[閒聊] 有沒有黑諸葛亮的作品？

[serenitymice (肥肥)]

如題

雖然諸葛亮一直以來都是才能品行兼備的形象


但現在這種翻案盛行的年代
亮黑反而成為顯學
比方說什麼諸葛亮過譽啦，才能平庸啦
不受劉備信任啦，只會搶人功勞啦，徒耗國力啦
其實內心很想篡位啦，劉禪超討厭他啦


那現在三國ACG那麼多
傳統形象的諸葛亮已經看過很多了
有沒有哪部作品是亮黑做的啊？

印象中就蒼天航路
把蜀漢方上下都黑了一邊

還有其他作品也是這樣的嗎？

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→ smart0eddie: 黑柳亮
推 billy56: 曹操傳？
→ LABOVS: 你沒玩過曹操傳？ 曹老闆是主角，魔王就是諸葛村夫
推 SuperSg: 還以為是說諸葛亮心狠手辣，殺人無數
推 shanjie: 亮子   你最近挺膨脹的啊
推 Sakamaki: 軒轅劍漢之雲
→ smart0eddie: 曹操傳有黑諸葛亮嗎
→ SuperSg: 閥澤還誰講的"孔明、他從來就沒有白過"
推 judark: 不是人
→ TED781120: 陳某的作品
→ spfy: 織席販履之徒 你在教我做事?
推 alwaysstrong: 印象中曹操傳的諸葛亮挺正常的吧 被魔王奪捨(？)後
→ alwaysstrong: 才黑掉的
推 minus983: 大概就 gaint robot 裏的反派組織 big fire 的孔明？
推 KEINO: 錦城秋色草堂春 (?
推 smart0eddie: 可是黑的是魔王不是亮啊
→ smart0eddie: 以前曹操傳手遊還有補魔王線的前後劇情
→ smart0eddie: 可惜倒了
推 qd6590: 不是人
推 shinobunodok: 曹操傳的諸葛亮超猛的好嗎 哪怕要被魔王附體 他還
→ shinobunodok: 是在被附體前盡可能的搞魔王 最後五丈原祭壇還趁著
→ shinobunodok: 魔王被曹軍打退虛弱 奪回身體自殺
→ shinobunodok: 要說被黑的 我覺得是龍狼傳 我從來只看過諸葛亮嘴
→ shinobunodok: 人 但在龍狼傳居然是諸葛亮被嘴
→ tindy: 看黑哪個點 不是人是黑諸葛亮用人不如劉備
→ tindy: 火鳳就腹黑,沒黑到才能那塊
推 LAODIE: 冷淡熊 整天奇兵匡大漢
推 ataky: 冷淡熊啊
推 OrangePest: 諸葛亮很難黑吧 他的功績就擺在那裡 你可能可以說他腹
→ OrangePest: 黑或居心叵測 但絕對跟無能沾不上邊
推 YaKiSaBa: 諸葛村夫你
→ arcanite: 陳某的不是人啊!
