[問題] DBD的頂配車隊都是些什麼人?

[hhyn (holodd)]

RT
那個我們加拿大驕傲的DBD
https://i.imgur.com/9HbxRFs.jpg

現在殺手少+非常謹慎
排隊十分鐘、殺手看到好像是多排又退房
車隊粗估沒有20分鐘開不了一局

排到人進去BM、速修、搞殺手
結局不是無交流逃生、對方拔線
或是被護士長秒殺都是領少少血點出來
然後再繼續排隊

我有點好奇這樣真的好玩嗎?

「哦哦那個能霸凌人的快感
只有在DBD才能體會到
週末都跟朋友在那邊排隊也一定要玩到」
真的有這種人?


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推 bibbosb4: 鬼就被官方搞到沒遊戲素質，結果就是這樣
→ bibbosb4: 遊戲體驗
推 x2159679: https://youtu.be/CVS3-lfA-_M
→ x2159679: 最近有一款新的不對稱競技遊戲快出啦
→ x2159679: 這款就是用DBD的骨幹去改的，而且改良很多系統
→ x2159679: 不過你看人皇團跟鬼玩不會無交流啊
推 koloerty: 基本上玩鬼就是不想單排配路人
→ koloerty: 玩人單排等超久然後又不能溝通遊戲體驗很差
→ koloerty: 但玩鬼有戲體驗更差，BM跟被速修是基本
→ koloerty: 這遊戲已經是人的形狀了
→ x2159679: 他們都會各種搞鬼，壓板照瞎DH，最後再四逃出來
推 x2159679: 然後這個遊戲的食物鏈一直都是人皇AT>>>>>>鬼>單排人類
推 koloerty: 基本上玩鬼就是佛系玩 被激怒就不會想再排一場了
→ shamanlin: 不對稱基本上就會遇到這種問題，如果設定的平恆是在打
→ shamanlin:                                            平衡
→ shamanlin: 路人的情況，那路人換成語音AT鬼根本就不用玩了
→ shamanlin: 反過來如果鬼改成能跟語音AT抗衡，那沒人要打路人場
推 x2159679: 可以看一下我貼的那款
→ x2159679: 那款是把單排的情報完全透明化
→ shamanlin: 搞到現在變成看到語音AT團，怎樣都要打針對弄死一兩個
→ x2159679: 你可以完全看到隊友的位置、道具跟執行動作
→ x2159679: 我認為DBD的問題不是沒有解，而是DBD從一開始就是以單排
→ x2159679: 為標準設計的，而官方從來都不打算去縮小單排多排的差距
推 x2159679: 而且DBD最大的問題其實不是平衡問題，而是基本骨幹
→ x2159679: DBD的遊戲機制一直都存在著最佳解
→ x2159679: 例如殺手如果想四殺，那最好的策略絕對是打針對
→ x2159679: 人類如果想逃出去，那修得越快越容易出去
推 x2159679: 但是這種最佳策略其實都是玩家認為「無聊」的部分
→ x2159679: 尤其是歐美那邊普遍認為修機環節很無聊
→ stkissstone: PVP就會有最佳解
推 pupu9944: 應該像lol弄個紅段只能單排 之類的 但會排更久= =
推 mark82824: 以前被BM還會生氣 現在只要有人不速修 乖乖跟我玩就很
→ mark82824: 開心了
→ hhyn: 好吧，看起來板上應該沒有車隊
→ hhyn: AT可能都是些喜歡欺負邊緣人的現充吧
→ hhyn: 就算久久欺負一次也爽QQ
推 habbit33: 左轉VHS 慢走不送
推 lovefish81: 笑死 SWF都出多久了還在本身設計以單排為主
推 ice76824: 玩鬼一律推薦皮臉守屍                             (X
