Re: [討論] 任天堂為何一直不朝硬體方向改良

[krousxchen (城府很深)]

※ 引述《spy19 (spy.)》之銘言：
: 我看有些人拿N64和GC來說明衝硬體規格會失敗

老任在N64跟GC的失敗，主要還是因為沒有跟上CD跟DVD
當時的遊戲業很流行用光碟大容量去彌補主機性能的低下
比如說FF系列，就用3DCG影片當作背景，讓3D人物在上面走動
Bio系列用3DCG動態背景，所以當時Bio系列都是固定視角，所以大多是偽3D遊戲
而N64因為性能足夠、卡帶容量不足，所以遊戲大多都是全3D
但就算是N64，全3D看起來還是醜，所以導致有些不明事理的玩家以為PS畫面比N64好

那為啥老任不用CD?因為CD是索尼與菲利普的發明，其他公司要用就要付專利費
這也是為啥老任改跟菲利普合作出CD遊戲機，但只是授權IP給菲莉普的CD-i
到了DVD時代，因為跟老任關係還不錯的松下也有DVD的專利，但老任也不想付專利費
於是就用松下的DVD技術，魔改出了GC的8公分光碟
Wii一樣是松下DVD技術魔改，只是從8公分變12公分，WiiU光碟則是用藍光技術魔改
為的就是不想付專利費用，導致Wii與WiiU都不能撥放DVD與藍光

所以回到老任為啥N64跟GC失敗了的原因
首先索尼PS跟PS2能賣，還需要考慮到一般人的CD與DVD撥放器的需求
老任的機子都不能順便當媒體撥放器
就算加進去撥放器的功能，因為還要有專利費用，所以性價比又打不過索尼
PS2的初期熱銷也很大原因在於是最便宜的DVD撥放器，又可以玩遊戲，整個划算
而當時的遊戲業，又已經習慣放一堆CG影片，自然對老任這種小容量不感興趣
這又回到為啥三廠對N64、GC不看好，光史克威爾就因為CD跟老任鬧翻

所以N64跟GC的失敗不是因為硬體不弱，而是不用CD與DVD
但Wii的後期失敗，就是因為硬體太弱，就算當時已經有遊戲引擊可以方便跨平台
但Wii版畫面差太多，導致玩家不會買Wii版
NS沒有這個問題，就是因為現在就算NS硬體弱PS4一代，
PS4上面也還是有一堆三廠遊戲是PS3世代的畫面+老任的掌機優勢
讓NS的三廠遊戲銷量不差

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→ swardman4: 就原因很多 你說的是其中一個
→ swardman4: 這世代光碟已經沒有優勢也是PS吸引力沒辦法力壓NS的原
→ swardman4: 因
推 verdandy: 大部分人的意思是即使應追求硬體(畫面)還是落敗
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠

→ swardman4: 我只是想說現在回頭看勝負原因不要只注意性能也要看時
→ verdandy: 這篇就是其中一篇原因
→ swardman4: 代背景
→ k960608: 因為硬體太強還是失敗 所以不追求極限的硬體
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠

→ Orianna: 失敗？n64 賣了3300萬主機 我應該不用提wii多暢銷
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠

→ Orianna: n64 1996年的主機 1996我是找不到有哪個主機 性能一定強
→ Orianna: 過它多少
但我這篇文章就說啦，N64失敗就是失敗在CD普及的大環境下
它的硬體強弱並不是失敗主因

→ Orianna: wii所謂 後期 那也是很多年後了吧 wii遊戲一字排開 很多
→ Orianna: 遊戲的
在Wii之前，成功的主機到後期會有很多三廠在上面狂出遊戲
但Wii則是出現了成功主機卻沒有什麼三廠遊戲的奇怪情況
而且還比其他幾家早了一年出次世代機WiiU，
這通常都是失敗主機要提前出次世代機搶市場的手段
像SS提早兩年出DC、Xbox提早一年出360