推 CowBaoGan: 漢之雲
→ arcanite: 怯用奇謀無奇功 平坦大路也覆車
推 serflygod: 軒轅劍漢之雲吧
→ arcanite: 貶才抑能 孔明軍中 文長便廢將
→ serflygod: 講到諸葛亮一直堅持要出征，搞得國內虛弱，然後皇帝對
→ serflygod: 他不滿，其實比較偏從另一個角度講
→ EXIONG: 新野 進軍成都 這兩戰太漂亮 你也可以說其他人太爛諸葛普
→ EXIONG: 通而已來黑
推 shinobunodok: 要黑是可以說諸葛亮數度北伐 數度失敗造成國力空虛
→ shinobunodok: 啦 但這就只是從北伐失敗這個角度去看事情
推 googlexxxx: 他堅持要出征是因為不想下野，同時間點司馬懿在鄉下等
→ googlexxxx: 死就是這樣
推 Sakamaki: 漢之雲還黑了一下孔明的感情，為了功業不跟橫艾娶月英
→ googlexxxx: 簡單來說他是跑路
推 Cassious: 劉禪也沒不滿，不如說他根本超開心有人幫他處理所有的事
→ Cassious: 情
→ googlexxxx: 歷史上劉禪也不是白癡
推 goldseed: 曹操傳
推 JazMaHoJo: 亮子會北伐到國力虛空？你在說他徒弟嗎？
→ googlexxxx: 那個時代失兵失勢劉禪有可能直接掛掉他
推 shinobunodok: 姜維反而更不可能北伐到國力空虛 因為他沒有軍政一
→ shinobunodok: 把抓 姜維每次出兵的規模都遠不如諸葛亮在世時的規
→ shinobunodok: 模
推 Cassious: 我覺得劉禪以人的角度來說不是白癡，但以君主角度來說是
→ Cassious: ，他就是個平庸至極的君主，或許有幾分御下的本事，但也
→ Cassious: 就這樣了，歷朝歷代的評價或許過於嚴苛，但說實話他也真
→ Cassious: 的不怎樣
→ spfy: 想黑的什麼都能黑
推 smart0eddie: 歷史上也沒幾個比蜀漢當年好
→ smart0eddie: 劉禪就沒幹甚麼事
→ kevinh0718: 一個全才自劉備過世後幾乎可謂一個人扛起整個蜀漢，為
→ kevinh0718: 啥一定要黑他？
→ shinobunodok: 劉禪：不是 諸葛亮內政99 軍事90+ 你說我要幹嘛？
→ shinobunodok: 除了蓋大印以外
推 kinuhata: 諸葛村夫你他媽
推 qk123: 劉禪沒有亂搞，蜀漢內鬥是三國最少的，吳魏都內鬥到拚拚砰
→ qk123: 砰，皇族內鬥，權臣也殺來殺去的
→ qk123:    ^至少
→ smart0eddie: 中國歷史5000年 大有為的明君有幾多？
→ smart0eddie: 不也許多無為而治
推 Cassious: 劉禪權力慾似乎不重，對治國也不積極，當然不太會出事
→ smart0eddie: 更多的是一堆亂搞的昏君與暴君
→ Cassious: 跟其他人是別的極端
推 CCNK: 劉禪君主其實還蠻好的
推 assassin5561: 其實蜀漢加速敗亡跟他有關，四川的糧草大多被他拿去
→ assassin5561: 北伐打光光
→ smart0eddie: 劉禪好好的當個吉祥物 放權給有能力的臣下 算很好了
→ assassin5561: 不然以四川的天然地形守個三五十年都不是問題
推 shinobunodok: 蜀漢不僅內鬥少 他們的懲罰對比其他兩國的也很輕
→ shinobunodok: 李嚴瞎掰糧草不夠導致大軍被迫撤退 結果只是被流放
→ shinobunodok:  兒子還能繼續做官 正常狀況你說全家被砍頭我都不
→ shinobunodok: 意外
→ shinobunodok: 守幾十年不是問題啊 問題是鄧艾破蜀又不是因為蜀糧
→ shinobunodok: 草不夠 而是鄧艾想辦法繞過姜維 諸葛瞻又在那邊耍
→ shinobunodok: 低能 和糧草有什麼關係？
推 spfy: 其實劉禪在位41年...邀受久的
推 assassin5561: 另外有些事情稍微細思就知道諸葛亮是後人吹出來的，
→ assassin5561: 他哪不去幹嘛投奔劉備？南陽是魏國領地，他大哥又在
