那我要不要講你打到N周目一樣全部改滿，結果也是都一樣？
→ Srwx: 問題是自動功能是系統內建的.. 玩家連連發手把都不用
→ dinosd2: 因為一定會給玩家找到其他利用AUTO賺錢的辦法
推 chrisjeremy: 只要不是用改的 遊戲中任何玩法都OK阿 人家找到一個
→ ren740719: 如果還是看不懂我也沒辦法了，本來AUTO是設計重複打
→ chrisjeremy: 自動農的方法分享 這不好嗎？嗆不如用改的才奇怪吧==
→ dinosd2: 而且這種走路賺錢的辦法又不是在機戰30才有
→ ren740719: 戰線用的，最低底線你關卡打完還是要在重新進一次關卡
→ Satoman: 看不懂(X) 本來就有的東西現在才造吵 (○)
→ minoru04: 玩家機的誰沒事會去修改遊戲
噓 b2202761: 爽到的人都是贏家，生氣的人通通都是輸家
→ dinosd2: 你的意思不就是原本自動打關卡被偏門利用成其他農資源嗎
推 roea68roea68: 改的也沒有不ok啊 所以意思就你要掛不如直接改不
推 UtsuhoReiuzi: 不要預設設計師弄這功能是給你幹嘛的比較好吧
→ roea68roea68: 浪費時間浪費電吧
→ ren740719: 跑格子賺資源的那邊，那篇原PO也是「手動」操作去繞圈
→ Satoman: 那反正你正常玩一樣會改滿，那為什麼不直接用修改器改 ==
→ Satoman: 雙標真好笑www
推 gn0111: 結果還是跑來了w
→ dxzy: 手動優越黨跟自動優越黨 都只是在浪費力氣的路上狂奔
→ dinosd2: 那我覺得其實你重點是變成有沒有手動了欸...知道自己在講
→ dinosd2: 什麼嗎?
→ ren740719: 享受的是「手動」的「過程」，如果讓機器「自動」幫你
→ roea68roea68: 正常玩有樂趣啊 用掛的跟改的沒兩樣還花時間 算合理
→ dinosd2: AUTO繞圈圈不行，手動繞圈圈可以?黑人問號.JPG
→ ren740719: 做，那其實跟直接修改沒兩樣，因為你都跳過了「過程」
→ roea68roea68: 邏輯沒問題吧
→ roea68roea68: 當然有個狀況是不會改 學習有成本 那用掛的也合理
→ Satoman: 好啊，那你玩有auto的機戰30幹嘛 ==
→ gn0111: 你沒享受過程你作弊如果
→ dinosd2: 那我覺得你只是糾結在有沒有手動去做而已，跟AUTO被偏門
→ dinosd2: 利用無關了
→ ren740719: 如果覺得掛遊戲快樂，OK沒問題，就這樣吧
→ Srwx: 不要自以為認定自動不能享受過程好嗎 看看多少放置遊戲
→ gn0111: 大家要好好享受手動農的過程不然都是作弊
→ UtsuhoReiuzi: 遊戲就給你auto 要不要自我限制看個人 可是他都給
→ UtsuhoReiuzi: 了為什麼不要用 這樣設計師很難過吧
→ Satoman: 我邊作其他事邊掛戰線，大概一天半全員十段改
→ dinosd2: 你這樣子的話GBF玩家會來靠北你吧www還有機戰DD的玩家
→ Satoman: 看來我是作弊玩家，耶黑
→ dxzy: 你是浪費電
→ henry1234562: 簡單說 你的重點只在 自動 跟 手動
→ UtsuhoReiuzi: 他要是不想給 那一開始就別給就好啦
→ gn0111: 我覺得你掛機沒享受遊戲作弊
→ henry1234562: 你覺得 自動達成的跟修改沒兩樣 然而事實不然
→ henry1234562: 因為 自動是遊戲給的功能 修改是另外弄的工具
→ henry1234562: 用遊戲內建的功能達到自動刷資源 一點問題都沒有
→ Satoman: 全滅PLAY我覺得一點都不快樂，搞到最後超想吐
推 roea68roea68: 單機修改也沒不好啊 所以問題是你們覺得修改是不好
→ roea68roea68: 的 那我懂了
→ Satoman: 可是員PO覺得全滅PLAY很快樂，繞圈圈不快樂www
推 webermist: 這樣麥塊掛機農經驗塔也是作弊嗎XD
推 dinosd2: 全滅PLAY我也不喜歡啊，要幹掉自己操作的角色很討厭呢
→ henry1234562: 單機修改我個人覺得 不是用遊戲內建的就比較怪啦
推 UtsuhoReiuzi: 我認知是修改再怎樣都不是該拿來說嘴的東西啦
