[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

[zkowntu (冰封冷雁)]

動漫三國故事幾乎清一色就是參考三國演義

三國演義中的孔明多智近乎妖

而司馬懿就是要配合孔明襯托諸葛村夫有多強的角色

卡通電影三國志中，最後的高潮戲就是死孔明嚇走活仲達

在火鳳燎原裡，以司馬懿作為主體的刺客集團，跟水鏡八奇的較量非常吸引人

儘管連載太久梗已老，但還是令人眼睛為之一亮的作品

至於陸劇部分，有大將軍司馬懿，以司馬仲達為主角的視野

從另一個角度深入刻畫司馬懿的曲折心思

司馬懿才是真正的造王者，孔明可以用扶不起的阿斗開脫

但司馬懿蠶食曹魏，最後司馬篡魏，在某種層面上還是厲害太多了

當然這是因為孔明盡忠職守，無法相提並論

只是在歷史中，會覺得司馬一氏來得更為厲害，雖然諸葛家族在三國都有出仕名人

三國演義黑得最厲害的就是周瑜跟魯肅，魯肅沒有那麼平庸，周瑜更沒有被孔明氣死

更遑論主打赤壁之戰的是周瑜，而非孔明

請大家推薦能讓你眼睛一亮的三國漫畫，但不是一騎當千的那種為之一亮

還有哪些動漫是為司馬懿平反？較能呈現不這麼一面倒與孔明北伐之戰的呢


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推 LouisLEE: 三國無雙
→ SCLPAL: 司馬懿到底甚麼時候出來的<---以前看作品都是看到後面
應該早就登場過，只是在討伐叛徒孟達時才開始嶄露身手
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:12:41
推 jeff235711: 至少關羽打樊城的時候
→ Yadsmood: F
→ LOVEMS: 軍師聯盟
→ tindy: 龍狼傳? 不過我已經不知道他演到哪了
→ SCLPAL: 赤壁前我只記得郭嘉那群有出來,近期看一些小說戲劇
→ TED781120: 司馬家真的厲害晉會廢成那樣？
→ SCLPAL: 才會看到前面就有司馬懿
推 Xuan0302: 問就是F
→ tindy: 喔 你是要推薦喔  我沒有要推龍狼傳ㄏㄏ
→ TED781120: 實際上孔明北伐的時候司馬懿就是只能龜，史實如此哪裡
→ TED781120: 算黑了。
→ LOVEMS: FGO 司馬萊妮絲騎在諸葛二世頭上
→ torrot: 我看到晉後面那樣搞 真不知道是曹家後人爛還是司馬後人爛
推 scott032: 司馬懿一定很可愛 所以孔明才送他女裝
→ HOWyun2648: 那是因為諸葛亮挾天子以令群臣太巧妙，不懂的人還以為
→ HOWyun2648: 是忠良，要是諸葛瞻篡位，保證諸葛亮變成曹操第二
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:15:14
推 jeffbear79: 無雙啊，前5代是輸給諸葛亮。但6代開始就拉到同等級
→ mayolane: FGO的司馬懿現在大於等於孔明吧
→ kirbycopy: 奪權搞政治蠻厲害的阿 其他就不好說
→ TED781120: 孔明死後敢講孔明壞話的人劉禪都直接砍頭了，還挾天子
→ TED781120: 勒。
→ Zacoe: 都爛啊
推 torrot: 孔明至少他跟後代沒搞事 評價不會差
他的後人殉國了
推 kaj1983: 司馬懿厲害但也只限他一人吧，後代子孫變廢與他無關了
司馬昭很厲害耶
→ shecon: 不是漫畫是小說，不過是我看過的最高傑作：覆漢
推 morichi: 哼哈哈哈哈哈哈哈
→ torrot: 司馬家一個比一個黑 還真的很難洗白(恩?