→ assassin5561: 吳國出仕，再怎麼選也是吳跟魏，他會挑劉備，就是他
→ assassin5561: 的才華沒有比別人好到哪去，寧為雞頭不為鳳尾罷了
推 tony15899: 推文是不是不知道諸葛亮死後蜀漢還持續29年
推 Yanrei: 來了XD
推 u10400068: 樓上，諸葛亮到哪裡都是最頂的，不存在鳳尾這事
推 asa80183: 諸葛闇
推 Sakamaki: "亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華
推 ymsc30102: 村夫北伐除了威嚇曹魏外 還有就是去搜刮魏的領土人力阿
推 shinobunodok: 對 打到魏國人都在吹 司馬懿還只能躲在長安看蜀軍
→ shinobunodok: 把魏境當自己家廚房逛
→ Sakamaki: 路無醉人" 先去讀史書再來嘴孔明啦
→ Sakamaki: 孔明是打仗打到國家還可以變富有的，什麼糧草被孔明打光
→ shinobunodok: 甚至吹到吳國看諸葛亮過世就跑來偷打永安
推 smart0eddie: 諸葛瞻也不是多低能 他人生第一戰就是可以對上常常讓
→ smart0eddie: 諸葛傳人姜維吃鱉的戰神鄧艾
→ Sakamaki: 看來又是一個白癡翻案文章看太多的人
→ smart0eddie: 還是宛如神兵天降的突襲
推 Sessyoin: 推文果然有曹操傳藍線
→ shinobunodok: 諸葛瞻就...大家都說我們有關可以守 我們就守著等
→ shinobunodok: 大將軍或江州的援軍到 但是不知道為什麼他要跑去和
→ shinobunodok: 戰神鄧艾打合戰
推 ymsc30102: 能對外掌握主導權 能練兵 還能充實國力 好仗不打嗎
推 KEINO: 兄弟去不同國家仕官好像是為了分散風險
→ Sessyoin: 無視死兆星拒絕派遣援軍害死龐統、復活周瑜、勾結周瑜害
→ smart0eddie: 關雲長過五關斬六顏良 你會覺得顏良很廢嗎
→ Sessyoin: 死劉備與張飛（雖然是魔王附身而非孔明本人
推 sunnydragon7: 曹操傳藍線
→ shinobunodok: 然後就把最後防守成都 臨時硬湊出來的軍隊打掉了
→ Sessyoin: [問卦] 為什麼馬謖要上山？
→ Sessyoin: [問卦] 為什麼諸葛瞻要出關？
推 smart0eddie: 馬謖覺得上山視野好 而且居高臨下
→ smart0eddie: 諸葛瞻覺得綿竹關殘破
→ smart0eddie: ［問卦］劉備為什麼要800里連營
→ smart0eddie: ［問卦］曹操為什麼要連環船
推 shinobunodok: 馬謖那個他如果來的不是OP角張郃 硬攻山 說不準可
→ shinobunodok: 以給他賽到 但來的是張郃
→ shinobunodok: 關口再爛還是關口啊！據守的話鄧艾軍其實是疲憊不
→ shinobunodok: 堪的 攻城一定很難 況且他們也沒有任何攻城器具
推 zxc15793: 不是人！
推 CriminalCAO: 漢之雲的諸葛太基八，連趙雲跳出來反他
推 gunship: 可能是覺得對方疲憊不堪一打就倒吧 結果倒是自己
推 kirimaru73: 劉禪被黃皓亂過 這個洗不掉 但就算這樣也只是中下等級
→ alwaysstrong: 那是世家大族的年代 世家分散風險分頭下注很正常 但
→ alwaysstrong: 諸葛家幾人在各自主君之下都是很用心輔佐的吧
→ Hazelburn: 冷淡熊啊 沒看過孔明形象被毀的這麼慘的
推 taoran: 看推文長知識
→ Hazelburn: 劉禪就是不搞事就不會出事
→ peter89000: 不太算分散風險，畢竟當初諸葛亮一家根本是分頭跑路
→ peter89000: 才會跑到其他地方去，自身難保
→ peter89000: 王者天下的諸葛亮不知道算不算黑，至少不是很正面
推 hondobaka: 現在一堆亂翻案才是亂源，白的硬說黑的，根本是為了個
→ hondobaka: 人利益去抹
→ Sessyoin: 而且諸葛亮／諸葛瑾／諸葛誕都算是混得不錯
→ peter89000: 講錯，應該是蒼天航路