推 ice76824: 不過鬼玩久了就很隨便，要逃就逃
推 silverowl: 排不到人的過氣遊戲
推 pure9502: 玩人不是當恐怖遊戲玩  而是四個垃圾想盡辦法搞爛玩鬼
→ pure9502: 的心態
推 linceass: 碰到AT守屍就對了
→ linceass: 守到爆
推 z32165479: 最可怕的還是修爛的 排隊十幾分鐘但只想速修五分鐘結束
推 feng0312s: 為什麼這款排隊機制這麼爛我想知道
推 wsgg25482: 最大的問題就是鬼打單排跟多排的強度都沒變
→ wsgg25482: 他們應該讓鬼的強度根據多排人數做調整
→ wsgg25482: 像是加點跑速或是技能更強一點之類的
→ wsgg25482: 不過製作團隊自從被韓國AT虐殺之後就沒在玩鬼
→ wsgg25482: 應該會繼續這種垃圾平衡吧
推 ice76824: 排隊機制沒問題啊，只是玩鬼的比較少而已
推 laugh8562: 認真講你們說的這些玩弄鬼的情形只有在亞服 在歐美服
→ laugh8562: 人類玩家真的廢到有剩
→ laugh8562: 常常YT上常常有歐美實況主用某殺手4 5 60四殺連勝的影
→ laugh8562: 片
→ laugh8562: 點進去看每個人都超廢的 官方會一直nerf鬼真的不是沒
→ laugh8562: 有原因
推 x2159679: 這主因其實是因為歐美那邊普遍把這款當派對遊戲
→ x2159679: 而且那邊很多人都不怎麼修機在場上各種搞耍
推 x2159679: 亞服這邊的打法在那邊會被叫SEWAT
→ x2159679: 他們都會說好玩就好，幹嘛那麼認真(sweat)
→ x2159679: 啊第一個sweat拼錯了 ._.
推 The4sakenOne: Party game不用認真拉 非對稱平衡真的很難
→ xxiayu: 事實上一般人的AT根本沒像實況主那樣那麼強
推 pan568655: 我和朋友都是搞耍AT 場場鉤上逃生
→ pan568655: 跟朋友玩就是要搞耍 速修就沒什麼好玩的
推 x2159679: https://i.imgur.com/4dazl25.png
→ x2159679: DBD現在的生態和配對是這樣
→ x2159679: 其實歐美那邊從SBMM上了之後也開始越不越不爽了
→ x2159679:                                   來
→ x2159679: 因為BHVR他們想要定義輸贏，把這個遊戲變得更競技化
→ x2159679: 例如今年把斬殺跟鑰匙大砍到幾乎沒人用就是一點
推 corum68972: bhvr就是一群r20啊，醫生重製那次monto在ptb上撞到然
→ corum68972: 後屌虐製作組4排我都怕醫生要nerf回去了
推 x2159679: 提到MONTO可以看一下他最近對DBD的看法
→ x2159679: https://youtu.be/adrhl1XlAkg?t=17
推 mark82824: 就算說DBD是派對遊戲也是最不平衡的那種 真的覺得人方
→ mark82824: 主要目標（修機）太簡單又太無聊 反觀鬼就是累的要死
推 DoraB: DBD鬼要有體驗就人那邊AT要互相陷害對方
→ DoraB: 乾脆加個陷害分數好了 (欸
推 jack710619: 這款人類多排真的就是派對遊戲
→ jack710619: 玩鬼的就EQ要夠高，不在意輸贏
推 cc10601cc: 每次改版 看一堆玩家崩潰 真有趣
推 kawo: DBD玩鬼要懂得精神勝利 有殺到人 Camp王八蛋就爽了 反正跟黑
→ kawo: 色星期五不一樣人方殺不死你
推 habbit24: 覺得每次DBD 文都要吵平衡很好笑 不對稱本身就難以平衡