→ kirbycopy: 司馬師和司馬昭也不差吧 奪權方面
推 smart0eddie: 可以被諸葛亮揍這麼多次是很厲害啊
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:18:00
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:18:20
推 kopune: 我都病危十幾年了！
推 ZoeyDestiny: 火鳳裡面有嗎? 我看感覺很猛阿
推 kaj1983: 司馬昭厲害也是他的事啊，和其他人也無關
→ a71085: 與其說司馬懿龜不如說他龜就能穩贏幹嘛衝
推 louispencer: 我還覺得被吹太高勒  內鬥內行而已
→ kirbycopy: 就小衝幾次贏不了才亀的阿
推 lone714: 我記得史實上曹氏是從司馬家分家出來的，本來司馬的勢力
→ lone714: 就比曹氏強大
推 lakersPOYU: 一直說被揍的人有看過正史嗎，除了第一次北伐諸葛亮窮
→ lakersPOYU: 耗國力卻無寸土之功，是揍了什麼？
推 starport: 那麼我對這樣的公子只有兩個字評價     潛龍
→ tindy: 軒轅劍倒是有一作的時間點就寫在北伐時期
推 willytp97121: 樹大必有枯枝 以前司馬懿時代一堆政敵 師，昭內要
→ willytp97121: 平亂外要進攻另外兩國 等到真的成為皇族後家族內搞
→ willytp97121: 不定搞出八王之亂 死於安樂呀
→ loserloser: 前人很厲害不代表後人也厲害R
→ corlos: 火鳳後面就一堆馬後砲跟暗殺 陳某畫不出有層次智計
推 louispencer: 曹氏是從司馬家分家出來的你是說什麼時代的事？
推 Shuoger: 把司馬跟夏侯家搞混了吧…
推 ggbi4zzz: 諸葛亮兒子權力明明很大，蜀國老百姓都把孔明當神了
→ oodog: 玩過三國無雙的吳國傳覺得司馬師怎麼帥成這樣，可惜早死
→ oodog: 晉國傳說錯...
推 historyinmy: 火鳳還不妖啊。主角威能
推 probsk: 叫司馬懿也寫個出師表看看啊
→ Seeker7: 無雙晉傳那濃濃的漂白味都能毒死人了
推 mikuyoyo: 他只是腦袋比較清楚不會腦衝吧，算不上厲害
推 louispencer: 火鳳有些角色前面寫太強 後面做的一些決策就變得很破
→ louispencer: 格
→ corlos: 我是覺得不用全部都畫 呂布死後跳到曹操兒子爭權來畫 比較
→ HOWyun2648: 司馬懿寫一首詩就被酸文采不好，他怎麼可能寫文章啊
→ corlos: 不會那麼施
推 Sakamaki: 上面是不是有人無聊的翻案文章看太多?
→ corlos:       拖
→ willytp97121: 劉禪疼諸葛瞻疼得不得了 嫁女兒 給閒官 全國都
→ willytp97121: 在寵的代價就是讓諸葛瞻變成一個沒本事的官二代
→ corlos: 呂布死後 火鳳這部漫畫也死了87%以上了
推 mpyh12345: 無雙晉國傳除了鍾會不是每個都洗到白到發亮嗎xD
推 yomo2: 史實司馬懿只要出戰就是被揍阿 有問題？
→ jackz: 孔明過勞死還要黑他喔
推 amsmsk: 孔明的陷阱
推 Y1999: 司馬家鬥爭很強，對外除了司馬懿沒一個能看
→ rofellosx: 這就很怪的地方 孔明幾乎無勝場 卻捧孔明很神..
推 KnightVald: 龜在那比賽會不好看
→ Y1999: 一些內政人才還稍微好一點點
→ rofellosx: 司馬懿明明就沒敗 卻評價低於孔明
推 Yanrei: 真的有人看翻案看太多了吧XD