推 ck326: 劉禪真的不算差，請參考諸葛瑾的後代和諸葛誕的下場
推 kirimaru73: 說到黑諸葛亮黑的很慘的作品 這個很簡單 我就一張圖
→ kirimaru73: https://i.imgur.com/LXs0ZJ6.jpg
推 googlexxxx: 如果諸葛亮在曹營才有可能真的出事，他們是追殺跟釋權
→ Sessyoin: 雖然後來三家結局都不怎麼樣
推 DH3020: 劉禪光是沒有猜忌群臣我覺得就贏50%君主了
推 killuaz: 醜霸三國  主角現代人轉生董卓之子  很多演義裡正反派立
→ killuaz: 場巔倒  雖然爛大街的設定都有  但劇情蠻有趣的
→ Sessyoin: 一個綿竹關送頭、一個捲入政爭被殺、一個起兵造反被殺
→ googlexxxx: 劉備死時不知道有沒有留一手，讓孔明上去就做什麼的暗
→ googlexxxx: 旨
→ ck326: 歷史上權力大到亮哥這個地步，經歷過兩個主子，自己和後代
→ ck326: 都沒有被皇帝搞得其實沒有幾個
→ ck326: 一堆先帝的顧命大臣，到下一任都被搞得家破人亡
→ googlexxxx: 也不能這樣說啦…隔壁如果沒有內鬥就不會變晉
→ Sessyoin: @曹爽 @諸葛恪 同個時代家破人亡的例子QQ
推 sunnydragon7: 馬謖的山上佈陣是連王平都覺得不妥，因為水源在山
→ sunnydragon7: 下，來個正常將領都會圍爆馬謖
→ Sessyoin: 亮，你好厲害！
→ googlexxxx: 鬥爭反而是給人一個獨立出來的理由，劉禪什麼都好你怎
→ googlexxxx: 麼反他
→ googlexxxx: 假設一個君主治國太正確在戰時的確是昏君
→ googlexxxx: 歷史上會打仗不會治國的倒是一堆
推 sunnydragon7: 君幼臣強才是重點…看曹爽跟司馬懿誰上位而已
推 sunnydragon7: 劉禪跟諸葛亮這對君臣組合應該是很少見
推 Tenging: 火鳳的諸葛會刑求
→ Tenging: 髒到爆
推 nanase0920: 推知識文
推 cool10528: 糧草被打光？你人在家就不用吃飯嗎？你說人口被打光還
→ cool10528: 差不多吧
推 RLH: 諸葛亮黑不了 他當代就受各界肯定 死後人民感念 可惜關羽劉備
→ RLH: 把復興的本錢敗光了
→ shuten: 最多說成腹黑而已
推 motorolaz: 將近兩千年無數位史學家來驗證過的神人要黑也很不容易
推 Sunset0222: 說真的是冷淡熊，現在看到諸葛亮都沒辦法覺得他很聰
→ Sunset0222: 明了，笑死
→ hoe1101: 黑他的作品真的很少，幾乎都是魔化之類的
噓 dennis197: 正史裡他做得不錯阿 是要黑什麼
推 JamesHunt: 黑諸葛亮是指這個嗎https://i.imgur.com/bSIw8JG.jpg
→ hoe1101: 就立意良好但不知道那根筋不對手段過激
推 vandervaal: 諸葛亮的政治想黑也找不到地方可以嘴
推 ramirez: 不是人
→ hoe1101: 黃玉郎的三國港漫也不敢黑化諸葛亮不是
→ ashs92223: 陳某不是人算嗎？
→ hoe1101: 可能等好萊塢哪天找黑人來演才真的有黑化吧
→ kisaku: 蒼天諸葛亮蠻酷會露鳥，還被曹操玷污由愛生恨
推 vandervaal: 而且蜀漢算滿有錢的，滅亡時在府庫還有金銀各2000斤
推 bejay1022: 鳳尾    看來關羽張飛也都是人家不要的哈哈
推 vict2468: 搞笑版三國大家一起黑
→ vict2468: 錦竹關失守，成都被圍很絕望嗎，不知道能不能等人救援，
→ vict2468: 可能通訊都被斷了以為已經大軍壓境才投降
→ gp99000: 有沒有陳壽和三國志以外人的說法阿
→ TED781120: 很多啊，看你要不要查而已。
→ TED781120: 裴松之注、晉書，晚一點的時代還有唐李對話、資治通鑑
→ TED781120: 。
→ TED781120: 裡面有些是引用一些比較雜的著作（裴松之注會引用諸如
→ TED781120: 漢晉春秋、張嚴默記等）。
→ henry1234562: 劉禪很強的 絕對排不到中下..