→ habbit24: 單排多排又是兩種平衡 到底要以什麼為標準? 校正回歸也
→ habbit24: 在吵 Ping爛就搬去日本不然就乖乖認命 DBD徹頭徹尾都不
→ habbit24: 是競技遊戲 玩得那麼不爽又不跳去其他非對稱 整天黏在
→ habbit24: DBD當地縛靈 思覺失調484
推 x2159679: 平衡跟體驗其實是兩回事，現在國外被罵最多的是體驗問題
→ x2159679: 我是覺得談到這塊常常會被混為一談
→ x2159679: 尤其是DBD本身作為派對遊戲的樂趣其實很大一部分是建立
→ x2159679: 在不平衡上的，像是鑰匙跟斬殺都是，這兩個以前都是經典
→ x2159679: 的娛樂要素，然後呢? 被官方砍爆了 現在幾乎看不到
→ x2159679: 官方現在的方向就是在砍隨機性還有那些不平衡的娛樂要素
→ x2159679: 這才是環境變差的關鍵，不然以前其實更不平衡
推 habbit24: 因為如果要追求平衡 鑰匙跟斬殺都是過強的存在 也過度
→ habbit24: 破壞對方的遊戲體驗
→ x2159679: 但會有其他問題啊
→ x2159679: 想想看以前殺手如果真的被屌虐可以幹嘛? 下一場燒紅斬啊
→ x2159679: 遇到明顯是4排AT團可以幹嘛? 燒紅斬啊
推 habbit24: 然後人類就活該被斬 被鬼破壞遊戲體驗
→ x2159679: 人類被鬼屌虐可以幹嘛? 下一場帶鑰匙啊
→ habbit24: 人類帶鑰匙 鬼可以帶打手啊
→ x2159679: 鑰匙先丟地上打手就沒意義了._. (打手就這點爛
→ x2159679: 問題是，對 沒錯 為了對面的體驗砍斬殺鑰匙好像很合理
→ x2159679: 但是官方越砍玩家可以玩的東西越少
→ habbit24: 打手不會沒意義 因為你終究還是得撿回來拿在手上
→ x2159679: 紅斬跟鑰匙也是之前玩家解那些條件ㄎㄅ的文檔庫的手段
→ habbit24: 那問題來了 究竟是要平衡 還是要我爽就好？
→ habbit24: 板區要不要回到以前的雙板？疲勞要不要回到以前的跑步
→ habbit24: 中恢復？
推 x2159679: 這不是派對遊戲嗎 幹嘛那麼計較平衡._.
→ x2159679: 別忘記以前還有殺手面守，鉤下放夾
→ habbit24: 地道要不要回復到死人+開機=5就出？窗戶沒有翻三次限制
→ habbit24: ？
→ x2159679: 我的觀點是，DBD根本就不是一個能達到平衡的遊戲
→ x2159679: 那幹嘛把玩家可以做的選擇砍掉
→ habbit24: 以前夾子還可以用工具箱拆掉咧 要不要改回去
→ x2159679: 官方這樣改只是讓遊戲變得無聊，不然你去看國內外論壇
→ x2159679: 玩家有覺得現在的環境比較平衡嗎?
→ x2159679: 其實就是官方越改玩家越吵越不滿
→ habbit24: 你要不要看看上面和巴哈多少人在罵平衡
→ x2159679: 因為很多人之前都把DBD當派對遊戲
→ x2159679: 還有那個速修問題也是，明明官方根本沒動過幾次修機時間
→ habbit24: 以前是啊 可是過度的不平衡很破壞新進玩家的遊戲體驗
→ x2159679: DBD的玩家流失率一直都很嚴重......
→ habbit24: 從四週年開始BE 決定往平衡得方向走 然而平衡=削弱
→ habbit24: 如果不要追求平衡 那統統都改回去 暴力平衡最好
推 x2159679: 問題是DBD有些平衡問題根本不可能解決
→ habbit24: 修機時間從遊戲上市後兩個版本就一直都是80秒沒變過
→ habbit24: 最早期的紅齒輪還能秒亮一台機 那才叫速修
→ x2159679: 例如前面就提到單排跟多排的強度差異，以前紅斬還是殺手
