Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？

[ren740719 (雪月燦)]

※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%B2%E6%A8%A1%E7%B5%84
: 遊戲模組，這個遊戲術語源自英文縮略詞「MOD」、「Mod」（全寫「Modification」，本
: 意為「修改」），多指遊戲廠商或者熱心玩家對於原版電子遊戲在功能方面的修改。遊戲
: 模組必須依賴與原作品方可執行遊玩。遊戲中的道具、武器、角色、敵人、事物、模式、
: 故事情節等任意部分都可能屬於修改範疇.............
: .......................
: 在亞洲，電子遊戲至關重要的因素常常為其劇情，修改並無實際意義，玩家動手能力較差
: 。遊戲開發廠商經營理念與歐美不同，往往極力遏制這種行為；同時玩家樂於因近似形式
: 或者常見形式改造遊戲，以致同人遊戲的盛行。
: ========================================
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%BC%8A
: 作弊是一種欺騙或欺詐的行為，可使作弊者不公平地獲得優勢以達致利己的目的....
: =========================================
: 懶得打字了，全文完。
: 可能會因為字數不足違反板規，也可能還是無法傳達，多加一些字 :
: 如同維基百科上所說，作弊需要有"欺騙、欺詐"和"不公平地獲得優勢"，
: 單機模式底下，根本沒有第二個智慧生命/人格，
: 當然沒有欺騙、詐欺、不公平，因此 :
: 『完全的單機模式下怎麼做都不是作弊。』
: 除非出現排名之類的多人互動，而這時就不再是完全的單機模式。
: 接著來看"在完全的單機模式中，修改存檔資料"這件事，
: 這大概不算是Mod，只能算是往Modder的方向前進一小步。
: 有的遊戲開發者鼓勵Mod，有的遊戲開發者可能不喜歡Mod，
: 但是在Steam平台上，模組(Mod)受到鼓勵的。
: 你甚至不能和Steam認證的Modder產生爭吵。(我不太喜歡這規定就是)
: 總之，從Steam平台的角度來看，
: "在『完全的單機模式下』修改遊戲存檔"，沒有任何的貶意。
: 最後回到原標題，
: 靠著遊戲給的(相對省力的)機制取得資源，
: 還不如直接使用控制台指令或修改存檔資料?
: 這就只是口味的不同，有人認為這樣子就失去絕大多數的沉浸感。
: 還不如直接改資料省時省力省電。
: 有人覺得這麼做還是能保有足夠的沉浸感，
: 直接改資料則會直接跳出，消滅所有的沉浸感。
: 甜鹹之爭而已，QED

用這個比喻好了

今天有一款單機遊戲，

甲的目標是在遊戲中某個地區賺到金幣10萬，因為這地區比較好賺，

在這邊先賺到10萬，遊戲後面進度可以輕鬆地打

所以他花了4個小時的時間，慢慢找怪打，賺到10萬金幣


乙的目標也是要賺到金幣10萬，讓後面遊戲可以輕鬆打

但是乙發現了遊戲設計中有一個定點，不需要找怪，怪會無限重生

只要把人物放在那邊4小時就能賺到10萬了，不需要自己去找怪

所以乙就把人物放置在那邊，跑去看影片了


然後丙看了一下就跟乙說，你又沒在玩，只是要賺到10萬，讓後面遊戲可以輕鬆打

為什麼要放在那個4小時，你直接把金幣改成10萬，然後快往後面進度玩就好了阿

然後乙生氣了，教訓了丙一頓，說丙不尊重遊戲與遊戲的設計師。




結果論來看

三個人都賺到金幣10萬，並往後面進度推進


過程論來看

甲獲得了4小時的農怪的遊戲過程後，往後面進度推進(遊戲時間4小時)

乙獲得了4小時的看影片時間，往後面進度推進(遊戲時間0小時)

丙直接往後面進度推進(遊戲時間0小時)



所以除了甲真的有玩了4小時的遊戲賺到10萬金幣

乙跟丙其實在賺到10萬金幣的這個過程中，都沒有玩遊戲


那在修改器在單機合法的情況下
(你只要別有營利行為，例如賣單機存檔之類的，廠商基本上是默認狀態)

為什麼乙可以罵丙?