→ TED781120: 不過說真的你找史書的話黑孔明頂多說他違逆天命不識時
→ TED781120: 務（某些朝代的政治正確）。
→ henry1234562: 最單純的 劉禪在位41年 根本超級久
→ henry1234562: 諸葛亮只佔了這個的10年 劉禪自己撐了31年
→ TED781120: 劉禪絕對是排中下，他根本沒有實務績，不要單拿他執政
→ TED781120: 久在說嘴。
→ henry1234562: 他有阿.. 諸葛亮去世前都諸葛亮搞沒錯
→ TED781120: 劉禪那31年有幾年是靠孔明遺命接班人不算一下？
→ henry1234562: 諸葛亮去世後讓諸葛亮排的兩個人搞
→ henry1234562: 但這兩個人從死一個開始 就是劉禪自己搞了
→ henry1234562: 劉禪只有讓諸葛亮指名的兩個人掌權而已
→ henry1234562: 之後都是自己掌權 那也有近20年了
→ henry1234562: 而且諸葛亮指名兩個人 是劉禪讓他們兩權力制衡的
→ gp99000: 剛查了下，原來我一直沒看過裴松之的內容
推 willytp97121: 陳某的不是人算吧
→ TED781120: 還有董允也是孔明一系的。
→ TED781120: 董允死後劉禪馬上荒廢朝政，然後說有啥功績ww
→ TED781120: 能撐得久不過是靠曹魏當時內亂分不出手而已。
推 apple00: 你要黑諸葛亮 可以先看看同期 東吳曹魏在幹嘛
→ henry1234562: 但劉禪只有讓 蔣琬 跟費禕 掌權 之後都是自己
→ TED781120: 靠自己的時候朝政就亂來了好嗎？
→ TED781120: 不要只會說他撐多久，有辦法就舉出他自己主政時期幹了
→ TED781120: 啥事。
→ henry1234562: 董允跟蔣琬同年死的好嗎..
→ henry1234562: 那時諸葛亮過世才過12年
→ henry1234562: 劉禪如果亂來了能再撐20年是嘛 還真亂來阿
→ TED781120: 劉禪最有名的事蹟就是姜維通報魏軍在國境集結，結果把
→ TED781120: 奏摺置之不理半年。
→ TED781120: 就靠曹魏內亂沒辦法集結兵力來撐20年，果然還是那套說
→ TED781120: 詞。
→ henry1234562: 我只能說 如果沒人來打就這麼簡單能維持政權
→ henry1234562: 那東吳不知道有多爛
→ TED781120: 東吳的爛本來就公認的好嗎w
→ TED781120: 所以你要舉例劉禪做了啥可以算他頭上的政績沒？
→ TED781120: 還是又要說他自己撐18年所以很厲害（哪怕那段時間都被
→ TED781120: 評價荒廢朝政）？
→ SCLPAL: 同時期魏吳在幹嘛@@?內鬥?