推 dannyshan: 日本人一直很愛靠規格賺錢這招啊
推 GenShoku: 現在要擔心ns後期變第二個Wii 三廠遊戲明顯開始各種掉幀
→ GenShoku: 不穩甚至不移植了 看是要再硬撐2年或次代ns明年提早亮相
同樣是第四年後半，Wii已經開始沒啥三廠遊戲了
但是現在的NS的通跨的三廠遊戲都還賣的不錯，甚至在日本大多銷量還能贏過PS4版
一些三廠的掌機的IP也都上NS，跟Wii的情況不太一樣，Wii吃不到掌機客群
我覺得玩家其實還滿縱容NS的，就算FPS低落跟LAG也是買NS版本
大概就是能拿著玩很爽吧

推 aterui: 日本三廠現在也不是獨佔,主流是在玩PS跨PC了
推 HAmakers: 仁天堂自己也下來搞個NGP好了 保證賺爛 光旗下IP就夠人
→ HAmakers: 玩了
推 hiyonikki: NS已經滿足很多獨立遊戲和日本二三線製作組，可以推出
→ hiyonikki: 作品養活自己，所以應該不用愁。不選NS，也沒可能花更
→ hiyonikki: 多成本移植去根本賣不出的PS5。Wii的時代卻不是，三廠
→ hiyonikki: 不選Wii還可以上PS3。
當時的日本三廠比較有點出息的，也都還在努力克服HD化的轉型期
就必需要去PS3跟360出遊戲，所以也沒啥資源在去Wii那邊開發遊戲
尤其Wii跟PS360性能差異，Wii都要另外出一個版本，這又是個成本

現在老開發者都已經會遊戲引擊、新開發者也已經在學校學過
如果遊戲判斷可以給NS跑，就直接一次跨平台開發，所以Wii的覆轍很難再重現了

→ speedingriot: Wii前期也沒有三廠啊，因為三廠會為了體感而體感
→ speedingriot: 像MH3跟戰無3紮實地出正統大作，銷售表現就不錯
前期沒三廠也正常，跟NS一樣，因為一開始三廠還是看好PS3、PS4
但跟NS不同的是，三廠後來在NS試水溫覺得不錯就繼續出
而Wii的水溫太冷，到後期就不出了

→ speedingriot: Wii跟WiiU的特規手把也是造成廠商不願意移植的原因
你要說Wii手把特規就算了(雖然還是有Pro手把)
NDS三廠已經在觸控螢幕習慣搞個快捷就了事，你覺得到WiiU他們就忘記?

→ speedingriot: 就惡性循環啊，廠商試水溫所以出為體感而體感的爛作
→ speedingriot: 玩家也試水溫，到最後要嘛只買老任本家要嘛買PS360
如果Wii的性能接近PS3，出一些PS3遊戲一樣的遊戲，但解析度較低一點?
那玩家會不會就乾脆玩Wii版?

這樣子的話，Wii的情況不會跟NS一樣嗎?

→ speedingriot: 三廠不鳥WiiU還有一個原因是老任的開發支援很爛
→ speedingriot: 以前看過一篇開發者訪談說WiiU到上市前還沒做好OS
→ speedingriot: 開發工具也沒有做好，光是開發階段就嚇走廠商了
PS2、PS3開發支援也很爛，但遊戲廠商還是硬作起來
因為遊戲就是能賣

→ speedingriot: Wii就是正統大作太少啊，MH3跟DQX的表現都不錯
正統大作少，不就是性能太差，人家想出遊戲就是要出在高性能主機上呀
不然至少也要略差，正統大作出在Wii上面給人笑畫面太差?

→ speedingriot: 我也舉例MH3、DQX，表示真有心出也是能出大作啊
還有其他正統大作不願意呀?人家就是重視畫面，這不是說啥有沒有心
而是你硬體條件就是不夠，就像現在一堆遊戲就是上不了NS一樣的殘酷

→ speedingriot: 三廠就不想在Wii上出不是體感的遊戲，有什麼辦法
那問題不就是，為啥Wii性能這麼低、為啥Wii設計Wiimote成不能相容傳統按鍵?
當年小島就說了，如果Wii的性能有PS3等級，那就是他夢想的機子