推 smart0eddie: 亮 他們只是嫉妒你
→ TED781120: 窮耗國力可以耗到國力蒸蒸日上，真不簡單。
→ TED781120: 說孔明無勝場，找個司馬懿短兵相接勝過孔明的案例出來
→ TED781120: ？
推 dinosd2: 整天只看翻案文才會覺得諸葛亮窮耗國力，那蜀國早就倒了
推 s2500205: 司馬的戰略正確阿 你季漢耗不起 但我大魏就是可以龜 能
→ s2500205: 奈我何
→ dinosd2: 司馬懿贏過諸葛亮的一點就是活得比較久，這點就可以說嘴
→ dinosd2: 了
→ kisaku: 這個命題很有問題,哪部文學作品或動漫的司馬懿有被低估過?
推 o07608: 說阿亮挾天子令群臣的，是對岸的垃圾翻案文看太多嗎
推 diefish5566: 司馬懿前面競競業業啊 被曹爽快搞死後孤注一擲反殺
→ diefish5566: 結果發現幹我好像有點強沒人能贏我 就暴衝做絕了
→ kirbycopy: 演義的司馬懿也沒被低估吧 還把街亭勝利也寫給他了
→ zkowntu: 三國演義不就低估...
→ dinosd2: 司馬懿沒有被低估過，是因為他面對的是諸葛亮
→ TED781120: 司馬懿跟孔明對上的就第四跟第五次，第四次司馬懿硬派
→ TED781120: 張郃出戰就被孔明打爆，第五次試圖偷襲武功被孔明打爆
→ TED781120: ，根本是怕被打爆才龜的好嗎，
→ shifa: 司馬懿最可以拿來說嘴的戰功應該是平遼東吧。但是這邊反而
→ shifa: 少人著墨
→ kisaku: 就連三國演義孔明也慢慢打輸無可奈何嘆氣死,哪來低估??
→ diefish5566: 演義哪有低估...演義還把曹真的功勞都塞給他欸
→ dinosd2: 不然魏國哪個出戰對上諸葛亮能夠佔上風的講來聽聽
推 amego2017: https://youtu.be/4TkvzTTa7pc?t=89
推 kuromai: 司馬懿：為了不被打爆只能龜了，反正我能龜
→ TED781120: 講得好像司馬懿是能打贏只是選擇龜一樣www
→ zkowntu: 空城計這種虛構的太貶抑司馬懿了
→ TED781120: 司馬懿派張郃出戰的那場大敗連晉書都覺得丟臉亂寫了。
推 torrot: 演義的受害者之一:曹真欲哭無淚
→ dinosd2: 張郃出戰有兩種說法，一種是自願請命，另一種就是被硬派
→ shifa: 給司馬懿玩快打二大概就是看對手選凱爾蹲99秒那種
→ kirbycopy: 郭淮局部好像占上風比較多次 但沒有全面大對決過
→ hohiyan: 火鳳現在司馬懿出來就是陳某掰不下去的時候
推 devilezio: 司馬懿有衝啊，只是他衝的一次王雙被魏延砍了，烏茲哭
→ devilezio: 喜轉職守衛後葛屁，然後他就沒再衝了
推 jeff235711: @shifa 因為公孫淵看起來就廢物
→ dinosd2: 硬派他的人就是司馬懿，後來被講成陰謀論
→ Flyroach: 司馬懿連高平陵之變，都有點是被逼的感覺，就曹爽讓他覺
→ kirbycopy: 王雙就跟司馬懿無關囉
推 kuromai: 司馬懿：啊我就抱的腿比較粗啊，你自己不努力怪我囉
→ Flyroach: 得不反擊，接下來司馬一族就死定了，結果一反擊，啊勒，
→ Flyroach: 我怎麼變全朝最大尾了，讚
→ shifa: 對啦 現在看起來是廢物沒錯 但當時還算大尾的吧
→ marinetauren: 農場翻案文看太多才會有一些比演義還偏離的錯覺
→ TED781120: 看久了以後就會發現孔明史實根本比演義寫的還扯。
推 devilezio: 比較藝術性或陰謀性的寫法就是說要用張郃的命來說服其