→ x2159679: 唯一能應付多排人皇的方式
→ x2159679: 問題是為什麼現在那麼多地方都在吵速修?
→ habbit24: 是 可是新手遇到紅斬呢
→ x2159679: 這很沒道理不是嗎? 明明修機時間這五年來都沒改過
→ x2159679: 就直接下一場啦._.
→ habbit24: 他會根本玩不了遊戲然後直接被請出場
→ x2159679: 可是以DBD的主題還有派對遊戲的性質來說這其實很合理
→ x2159679: 畢竟對手本來就是殺手啊 還有很多是經典恐怖片的角色
→ x2159679: 更何況DBD根本沒有明確定義輸贏
→ habbit24: 你玩FPS 排隊5分鐘 進場不到30秒被爆頭 你是新手你要玩
→ habbit24: ？紅斬就是這樣的東西
→ habbit24: DBD沒有定義輸贏啊 它從來都不是競技遊戲
→ habbit24: 但即使不是競技遊戲 我也不覺得紅斬跟鑰匙合理
推 x2159679: 從一開始DBD在平衡上就是一個很渾沌的遊戲啊......
→ x2159679: 如果真的要追求平衡的話可以挑的毛病太多了
→ x2159679: 如果這樣的話你為什麼會覺得單排多排的差距合理?
推 habbit24: 競技遊戲有所謂的解 但這遊戲太多無解的存在
→ habbit24: 單排多排的差距不合理 請問要以單排為主還是多排為主？
推 x2159679: 這個問題本身有陷阱，不管你以單排為準還是多排都不合理
→ x2159679: 因為單排和多排本身條件就差太多
→ x2159679: 要先做的是縮小單排跟多排間的差距
→ x2159679: 才能再以單排多排做平衡
推 habbit24: 有啊 新的恩惠圖騰就是在試著縮小單排和多排的差距
→ habbit24: 結果一推出你看被罵成什麼樣子
推 x2159679: 官方在用PERK來達成平衡這點從來都沒有成功過耶
→ x2159679: 但是我認為這點被罵主因是因為厄咒圖騰的相對剝奪感
→ x2159679: 恩賜有很多設定是殺手玩家希望厄咒有的東西
→ habbit24: 那又回到原點啦 請問要以單排為主還是多排為主
→ habbit24: 我不完全認同恩惠的機制 但是這就是BE想縮小單排與多排
→ habbit24: 差距的做法
推 x2159679: 我恩賜玩很爽啊，雙恩賜現在是我必帶的技能
→ x2159679: 我對恩賜也沒什麼意見，因為要幫助隊友恩賜真的很有用
→ habbit24: 厄咒也不可能像恩惠一樣可以重點 因為流程和風險就不一
→ habbit24: 樣 但有不死當作替代方案
→ x2159679: 厄咒的問題一直都是隨機性太重，開場秒爆是很常見的事
→ x2159679: 這點就算有不死也一樣，而且不死本身也佔一個技能
→ x2159679: 重點是恩賜本身沒有這種隨機性在，人類是有選擇的
推 habbit24: 所以改成讓鬼自己找圖騰一根一根點 你覺得鬼玩家就能接
→ habbit24: 受嗎
→ habbit24: 毀滅不死鬧鬼玩物一刀 在生效前要自己找白圖騰出來點
→ habbit24: 你確定這樣鬼玩家會接受嗎
推 x2159679: 可
→ x2159679: 圖騰位置根本沒多難找
→ x2159679: 而且現版本的爆爆在延遲修機的能力上最能發揮的其實是
→ x2159679: 中後期，開場就被拆掉根本沒辦法發揮功能
→ x2159679: 這種作法反而會有更多戰術運用的空間
推 kuff220: 不死(X 替死(O
→ kuff220: 帶不死會從1聲蹦變成2聲
→ kuff220: 圖騰很常都路燈R
→ Predatorat: 什麼時候能改成開場三分鐘圖騰人類看不到
→ Predatorat: 給個三分鐘尊嚴不過分吧