→ TED781120: 孔明死後曹叡鬆懈下來縱情聲色不理朝政，5年後喝酒過
→ TED781120: 量而死，接著政治內鬥司馬家鬥曹爽，高平陵之變被司馬
→ TED781120: 家掌權，曹家一些小輩想反抗司馬家逐步被殺，直到公元
→ TED781120: 260年。
推 googlexxxx: 奏折放半年知道內容？那就是不準奏啊，不蓋章為什麼又
→ googlexxxx: 是另一個問題了！
推 smart0eddie: [檢舉] 劉禪恣意妄為
→ SCLPAL: 漢之雲當時曹魏上面是曹睿?好久沒玩了
→ TED781120: 曹髦死後司馬家開始準備打蜀，262年姜維最後一次北伐
→ TED781120: 被鄧艾打爆，263年末鐘會在蜀地境外集結，投閒置散的
→ TED781120: 姜維上報朝廷警告被劉禪置之不理（因為覺得黃皓占卜說
→ TED781120: 天下太平所以不用管），264年劉禪投降鄧艾。
→ TED781120: 不是沒看奏摺，是看了以後劉禪問黃皓怎麼辦，黃皓占卜
→ TED781120: 一下說沒事，劉禪就繼續玩不理姜維了，直到魏軍真的開
→ TED781120: 打的時候才想起來姜維有過奏摺趕快叫他回來。
→ TED781120: 姜維之所以在外面的原因是262年兵敗後政爭不過黃皓，
→ TED781120: 只好帶親兵屯田不回蜀。
→ TED781120: 從這邊就可以看得出劉禪後面這18年怎麼玩的。
→ TED781120: 孔明接班人都死後能撐那麼久單純就是運氣好。
推 ck326: 同期間吳國在二孫亂政，孫權留下的顧命大臣被殺光
→ ck326: 魏國司馬家和曹系鬥得正兇，壽春三叛後兩叛都發生在這段
推 googlexxxx: 蜀中無大將，廖化作先鋒？
→ TED781120: 如果你說是三國前期各家都在爭天下隨時都在開戰的時候
→ TED781120: 撐18年我覺得厲害，但孔明開始北伐的時間點三國鼎立之
→ TED781120: 勢已成，局勢已經相對穩定，完全就是另一回事。
推 coburn: 諸葛村夫、3D、織蓆販履之徒
推 smart0eddie: [檢舉] 劉禪 怠職
推 dantaiwan: 講火鳳在亮黑的是不是沒看懂火鳳？
推 yudofu: 拖愈久愈危險，秦朝那樣都可以撐一段時間，除非曹家跟司馬
→ yudofu: 家不只平庸還極度無能，否則比賽種田應該是種不贏。
→ xxxxae86: 三國志不就是...而且還是原作
推 NIOHA: 怎麼聽起來像諸葛亮alter XD
推 blargelp: 曹操傳哪有黑 他是為了保劉備才當魔王的欸。不可能有把
→ blargelp: 諸葛當反派的啦。 所有記載都正面 怎麼黑？
推 uglily: 諸葛村夫你他媽
推 honey4617912: 我懷疑前黑的是來反串放餌的
推 john79803: 看過一本書說諸葛亮老婆很醜 把周瑜醜死
推 yujchen: 漢寶可夢冷淡熊算嗎？
推 hardyuse: 諸葛村夫你他媽
推 BigMacGCB: 終極三國算嗎
推 jack0123nj: 孔明北伐是越打國力反而越強 所以才黑不了他
→ Akaria: 翻案根本是亂源之一，諸葛亮政治封頂，軍事
→ Akaria: 至少也有90分，歷朝歷代不斷驗證還能黑
→ Akaria: 他軍事不行（對啦，人家就沒復興漢室）
推 leon1309: 諸葛的事蹟就找不到黑的點，頂多說北伐實質上沒有完全達
→ leon1309: 到戰略目標吧
推 shinobunodok: 講實話 以蜀漢這國力面對魏國如果還真的給他打到長
→ shinobunodok: 安 甚至打到洛陽北伐成功 今天諸葛亮的評價大概就
→ shinobunodok: 是諸葛超人了
→ Wingedlion: 女媧 不過劇情類似影武者德川家康 實際上4別人= =
推 hermionex: 左轉Cfantasy版 一堆