→ henry1234562: 我用內建的功能好歹是遊戲設計方開給我用的
→ gn0111: 我利用auto導致全滅play是不是作弊
推 d512634: "修改"就是少了時間需求的"自動"。
→ henry1234562: 最簡單的分別 一個遊戲有官方密技
→ henry1234562: 你用官方密技 跟你用遊戲修改大師 就有一個差別
推 Satoman: 原PO玩上古卷軸應該會崩潰，碰到BUG還規定自己不開控制台
→ henry1234562: 然後 修改跟自動最大的差別 就是自動是手動能做到的
→ henry1234562: 修改能做的你手動不一定能做
推 chrisjeremy: 修改就不是遊戲本身的機制 沒有討論的價值
→ henry1234562: 所以修改本身沒照遊戲規則 但自動有
→ DON3000: 不一樣 一個就是作弊 放一起邏輯有問題
推 gn0111: 我玩艦娘我也希望也有這種作弊功能
→ DON3000: 我在現實存錢放著生利息 你會說不如去搶劫嗎？
推 EAFV: 是說如果非steam版的可以修改嗎
噓 hyuchi0202: ????????
→ www8787: 能戶頭自己填數字幹嘛搶  ROBIN HOOD
噓 surivnoir: 你憑什麼可以幫官方定義auto的用法
推 guogu: 原po看人玩麥塊大概會中風 一堆用機制爽賺的農場
→ tim012345: 若是你能純靠遊戲做出自動~我想大家應該很佩服吧?
推 koshiroh2000: 邏輯駭客，那發現遊戲裏技的都能說是在作弊了？
推 RaiGend0519: 尋找並完善掛機農的過程比較有趣，完成後直接用CE改
→ RaiGend0519: 就好了幹嘛浪費電，電拿去挖礦還有賺
推 UtsuhoReiuzi: 修改仔邏輯是不是我在這和你浪費時間下棋不如直接
→ UtsuhoReiuzi: 翻棋盤比較快啊
推 siro0207: 除非你跟我說修改器是官方開放的 不然修改永遠不屬於遊
→ siro0207: 戲機制 不管什麼結果一不一樣
推 kimokimocom: 你們真的很可愛 這麼愛機器人大戰
→ kimokimocom: 不過看到現在故事好像沒有用修改器的人出現的樣子XD
→ siro0207: 前面不是有人說靠這種機制來賺的跟用修改器沒兩樣嗎?
→ ren740719: 這款難度沒難到需要改，改了或是掛機只會讓遊戲不好玩
→ ren740719: 會變得太簡單
→ gn0111: 改了好不好玩也不是你說了算啊 有人覺得改滿滿虐殺好玩不
→ gn0111: 行嗎
推 RaiGend0519: 看是過程論還是結果論
→ RaiGend0519: 過程論不一樣，一個耗電耗時間，一個沒有
→ RaiGend0519: 結果論的話，嗯對是一樣的
→ gn0111: 也有人想自虐什麼都不改也覺得好玩可以嗎
→ ren740719: 煩不煩阿，一直在那邊偷換概念，就說單機你想怎麼玩
→ gn0111: 有人覺得簡單玩遊戲好玩不行嗎
→ gn0111: 為什麼要照著你說才好玩
→ ren740719: 你爽就好，提出一個替代案而已也沒在推薦修改器，
→ siro0207: 結果論哪邊一樣 一個是作弊 一個是運用遊戲機制
→ gn0111: 不是你覺得改了或掛了不好玩嗎
→ ren740719: 不知道在那邊悲憤甚麼，說甚麼都要上來吐一下，生活不
→ ren740719: 順喔
推 UtsuhoReiuzi: 什麼結果論 明明就是場外控盤
→ www8787: 現在單機也一樣DLC賣資源.開功能 官方自己要賺就會開
→ UtsuhoReiuzi: 我下棋直接拿槍崩了對面 結果也是我應啊
→ UtsuhoReiuzi: 贏
推 dsa3717: 修改就直接out了好嗎 還替代方案勒
推 RaiGend0519: 不太一樣，這樣下棋還是沒贏呀
→ RaiGend0519: 只是把對方電腦電源拔掉而已
推 UtsuhoReiuzi: 啊你不是只要結果 我贏了啊 怎
→ siro0207: 你搶劫拿到1萬塊 跟你工作拿到1萬塊 然後你結果論認為都
推 Satoman: 笑死，煩別人的說別人煩www
→ siro0207: 是拿一萬塊所以一樣
→ UtsuhoReiuzi: 一下又跳回過程 反覆橫跳不錯喔
推 RaiGend0519: 結果就下棋而言還是沒贏呀
→ ren740719: 又沒拿紀錄出去賣，沒犯法又不影響別人是哪裡OUT?
