Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

[lbo (shark)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 每次有人想戰孔明我就會想起這篇「吳大鴻臚張儼作默記」，

恕刪

: 翻譯：「當年劉備才智未必比得上曹操都那麼能打，司馬懿又比不上孔明，
: 哪來孔明不能主動出擊的道理？當年樂毅身處弱小的燕國也是打下七十多個城，
: 季漢還比當年燕國強呢，只會比人多少地多大，你懂兵法嗎？」
: 「余觀彼治國之體，當時旣肅整，遺教在後，及其辭意懇切，
: 陳進取之圖，忠謀謇謇，義形於主，雖古之管、晏，何以加之乎？」
: 翻譯：「而且我看孔明治國有道，不但當時治安教育良好，
: 死了以後也沒有人消政亡，舉國都很上進，就算管晏再世也不過如此啦。」
: 有沒有1700年前的人打的嘴砲居然跟現在差不多的八卦？

既然有網友提三國時期的孔明粉，我也提一下初唐時的司馬黑和諸葛吹給大家笑笑－－

【其雄略內斷，英猷外決，殄公孫於百日，擒孟達於盈旬，自以兵動若神，謀無再計矣。
擁眾西舉，與諸葛相持。抑其甲兵，本無鬥志，遺其巾幗，方發憤心。杖節當門，雄圖頓
屈，請戰千里，詐欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敵，夷險之路，勞逸不同，以此爭功，其
利可見。而返閉軍固壘，莫敢爭鋒，生怯實而未前，死疑虛而猶遁，良將之道，失在斯乎
！夫征討之策，豈東智而西愚？】——李世民《晉書·宣帝紀》

我們的天可汗大大，先是稱讚司馬懿破公孫、擒孟達的戰績，但話風一轉，又開始批評他
面對諸葛亮時的表現，論兵員，秦人(曹軍)勇而蜀人懦；論地利，曹軍以逸待勞，蜀軍卻
是翻山越嶺，「以此爭功，其利可見」，但司馬懿卻毫無鬥志，諸葛亮活著不敢打，諸葛
亮死了不敢追，打東面的敵人很精明，打西方的敵人卻變蠢了？

而初唐軍神李靖則幫司馬懿解釋了一下－－

【兵之情雖主速，乘人之不及。然敵將多謀，戎卒欲輯，令行禁止，兵利甲堅，氣銳而嚴
，力全而勁，豈可速而犯之耶？」答曰：「若此，則當卷跡藏聲，蓄盈待竭，避其鋒勢，
與之持久，安可犯之哉！廉頗之拒白起，守而不戰；宣王之抗武侯，抑而不進，是也。】
——《通典·李衛公兵法》

翻譯：所有人都知道兵之情主速，但當對方從將領能力、軍紀訓練到士氣都全面佔優勢時
，選擇裝烏龜拚持久戰才是正確的－－不是司馬懿無能，是諸葛亮太兇殘。

另外有一句話，應該不是針對陳壽對諸葛亮的評價，比較像是對許多未曾得到史官好評的
將領辨護－－
「但史官鮮克知兵,不能紀其實跡焉」－－李靖《唐太宗李衛公問對》
翻譯：那些史官懂個屁！根本不能真實記載名將們的事蹟。

距離三國四百年，還是熟悉的嘴炮，而且和一千多年後的我們相比，也沒什麼差別啊。

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→ TED781120: 看看李世民李靖這話跟前兩天C洽嘴砲還是高度重合。
→ erisiss0: 嘴砲這等事情，是刻在基因的
推 s921619: 嘴砲果然是人類本能(
推 Hogantw: 這些屎官懂個屁 真懂也不能真紀錄下去阿 曹家人輸到脫褲
→ Hogantw: 也要說是對方太強全明星隊 比如赤壁
推 marktak: 就司馬不熟路阿 先發鄧艾就捅爆了
→ TED781120: 鄧艾要是對上的是孔明會死很慘。
推 bluecsky: 講得對啊，對面來勢兇兇，你還硬碰硬幹嘛
→ TED781120: 首先當時魏軍能入蜀就是劉禪荒廢國政反應太慢，邊境守
→ TED781120: 將回報魏軍集結也置之不理長達數月，這才讓魏軍沒有第
→ TED781120: 一時間被阻止。
推 reaturn: 以曹魏的國力跟司馬的能力，應對孔明也是只能緊守門戶，
→ reaturn: 真的能吃下早就吃了
→ TED781120: 要是換成孔明還在，劉禪哪敢這樣玩啊（啊不過就算孔明
→ TED781120: 沒死在五丈原，這時也已經過80了）。
→ TED781120: 魏軍是先入蜀直入劍閣，才有後面鄧艾奇襲。
→ s386644187: 孔明在漢中不會這麼容易丟
→ TED781120: 而且諸葛膽帶的兵出去被鄧艾疲兵正面打爆，代表兵將素
→ TED781120: 質不佳，孔明是以治軍嚴明著稱的。
→ s386644187: 諸葛瞻一開始有打贏前鋒，也不是很差
推 ck326: 漢中根本不應該這麼容易丟掉
推 dinosd2: 當年姜維都能靠劍閣關把鍾會擋超久，成都真的鎖起來不給
→ dinosd2: 進的話，等姜維有辦法回頭時鄧艾再神也沒救，
→ RoChing: 因為劉禪之前反應太慢，成都那時候已經想鎖也鎖不起來了