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※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:23:47
※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:24:34
推 LABOVS: 那為什麼不直接上網看人家剪好的結局影片呢
推 gaym19: 我都直接雲結局
噓 dklash: 因為乙有付出"發現掛網點"的努力
→ ren740719: 那假如乙是被別人告知呢?例如網路攻略之類的?
→ erisiss0: 菜 玩啥遊戲 有聽過安麗嗎
→ dklash: 那就單純是道德觀問題 很難討論
→ lisyu: 掛機遊戲時間還是在動呀 就放置類遊戲放著做別的事等收資
→ lisyu: 源是遊戲機制 直接改資源不是遊戲機制 完全不一樣的東西
推 daae: 我都直接看通關影片
推 reaturn: 單機就自已玩的爽比較重要啊…
推 SuperSg: 甲為了推進遊戲，花了4小時在枯燥無味的刷關上，這也是玩
推 MoneyMonkey: 回覆dklash，丙也付出了找出資源參數並修改的努力
→ gn0111: 在正常遊戲機制下可以掛機是不是正常的遊玩方式
→ poke001: 那丁沒有在那邊賺到10萬 直接前衝後面打的頭破血流是不是
→ MoneyMonkey: 甚至可以說丙付出的努力更勝於乙。
→ poke001: 可以罵甲乙丙作弊XD
→ dklash: 丙如果是自己從0開始改參數 那還好說
→ dklash: 我個人經驗啦 寫作弊程式的和真的用作弊程式一直玩的是幾
→ MoneyMonkey: (程式碼VS玩遊戲)
→ dklash: 乎完全不重疊的兩組人
→ ilovenatsuho: 看遊戲設計的好壞啊，爛遊戲隨便
→ ilovenatsuho: 好遊戲值得遵循設計路線
→ siro0207: 誰跟你乙罵丙啊 是在說乙跟丙是兩件不同的事
→ dklash: 就算丙完全自己來好了 其實丙玩的也不是那款遊戲本身了
→ siro0207: 而且最先開嘲諷的是丙 酸乙怎麼不直接修改 浪費時間
→ dklash: 他在確認自己可以修改遊戲內數值的瞬間 他就已經得到全破
→ MoneyMonkey: 確實啊，所以乙是在玩遊戲本身嗎?
→ dklash: 遊戲同等甚至之上的娛樂或成就感了
→ dklash: 是阿 他利用自己對遊戲機制的理解成功掛網4小時達成目標
→ MoneyMonkey: 乙有獲得比丙更多的沉浸感或更好的遊戲體驗嗎?
→ dklash: 跳過他不喜歡的反覆刷關 至於甲 他就是能接受反覆刷
→ ren740719: 這邊要注意的是，甲乙丙都有享受到遊戲後半部的樂趣
※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:36:37
→ gn0111: 人家想這樣體驗遊戲有享受難道就不行嗎
→ dklash: 有阿 跳過不喜歡的內容很爽吧= =
→ ren740719: 但乙跟丙都不喜歡手動花那個4小時賺10萬金幣
推 amsmsk: 單機自己爽比較重要啊  還道德咧
噓 s210125: 我都直接看解說影片 還可以去指導那些正在玩的實況主當
→ s210125: 指示X
→ gn0111: 有人喜歡掛機 有人想手動玩 你怎麼認定他沒體驗到樂趣
→ MoneyMonkey: 不不不，至少甲獲得的遊戲體驗是不同的
→ www8787: FGO不給跳過就是逼想跳過人的魔改可跳過 很簡單理解ㄅ==
→ MoneyMonkey: 甲得到的是完整的沉浸感和遊戲體驗
推 s2500205: 三個人後段也不可能享受到相同樂趣
→ dklash: 甲也不會得到"完整"的沉浸感阿 因為他為了後面比較好過
→ s2500205: 甲遇到困難會在遊戲中找方法解決 乙會查攻略 丙就是直
→ s2500205: 接修改
→ MoneyMonkey: 不過，完整的遊戲體驗不代表好的遊戲體驗
噓 s210125: 開修改器再拿出來說嘴就是最爛的啦 那你要不要順便調自己
→ s210125: 角色素質 全部一刀平a通關？
→ dklash: 選擇在好賺錢的低等區域先刷4小時
→ dklash: 所以他後面的體驗相對於不刷4小時的就是不完整
→ dklash: 你怎麼知道遊戲設計者最初到底有沒有要玩家刷4小時呢?
→ ren740719: 那假如無限重生點無法確定是遊戲的正常機制呢?
→ ren740719: 他有可能真的是遊戲設計師讓玩家好農的彩蛋
→ gn0111: 為什麼一定要那種玩才叫體驗遊戲
推 MoneyMonkey: 回覆s210125，這只是遊戲體驗的多寡有無，
→ MoneyMonkey: 怎麼會扯到作弊 ?
→ ren740719: 也有可能是就不小心參數設定錯誤了，忘了加隨機重生
推 roea68roea68: 重點是你的最後第二段吧 到了現代很多人覺得單機
→ roea68roea68: 修改是錯誤的 所以討論起來一開始前提就不同了
→ roea68roea68: 以前時代沒人會覺得單機修改是有錯的 但現在被廠商
→ roea68roea68: 單機遊戲也要賣作弊DLC 順便教育你單機修改也是不
→ roea68roea68: 道德
→ siro0207: 舉個原罪2當例子好了 你偷商人的物品後 物品上會有個贓
→ roea68roea68: 算是消費者成功被廠商教育的案例