→ devilezio: 他人說，孔明就只能這樣打，衝不得
推 baddad: 司馬懿龜就能贏了幹嘛衝，就像你隨便一拿就能買帝寶了，
→ baddad: 幹嘛all in開槓桿？
→ TED781120: 演義還要給孔明加上一些神仙外掛才看起來合理，現實孔
→ TED781120: 明可沒那些外掛就做到那些事了。
推 dinosd2: 五丈原對決那次司馬懿底下一堆想衝的，如果不是拿到上面
→ zkowntu: 木牛流馬：
→ dinosd2: 大頭命令去壓的話，司馬懿早就被逼到要衝了
→ kirbycopy: 曹叡厲害阿
→ TED781120: 木牛流馬是史實啊，怎？
推 willytp97121: 高平陵司馬懿如果不政變 再過幾年全家都別想活 曹
→ willytp97121: 爽都可以闖進司馬師的讀書會抓他好友砍頭了
推 cidcheng: 孔明史實比演義還扯，司馬懿連碰都不敢想
→ zkowntu: 我知道是史實啊，只是要稱讚孔明的厲害
→ TED781120: 人家是寫在正史上的記載不是小說編的耶w。
→ cidcheng: 五丈原撤軍蜀軍做個樣子司馬懿就不敢動了，他是真怕
→ TED781120: 然後死孔明嚇走活仲達雖然沒有空城計但也是正史上記載
→ TED781120: 的。
→ gtfour: 比較想看像姜維傳那樣有給曹真正常評價的作品
推 Strasburg: 三國志智力=孔明-1 的角色有被低估了？
→ TED781120: 漢晉春秋跟資治通鑑都有寫到此事。
推 IaKoMu: 有孔明當對立面 司馬懿就顯得太小人了
→ kirbycopy: 高平陵會被說的部份是之後把曹爽家的人全殺了吧
→ zkowntu: 你說的是漢晉春秋吧?
→ kirbycopy: 他本來說好不殺的
推 cidcheng: 司馬懿不錯了，只是他的對手真的是神
→ Strasburg: 鄧艾評價也是被低估 姜維完全打不贏這個西線戰神
→ Flyroach: 對呀，司馬懿現在最常被吹的就他深蹲多年計取謀奪曹家
→ Flyroach: 但其實非常有可能司馬懿真的只是單純被逼到狗急跳牆
→ Flyroach: 誰知道高平陵之變這麼成功，成功之後司馬家實際已經處於
→ zkowntu: 兵不厭詐，這是戰爭
→ Flyroach: 未來不竄位不行的狀況了
→ TED781120: 看一下晉書也有寫到。
→ Seeker7: 鄧艾哪裡被低估了，他帶兵打仗幾乎就是三國末第一人
→ Flyroach: 很大機率曹爽別這樣肛司馬家，根本不會有晉代魏的事發生
推 smart0eddie: 曹爽就智障
→ TED781120: 晉書：「時百姓為之諺曰死諸葛走生仲達，帝聞而笑曰吾
→ TED781120: 便料生，不便料死故也。」
而《晉書》的版本有所不同，說是在諸葛亮去世後，蜀漢將領燒營逃走，百姓告訴司馬懿
，司馬懿出兵追擊。丞相長史楊儀調轉行軍方向，做出要抵抗司馬懿的樣子。司馬懿認為
窮寇不追，於是楊儀得以帶兵撤退。後來司馬懿來到諸葛亮曾經駐扎的營地，獲得大量圖
書和糧草。司馬懿認定諸葛亮已死，誇讚諸葛亮是「天下奇才」。辛毗認為諸葛亮未必身
亡，司馬懿說：「帶兵打仗的最倚重的就是軍書密計、兵馬糧草，現在他們把這些都丟棄
了，就像哪有人沒有五臟六腑還能活著嗎，應該立刻追擊！」關中多蒺藜，司馬懿讓2000
名士兵穿著軟材平底木屐在前開道，讓蒺藜都粘附在開道的士兵木屐上，騎兵和步兵則跟
在開道士兵後面。司馬懿部隊追到赤岸，得知諸葛亮確實死了。百姓於是嘲笑司馬懿：「
死諸葛走生仲達。」對此司馬懿聽說後只好笑著說：「我只能預料到活人的事，無法預料
死人的事」