→ RaiGend0519: 對，結果論只要能拿到一萬都一樣
→ ren740719: 笑死，跑來C洽開戰場的是哪邊的人?
→ siro0207: 我只想說這個結果忽略了事後的影響
噓 b2202761: 搶劫別人會造成別人財產上的損失，單機遊戲開程式會造
→ b2202761: 成誰的損失？
→ ren740719: 我玩個STEAM的遊戲裝個MOD是不是也要說我作弊仔啊?
→ siro0207: 一個是事後有被抓的風險 一個是事後正常生活
→ UtsuhoReiuzi: 我想也是 你們要是走得出這邏輯就不會在這吵了
→ dinosd2: 個人認為原PO是覺得手動自動有差外，包括利用遊戲機制不
→ siro0207: 返回修改器的話 就是一個是我用了製作組的遊戲機制玩了
→ dinosd2: 完善而去農遊戲資源是不正確的
推 DON3000: 重點不是別人的損失 而是用了預設以外的機制 好嗎？
→ siro0207: 這款遊戲 一個是我不遵守設計師的規則玩了這款遊戲
→ dinosd2: 那問題來了，很多遊戲的遊戲機制其實都不完善啊，一樣都
→ dinosd2: 有辦法去利用那個不完善的地方去無限農資源，所以你就要
推 Satoman: 照你的邏輯裝MOD不就是作弊仔  ==
→ dinosd2: 一竿子打翻整船嗎?
→ ren740719: 共沙小?我哪段邏輯說裝MOD是作弊仔?
→ DON3000: 不是一竿子打翻 是這個東西就不能跟修改器比
→ dinosd2: 最以前的FC(紅白機)的超級瑪莉都有辦法農99隻了，也是遊
→ gn0111: 依照你說的你是作弊仔
→ siro0207: mod一樣看官方有沒有允許啊
→ dinosd2: 戲機制可以做到的，一樣是放著自動去農1UP，所以你要說玩
→ dinosd2: 家不對嗎?
→ Satoman: 那為什麼繞圈圈是作弊，裝MOD就不是作弊 ==
→ ren740719: 那個MOD是會官方跳出來正式發布說可以裝的?
→ DON3000: 阿 我好像看錯你的意思 收回
→ Satoman: 有喔，像是戰錘鼠疫官方就有規定那些MOD可以裝那些母湯
→ b2202761: 說這麼多找例子出來啊，別找線上是要純單機
→ ren740719: 誰說繞圈圈是作弊?我是說你都要自動掛到滿了，那跟直接
→ ren740719: 不是一樣嗎?
→ ren740719: 直接改
→ Satoman: 那不就代表繞圈圈是作弊 ==
→ Satoman: 你用MOD和直接改也不是一樣，到底是差在哪裡 ==
→ siro0207: @b2202761 不懂你在噓啥? 不會先等人講完嗎?
→ ren740719: 所以現在是要先定義作弊嗎?
→ ren740719: 查了一下，作弊
→ dinosd2: 原PO知道麥塊很多自動生產資源的機制嗎?所以你認為那些都
→ ren740719: 用不正當的方法取得不法的利益。
→ siro0207: 然後用非官方允許的mod沒人能阻止 只要別跳出來說我這樣
→ dinosd2: 是利用遊戲不完善機制去搞出來的?
→ ren740719: 所以開修改器有沒有符合作弊的定義?