→ speedingriot: 小島的幹話聽聽就好，PS move也沒看他用過
他有沒有作PS3遊戲?有

→ speedingriot: 我只是想說Wii/WiiU的操控太異質是優點也是缺點
→ speedingriot: 硬體不足是失敗的原因之一但不是全部
→ speedingriot: NS有完整的按鍵配置、老任有給予開發支援
→ krousxchen: wiiu不好開發，性能低也會是問題，因為性能高就能用
→ krousxchen: 性能硬幹
→ speedingriot: 三廠就能花相對少的心力移植上去
→ krousxchen: wiiu也有完整按鍵呀
→ speedingriot: WiiU就跟Wii一樣意思，三廠看到板子上的螢幕都想玩
我前面就說了，有NDS的經驗，三廠都知道隨便弄個快捷鍵就好

→ speedingriot: 但連老任自己都沒辦法把gamepad玩好，三廠更別說了
→ speedingriot: 對三廠來說，如果只是硬體爛還能砍畫質，但是出一個
→ speedingriot: 沒有用到gamepad的WiiU降畫質版遊戲，那還不如不出
如果砍掉Gamepad，出一台PS4性能的Wii次世代，那三廠還會只出PS4遊戲?
看看NS就知道了，三廠一定也會跨這個平行世界的Wii次世代
那會死很慘，還是跟NS一樣活的很好?

不要說不可能，當時PS4跟XB1一開始就是沒虧本的
老任照樣出一台不是不可能

推 dbjdx: Wii的搖桿式特殊的 pro一般遊戲不一定有支援
→ speedingriot: 那是你覺得三廠隨便弄快捷鍵就好，但三廠未必這樣想
→ speedingriot: 假設PS5標配的搖桿是PS move，那肯定降低三廠意願
→ speedingriot: 特殊的輸入介面當標配也是增加開發難度的原因之一
那是你自已覺得的，我早就拿NDS當例子證明你的想法有誤

→ speedingriot: 照你假設主機性能一樣、手把一樣、三廠都跨平台
→ speedingriot: 那當然只剩下比本家獨佔陣容了，但老任就沒選這條路
所以WiiU失敗了，看看NS活的多好
※ 編輯: krousxchen (1.170.47.172 臺灣), 11/19/2021 16:52:18
→ speedingriot: NDS的雙螢幕不影響開發一來掌機開發門檻比家機低，
→ speedingriot: 二來NDS的雙螢幕其實也不算標配的特殊輸入介面
→ speedingriot: 最極端的例子是reFF3，這片NDS遊戲只有用一個螢幕
→ speedingriot: 抱歉第二點舉例不太對，因為WiiU最後也有單螢幕遊戲
→ speedingriot: 應該說NDS開發門檻本來就低，所以雙螢幕對開發難度
→ speedingriot: 的提升有限
→ krousxchen: 你也很難自圓其說了吧，雙螢幕根本就是任粉自認的問題
→ krousxchen: WiiU開發難度在於AMD跟老任沒有很好完善開發套件
→ krousxchen: 因為AMD同時也在忙微索，WiiU這邊根本就隨便
→ krousxchen: 而nV則是主動找老任，還花時間搞了NVN API
→ krousxchen: 雙螢幕如果會增加開發難度，那也是因為老任沒弄好
→ krousxchen: 雙螢幕開發是老任在底層就該處理好的東西，三廠根本
→ krousxchen: 不需要處理，三廠照理只需要考慮遊戲就好
→ krousxchen: NDS開發門檻低，如果老任把雙螢幕都給三廠處理
→ krousxchen: 那會很麻煩，跟NDS開發門檻低不低無關
→ speedingriot: 就回到一開始的問題，Wii性能比同期差但好開發
→ speedingriot: 結果卻是三廠為了體感而體感，鮮少移植大作
→ speedingriot: 我認為是Wii控制器的異質性讓廠商降低移植意願
→ krousxchen: 錯了，當然是因為性能太低，wii版要另外作，但成本又
→ krousxchen: 不像nds版低到可以賺錢，又賣不好，當然就沒人作了
→ speedingriot: NS也是性能低到要另外做，但三廠就願意移植啊
→ speedingriot: 好幾款遊戲的訪談提過switch版的移植有難度
→ krousxchen: 請問有幾款要低到另外作？改一點內容不叫另外作哦