https://s.yam.com/aquiH
→ kirbycopy: 郭淮比較被低估
→ TED781120: 雖然前面的空城計是搬趙雲的過來，但是孔明真的就把司
→ TED781120: 馬懿唬得一愣一愣的。
推 AgentZero: 蜀漢那點資源 要打贏鄧艾跟魏國很難好嗎
推 dinosd2: 姜維對上鄧艾就很像司馬懿對上諸葛亮，前者一直輸給後者
推 jeff235711: 姜維洮西可以吹一下
→ kisaku: 空城計並沒有貶低司馬懿,反而是暗喻他倆聰明人都心有靈犀
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 13:59:40
→ kisaku: 不然就像他兒子講的一樣派兩個小兵進去看一看不就好了
→ kirbycopy: 硬要說的話 在葫蘆谷被燒那段比較貶低司馬懿吧
→ kisaku: 但司馬懿就算願意配合諸葛亮也不能做得太明白(不然大家看
空城計的腹黑意涵是長大後才得到另種解釋，我也可以說司馬懿就是被騙了

　卻說司馬懿分兵而進，此時蜀兵盡回漢中去了。懿引一軍復到西城，因問遺下居民及山
僻隱者，皆言孔明止有二千五百軍在城中，又無武將，只有幾個文官，別無埋伏。武功山
小民告曰：「關興、張苞，只各有三千軍，轉山吶喊，鼓譟驚追，又無別軍，並不敢廝殺
。」懿悔之不及，仰天嘆曰：「吾不如孔明也！」遂安撫了官民，引兵逕還長安
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 11/18/2021 14:02:48
→ kisaku: 他通敵?像樊稠放過韓遂就被砍了)所以得盡量裝的像一點
→ kisaku: 對阿,所以他這樣大嘆被整了不就可以沒通敵交差了嗎
推 Lebrono: 司馬懿畫漫畫會很沒張力 大部分都在龜 然後只會一次爆發
→ Lebrono: 帶走對面
→ zkowntu: 電視劇大將軍司馬懿都可以演得津津有味了，漫畫更行吧
推 CCNK: 好喔 夷三族
→ kisaku: 但端倪就是從兒子細心卻罵他,還有逃了還嚇到問頭在不在,從
→ kisaku: 這些誇張也沒有邏輯的對話,判斷司馬懿不能明講但還是希望
→ kisaku: 他的兒子心腹們領會不要覺得他腦殘
推 gilbertmac: 諸葛亮正史真的一樣神阿 甚至打到對手都尊敬他 司馬
→ gilbertmac: 懿在他死後 感嘆的讚他天下奇才 鍾會攻蜀還命令軍士
→ gilbertmac: 不得騷擾孔明的墓 這都是正史有記載的
推 sasewill: 司馬就打不贏才龜的，你以為他真的不想正面贏喔
推 cidcheng: 畢竟騷擾孔明墓可能會讓蜀國民眾翻桌啊，管理民心需要
→ rofellosx: 但他捧的是失敗者很強...那不就間接捧勝利者更強
推 cidcheng: 他有實際做，晉書有提到破蜀後司馬昭還叫屬下學孔明兵法
→ cidcheng: 令勰受諸葛亮圍陣用兵倚伏之法，又甲乙校標幟之制，
→ cidcheng: 勰悉闇練之。
→ TED781120: 孔明就是當時舉世承認的強者，輸他又不丟臉。
→ TED781120: 翻案文看多了想把孔明說成平凡庸碌才是怪事。
→ windr: 對面是孔明，龜著至少不會被一波帶走
→ windr: 這個當代誰不怕他XD
推 mosqutiolamp: 後人都殉國了還有人要嫌，笑死
→ Weky: 龍狼傳X
→ hermis: 不要小看司馬懿！直火接星落來幾個死幾個！！
推 NiuBi5566: 魏蜀國力差這麼多 司馬還只能龜 哪有什麼低估
→ kisaku: 羅貫中想寫他真的被騙,那大可不必編這些刪掉也沒差莫名奇
→ kisaku: 妙的對話在裡面...所以空城計並沒有那麼不堪,更像是連讀者
→ kisaku: 也一起誘導,類似噬謊者潤秒或者牛輔公子獻頭的感覺
推 googlexxxx: 司馬懿本來告老了！誰知道被叫出來，莫名奇妙變成皇帝
→ googlexxxx: 好像他自己也有被處理掉的心理準備
→ kongsch: 砂暴連發
推 s310213: 耗國力的是魏吧
推 EOTFOFYL: 魯肅應該是子路般的遊俠型人物。
推 assassin762: 戲劇的話推爆軍師聯盟，根本神作，動畫還真的想不太
→ assassin762: 到
推 sunnydragon7: 用聯孫抗劉直接把華夏戰神收了…另外是真打不過孔
→ sunnydragon7: 明才採用烏龜戰術的
推 sunnydragon7: 孔明死後司馬懿就沒對手，跟孔明一樣軍事內政都很
→ sunnydragon7: 強
推 smallplug: 吹杖星落FE
推 jeffmao5566: 龍狼傳司馬懿強到靠北
推 Antares: 司馬懿就守方阿 說她龜有事嗎
→ Antares: 東吳都在看，大勝大敗都會影響東吳戰線
推 saffron27: F