→ siro0207: 玩才是享受遊戲就好 官方若是認為你這mod不錯 自然會把
→ b2202761: 作弊的定義:用不正當的方法取得不法的利益。單機遊戲改
→ b2202761: 程式有取得任何不法利益嗎？
→ gn0111: 自動掛有不正當嗎 有不法嗎
→ b2202761: 這個定義是中華民國的喔
→ siro0207: 他加入遊戲變成遊戲機制的一部分
→ gn0111: 還是沒有享受過程就是不正當
→ dinosd2: 如果照原po邏輯下去講，那天堂M跟W還有一堆手遊都在強調
→ dinosd2: 自動掛機，你也認為幹嘛不直接改等級改裝備一樣可笑是吧?
→ gn0111: 自動掛有花時間掛 不是一秒變出來啊
→ ren740719: 公沙小?天堂是網遊，你修改是利用不法手段侵犯廠商利益
→ b2202761: 天堂M跟W有明確的使用者規範，而且販售的帳號玩家只有
→ b2202761: 使用權，而不是所有權這個差很多。
→ ren740719: 犯法好嗎?
→ siro0207: 你真要找不法利益 我嚴格來說也可以講 你修改器的時間成
→ siro0207: 本就跟使用遊戲機制的玩家不同了 不用管單機還是網路
→ siro0207: 獲得的這個時間成本就是你的利益
→ ren740719: 我的論點是自動掛滿資源跟改滿資源差不多，從頭到尾
→ ren740719: 沒說掛機是作弊
→ dinosd2: 自動掛滿?你想太多了，要自動掛滿改造的金錢沒比得上修改
→ ren740719: 你們想表達甚麼?開修改器是作弊，不應該跟掛滿相提並論
→ ren740719: 嗎?
→ dinosd2: 器的時間還快，而且掛機期間我PS5又不能幹其他事情
→ dinosd2: 更正，我沒有PS5只有PS4，我是指家機來說
→ raider01: 可是你PS5沒修改器只能乖乖掛~~
→ ren740719: 所以我侵犯了誰的利益??我少花8小時，你會多出8小時用?
→ dinosd2: 家機可沒辦法同時運作2款以上的遊戲
推 koshiroh2000: 剛剛在朋友頻道討論這個 結果也有一樣言論的人
→ b2202761: 非法所得（Illegal money），或稱不法利益或不義之財，
→ b2202761: 通常指：
→ b2202761: 犯罪所得。
→ b2202761: 收受他人的犯罪所得之贈與。
→ b2202761: 黑吃黑，掠奪他人的犯罪所得。
→ b2202761: ----------------
→ b2202761: 你要先證明開程式會造成別人損失利益才可以
→ koshiroh2000: 反正修改跟掛機一樣不如修改 沒修改比較高貴?<這樣
→ dinosd2: 修改器只要幾分鐘，家機掛著至少要24小時還沒你改的多呢
→ koshiroh2000: 實在不懂這種人的邏輯 頭痛...人家也沒說很高貴
→ dinosd2: 有沒有比較高貴我不知道，反正有人認為掛機結果跟修改結
→ dinosd2: 果是差不多的，我認為這種比較頭痛
→ ren740719: 所以你為什麼要掛?另外修改又不是一定要改到滿
→ dinosd2: 那我反過來問你為何要修改?
→ raider01: 為什麼要質疑別人要掛?人家想開場全改滿不行?
→ raider01: 而且你不覺得你第一句話就在推廣修改器嗎= =
→ raider01: 打錯，第五句
→ raider01: 而且當初就是有個人莫名其妙就提修改器才開戰的
推 gn0111: 掛機是不是正常玩遊戲 我們利用機制掛機玩遊戲不想修改
→ gn0111: 照你說的過程就不一樣啊
→ siro0207: 對於同樣玩一款遊戲的玩家來說 你少花8小時 確實就等於
→ ren740719: 就假設平台都是PC好了，主機要開場全改滿只能掛
→ siro0207: 比別的玩家多了8小時可以用
→ ren740719: 為什麼你要開著電腦掛上24小時，在這24小時都不能玩
→ ren740719: 如果要浪費這24小時都不能玩遊戲，只為了掛滿資源
→ ren740719: 你為什麼不用改的就好?你還多出24小時可以體驗遊戲
→ siro0207: 因為玩家願意按照製作組的規則玩遊戲
→ raider01: 正常三個小時就夠了.....