→ siro0207: 物標籤 像這樣https://i.imgur.com/o2Tifrp.jpg 只要你
→ s210125: 修改器就不應該拿來納入討論的啊 作弊就偷偷爽不用讓大家
→ s210125: 知道你玩遊戲開掛
→ siro0207: 不被抓包就能永久擁有 花錢購買則沒有贓物標籤 另外物品
→ siro0207: 性能上也沒有任何影響 那你要說既然結果都一樣 那怎麼不
→ siro0207: 全都用偷的就好了嗎? 省時間又省錢
→ siro0207: 問題就在於你這結果本身就包含了你怎麼取得這結果的過程
→ s210125: 一個是認真讀書 一個是讀考古 一個是直接看旁邊 這樣的差
→ s210125: 別
推 MoneyMonkey: 上古卷軸五、太空工程師.....
→ siro0207: 這贓物標籤就告訴了你的結果是包含了用偷的過程
推 roea68roea68: 所以就是掛機這動作太沒意義才會跟修改比較
→ roea68roea68: 拿修改去跟手動玩比較我也會覺得很智障
→ roea68roea68: 但掛機能酸修改的也就只有不道德 這就觀念問題
→ siro0207: 當然我不是說反對用偷的 只是想強調就算結果相同 你的過
→ siro0207: 程也會反應在你的結果上
→ MoneyMonkey: Minecraft、X3: Terran Conflict....
→ kigipaul: 考試根本不用看旁邊的，直接修改登入的成績就好
→ siro0207: 你用修改器沒人能阻止 除非你能失意 不然你會記得你是靠
→ Alex13: 換個說法,對政府不滿時,甲會從政,乙定期投票,丙武裝革命
→ siro0207: 修改器取得這結果的 那自然就跟靠遊戲機制的玩家不同
→ kigipaul: 用修改就自己修，不用去嘲笑沒用修改的
推 MoneyMonkey: 你覺得自己不夠努力就去好好努力
→ ren740719: 這東西就很微妙，用修改器無關法律，只關係道德的話
→ MoneyMonkey: 不要把玩單機遊戲當成努力
→ b2202761: 用修改器節省電源，省電=省炭，有沒有比較環保？
→ MoneyMonkey: 不要把玩遊戲當成努力
→ ren740719: 那假如在無限重生怪點有可能是遊戲BUG的情況下，再有可
→ ren740719: 能利用BUG情況下，乙的立足點在哪?
→ b2202761: 道德可以搬到虛擬上？如果虛擬跟現實有連結，道德要以
→ b2202761: 那邊為優先？
→ ren740719: 無限重生怪有可能是BUG有可能是彩蛋，但沒人知道
→ www8787: 戶口存款隨便填  自然會嫌 炒房還是賺太慢  更不農薪水
→ kigipaul: 修改是玩家主動去破壞，BUG是官方自己出的包，不大一樣
→ kigipaul: 銀行因為行員填錯有誤，和用戶直接修改戶頭 兩者不同
→ s2500205: 乙的立足點就是他有自己去找啊 不管是攻略還是自己找到
→ s2500205: 的
→ s2500205: 丙什麼都沒做就是直接改資料
→ ren740719: 我說的立足點是道德層面的，用修改器是不道德
→ gn0111: 用BUG不道德那speedrun就一群不道德的玩家
→ ren740719: 那利用「有可能」是BUG的賺取資源呢?
→ su4vu6: 就修改器就跟現金交易一樣 是不被遊戲允許的
→ su4vu6: 用BUG也是不道德的 所以SR都有分類 可不可以使用
→ ren740719: 而且在現實中，就算ATM出現疑似BUG的現象，比如每次領
→ ren740719: 錢戶頭錢沒少，你使用了還是違法的喔
→ ren740719: 並沒有甚麼是銀行出包你就不用負責的情況，另外把現實
→ gn0111: 那用BUG有違法嗎
→ ren740719: 跟單機遊戲來拿做比喻真的很怪，別亂比
→ ren740719: 但用修改器現行也沒有違法阿，只是不道德不是嗎?
→ ren740719: 沒人去因為你去修改單機跑去你家抓你
→ worldark: 丙最北七吧 修改只修這樣
→ ren740719: 像用BUG也不會有人跑去你家抓你，所以用BUG比來就不違
→ ren740719: 法
推 s2500205: 單機用bug沒不道德啊 至少也是找到的
→ s2500205: 有些bug反而讓遊戲的體驗更好
推 IKnowWhy: 你不如把遊戲進度改到結局前面這樣更快啊
→ www8787: 所以有些連玩都不玩R直接找視頻看劇情 沒劇情部分全剪掉
推 EternalK: 乙那個好歹是遊戲內機制，製作公司也沒說那個是bug
→ EternalK: 丙那個修改器如果是跟某NPC說話可以拿到10萬，那我就OK
→ Alex13: 老遊戲,皇家騎士團2,打完前幾關,有訓練模式可用AI練到滿等
→ Alex13: 然後有人用修改器直接滿等,反問都是滿等,為啥花時間跑訓練
推 brolli: 單機買斷，我要一刀砍死所有怪又礙到誰？
推 siro0207: 沒礙到誰 但出來酸正常玩的都浪費時間 那就有礙到誰了
→ siro0207: (我並非指你)
推 Astime: 看完上面的論述，我覺得每個人都有其遊玩風格跟想要體驗的
→ Astime: 事物，可以討論，沒有對錯。
→ SsuWeiYuan: 你有享受到收菜的快樂，我有體驗到不拖臺錢的爽感，
→ SsuWeiYuan: 他有感受到製作人的惡意，我們之間沒什麼不一樣吧(X)
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