→ b2202761: 比別的玩家多8小時可以用不等於別人就損失8小時，難道
→ b2202761: 聰明的人能使用更高科技的東西，愚笨的人只能原始方法
→ b2202761: ，聰明的人就是錯的？
→ ren740719: 製作組的規則喔~呵呵，如果無限繞圈掛法真的是遊戲本來
→ ren740719: 設計AUTO的用意的話啦
→ gn0111: 還是你覺得自動掛不是正常玩遊戲
→ raider01: 說到底，你到底為啥一直推廣別人用外掛?
→ gn0111: 就是不想修改啊 你一直覺得跟修改一樣
→ siro0207: 你這舉例比我更爛 講的是有沒有遵守規則 跟你聰明人高不
→ ren740719: 如果是正常掛戰線，打完再重新進關卡的話，我是覺得沒
→ ren740719: 甚麼爭議就是了
→ siro0207: 高科技一點關係都沒有
→ ren740719: 所以各位都是正常掛戰線?那我道歉
→ raider01: 你有甚麼權力定義正常掛?為啥給他自動跑要定義不正常?
→ b2202761: 有關係啊，最新醫療技術達文西手術，省時而且更精確，
→ b2202761: 這樣一比需要很多病人當經驗包的手動醫生，不會罵是作
→ b2202761: 弊嗎？？？？
→ ren740719: 如果是鑽遊戲設計上的小漏洞，我是覺得半斤八兩啦
→ raider01: 正常運用遊戲機制為什麼要被稱不正常?
→ ren740719: 你們剛剛的舉例，你用這招可以睡覺上班多16小時賺資源
→ ren740719: 的時間，睡覺上班回來，就可以全改耶，真爽
推 gn0111: 不是我想的遊戲機制都是不正常使用跟修改一樣
→ siro0207: 所以你醫療制度上有規則是訂不允許達文西手術(修改器)嗎
→ siro0207: ?
→ raider01: 小心等下回你遊戲規章沒寫不能用修改器~~~
→ siro0207: 鑽遊戲設計上的小漏洞來獲取利益 那是製作者的問題 不是
→ b2202761: 修改器是懶人做法，以前就有直接進去遊戲資料直接改資
→ b2202761: 料。
→ siro0207: 玩家的問題
→ siro0207: 自己規則沒寫好讓人鑽 是自己的錯
→ b2202761: 在法律上單機遊戲程式在購買當下所有權是自己的，要改
→ b2202761: 動內容都是自由的範疇。
→ siro0207: 所以之前全境那個事件 製作組才會被罵這麼兇 自己搞的漏
→ siro0207: 洞還要玩家負責
→ ren740719: 先想想為什麼要來C洽另開戰場的心態啦，不就是想公審
→ siro0207: 講法律的話我記得早就不是給所有權了吧 是"使用權"
→ ren740719: 用修改器玩單機的人，機戰版那篇也推一下自動掛花時間
→ siro0207: 你只是跟遊戲公司買"使用"這軟體的權利 不含修改或散佈
→ siro0207: 等權利
→ ren740719: 用改的比較快，就一堆人在那邊酸言酸語，口吐芬芳
推 pikachu107: 比較好懂的感覺應該是連發手把或是自動點擊app吧
→ dxzy: 啥 我修改自己的記憶體又沒改它的軟體
→ b2202761: 單機遊戲不一樣，線上遊戲的規則是使用權沒錯，但是單
→ b2202761: 機遊戲你不管把資料改了什麼，法律上都是無罪，遊戲廠
→ b2202761: 商也無權無法，去你家收回你的遊戲。
→ raider01: 開始檢討發文者了XDDD
→ b2202761: 而且你誤會了，所謂的使用權指的是[帳號],遊戲本身的程
→ b2202761: 式內容並不包括。
→ raider01: 你玩遊戲的時候有簽契約，違反那個遊戲商是有權停止你遊
→ raider01: 玩的權利吧
→ b2202761: 直接開啟遊戲中間，並沒有帳號的存在，人>使用帳號>開
→ b2202761: 啟遊戲，線上遊戲廠商管的是中間那個帳號。
→ dxzy: 仔細一看才發現其實錯的不是對遊戲怎樣 而是"有人"不開心
→ b2202761: 廠商停止的是帳號的使用權。遊戲無法停止
→ b2202761: 實際上就算帳號被鎖了，只要在程式中改一下，任何人都
→ b2202761: 能享受到一個人的遊戲。
→ b2202761: 而廠商沒有任何法律可以強制去玩家家裡刪除遊戲。
→ ren740719: 我看半天，你們是想表達我自動掛機是正常玩法，別跟開
→ ren740719: 修改器相提並論嗎?
→ raider01: 本來就不能相提並論阿
→ raider01: 而且你沒事別出來幫那個H坦不就沒事了= =
→ siro0207: 單機確實公司不能阻止你修改 不過這也不代表擁有所有權
→ siro0207: 因為你不能複製拿去賣
噓 ashclay: 嗯嗯 你說的對 你是光 你是神 你是遊戲的定義者
→ dxzy: 笑死人
→ ren740719: 我本來的想法是如果有人掛機得不到樂趣，又為了能夠體
→ ren740719: 驗滿資源過關卡樂趣，為了節省時間可以用改的
→ siro0207: 另外現在明明是在討論用內掛爽賺跟外掛修改的差別 為啥
→ siro0207: 要扯到法律有沒有允許
→ ren740719: 就簡單回一下，然後就有人開火罵人阿
→ ren740719: 本來也沒打算出來坦
→ siro0207: 是覺得只要法律允許 這兩件事就可以當作一樣?
→ ren740719: 你願意花時間掛機，你在掛機中體驗到樂趣很好啊
→ JohnShao: https://i.imgur.com/IsloV4O.jpg 你覺得修改可以，那
→ JohnShao: 我也覺得我既沒有指名道姓也沒有說吃啥怎麼算是酸呢
推 john701966: 大哥 你開局就直接說別人秀優越,我看起來你才是這篇最
→ john701966: 先開火的欸
→ ren740719: 開修改器的人沒違法，沒影響到別人，他修改體驗樂趣
→ ren740719: 為啥要被罵
→ ren740719: 看我那篇下面說話的某J
→ ren740719: 原來叫人吃X不算罵人喔?
→ ren740719: 自己貼證據辛苦你了，上下語意對照一下講誰很明顯吧?
→ siro0207: 對用遊戲機制正常玩的人說"你這樣跟用修改器作弊一樣"
→ ren740719: 說那句的可不是我
→ siro0207: 叫做你沒影響到別人??
→ ren740719: 而且我根本壓根沒提到作弊兩個字，呵呵
→ siro0207: 喔 好吧 那我不是指你 我是指把這兩件事當作一樣的人
→ raider01: 你不是開頭就講CE= =
→ siro0207: 不過你好像也嘲諷正常玩的人都浪費時間
→ ren740719: 是阿，我說花一天時間掛滿所有東西跟開CE改滿一樣阿?我
→ ren740719: 說自動掛作弊了?
→ ren740719: 因為我真的覺得放在那邊一天掛網就是沒有在玩遊戲阿
→ raider01: 你或許沒直講，但配合前面的推文容易被推斷你擁護這件事
→ dxzy: 吵架也挑下對象......
→ siro0207: 管他有沒有在玩 他都遵守規則
→ ren740719: 我下面也說我沒掛也沒改，正常玩資源就很夠了
→ raider01: 那個H也沒用阿~~
→ raider01: 這沒有直接關係
→ ren740719: 本來就沒有推修改器的意思，我反而覺得用修改器破壞
→ ren740719: 遊戲體驗阿
→ raider01: 反正那個挑起戰端的都沒想過來戰了，我覺得你就別管了
噓 Casionn: 有夠無聊  到底在吵啥
→ ren740719: 對我來說，開CE改單機，裝MOD玩單機，適當都是玩遊戲的
→ ren740719: 方式，跟作弊甚麼的根本就扯不上關係
→ ren740719: 適當的話
→ ren740719: 別拿改出來的紀錄去嗆人玩的爛，別讓別人不開心就好
推 hinew167: 那篇重點其實是開頭是掛機仔嗆修改吧，幹，你掛機仔有
→ hinew167: 什麼好秀優越
推 hinew167: 我國小有個屁孩用密技破遊戲，然後笑別人用老金的修改
→ hinew167: ，就是這麼屁
→ dog377436: 我覺得啦 大家不用再跟原po吵了 他的邏輯就是我覺得是
→ dog377436: 作弊就是作弊
→ dog377436: 有夠屁