Re: [閒聊] 寶可夢選草系是不是最爛?

[zax8419 (0.999....=1)]

※ 引述《joywilliamjo (joywilliamjoy)》之銘言：
: 與其說草系
: 水系是不是才是最尷尬的那個啊
: 除了波加曼有人氣，沼躍魚有謎因
: VGC上好像水系御三家真的超少見的欸
: 初代噴火龍妙蛙花到現在都還有人在用
: 劍盾兔子曾經肆虐過，猩猩因為特性也很常見
: 有VGC大師開示一下嗎？

我不是VGC大師 但

關於御三家的屬性 我加減還是有些研究


綜觀御三家全部 我曾在很久以前討論過部分#1VaBVyGJ (C_Chat)

而今天的主題是在VGC使用率上的問題

那就要更全盤的去討論相關的狀況

首先

一、御三家較沒有VGC雙打對戰價值的有誰?

先不好意思以我主觀的判斷 暫時拿掉一些在"VGC雙打"上真的沒有對戰價值的Pokemon

土台龜 炎武王 大劍鬼 布里卡隆

先抱歉了 我實在找不到打VGC雙打用你們的理由

至於剩下的或許強度上或許各有區別 但姑且都還是找的到VGC雙打對戰上的價值


而那些各自的價值若一次打出來太長太多 如果想知道可以推文問 會再說明這樣





二、就實際的使用率來說怎麼會這樣?

只要有簡單查過資料就可以知道

當前VGC雙打的御三家使用率上 能進前150名的是

No.1  熾焰咆哮虎  Gen7
No.7  妙蛙花      Gen1
No.9  轟雷金剛猩  Gen8
No.11 噴火龍      Gen1
No.24 閃焰王牌    Gen8
No.32 水箭龜      Gen1
No.91 西獅海壬    Gen7
No.121千面避役    Gen8

其實可以觀察到 進來前150的八隻御三家當中

全部都是Gen 1,7,8 (目前2,4,5,6沒有簽證)
水系三隻 火系三隻 草系兩隻    (狙射樹梟:Q_Q)

而排名上 水系都是偏後面的 草系的兩隻都在前十

算是個蠻有趣的分布

若要根據這個分布給出分析

可以很簡單的知道為什麼水系的排名會偏後面 與草系的排名為什麼那麼前面

因為    蓋歐卡


如果想要一隻很強的水系 在當前的神規環境下沒有比蓋歐卡更好的選擇

若不選擇蓋歐卡

那選卡璞．鰭鰭/水君的穩定度真的遠勝當前的水系御三家

蓋歐卡過度強勢 也導致草系的重要性大增

與此同時 草系能選擇的PM上

剛好在進攻端就是兩隻的御三家是蠻適合應付環境上的蓋歐卡

另外的草系則是為了帶有輔助,牽制或聯防的意味較為重要

像是風妖精,敗露球菇,甜冷美后

這也導致帳面上的選擇上 會感覺水系比較影薄的主因


簡而言之 就是水系更優秀的選擇太多 導致壓縮到水系御三家的使用率

反觀草系 兩隻草系御三家幾乎就是草系的最佳選擇了

同時作為應對環境來說非常出色 進而讓使用率名列前茅



三、草系強/弱?    水系強/弱?

關於個別屬性的強弱

可以參照真．VGC大師在2020/5/13的影片給出評價
https://www.youtube.com/watch?v=jkqlT2PUVAU

此影片為VGC的世界冠軍所製作 並詳細給出各個屬性的特色與面臨的狀況一一給出排名

最終給出來的排名長這樣
https://imgur.com/UrxIb42.jpg

雖然當時的環境與現在肯定有明顯的不同

不過本質上的強弱大致不會有差異 參考性還是很夠的

從最終的結果來看 若單看屬性上

水系為穩妥妥的rank S
草系為中間的  rank B
火系則為優秀的rank A

若有興趣 可以去聽聽世界冠軍怎麼分析這樣



至於其他論點...我暫時沒什麼其他想法

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回到主題

Q:1.寶可夢選草系是不是最爛?
  2.水系是不是才是最尷尬?

A:1.不是 看環境 跟時勢造英雄
  2.不是 水系超強 只是剛好被壓縮到使用率

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    西洽大學   主修本渡楓系   雙Pokemon系   卡牌研究社  系排  系羽  系桌
聲優學院     本渡楓系  專長科目:魔女之旅,佐賀偶像,怕痛的我,狩獵史萊姆,廣播節目
遊戲學院    Pokemon系  專長科目:VGC,PTCG,PMGO,PM野史,皮卡丘打排球,跳躍吧鯉魚王
康樂性社團 卡牌研究社  負責:Weiß Schwarz, PTCG ,卡價觀察 ,看豆哥介紹遊戲王
系排 位置:自由/主攻     系羽 負責男雙/混雙      系桌 負責打混
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推 Satoman: 帝王拿波以前單打還挺好用的，我最愛的岩釘手
我這邊討論的是雙打喔

→ Satoman: 特別是第六世代拿來婊噴火龍和火隼特別爽
推 abain521: 帝王拿波之前究極日月有看過編排的隊伍
→ abain521: 主要是配哞哞的青草場地，補足地面弱點
可能是我看得不多(?) 還真的只在否放隊或主題隊看過帝王拿波

→ abain521: 配凍風控速以及突擊背心增加特防
→ abain521: 配合帝王拿波本身的抗性，在當時印象其實還不錯用
推 FncRookie001: 帝王拿波以前雙打不錯 沒有四倍弱點 坦度夠火力高
→ FncRookie001: 當然怪越來越強後就相對弱了
我還真的沒遇過 真的奇怪了

推 Satoman: 布里卡隆有簽證的話應該會有一定的使用率吧
飛4倍在這個環境應該還是太傷了 也沒有馬威之類的牽制招 特性也沒用

應該也進不了150名吧....?

推 killerj466: 水箭龜很妙 戰術跟妙蛙花一樣變很大
→ FncRookie001: 帝王拿波大概就45代的時候比較強
年代也好久了喔

→ Satoman: 我記得以前就有人在用他的專用技在吃招
→ Satoman: 水箭龜沒MEGA了啊，可憐
→ killerj466: 妙蛙花mega當坦克 較傳統的消耗戰 或是夢特葉綠素都強
→ killerj466: 水箭龜比較強的時候也只有三打而已啊
要講三打的話土台龜也可以提了 但不想談太多

→ Satoman: 以前我的潮吹隊就這樣被劍盾放生了
→ killerj466: 現在的戰術我就比較不清楚….破殼？
→ Satoman: 我以前是用末入蛾蝶舞交棒給水箭龜無雙，單打比較好用
→ killerj466: 同樣是坦克 妙蛙花mega比較好原因是打點有打妖
→ killerj466: 而且弱點少很多（糞凖：？
到覺得Mega位留給別隻 打葉綠素比較簡單

推 abain521: 妙蛙花mega在究極日月可是島神殺手啊！
→ killerj466: mega水箭龜特性沒有太多水招能吃是硬傷
→ Satoman: MEGA妙蛙弱點少就是強啊，就算有火隼也不一定能壓住它
推 AbukumaKai: 現在水箭龜就破殼完極巨開扁啊 真要說還比MEGA強一點
→ killerj466: 哪這麼好破殼
→ abain521: 除了蝶蝶要另外處理外，當時真的夠坦夠猛
→ Satoman: 火隼最囂張的世代我反而比較怕妙蛙花，超難打掉
推 FncRookie001: 阿想起來了 以前天龍流星滿天飛跟核武一樣
→ FncRookie001: 沒有妖精的年代鋼系扛龍的價值就很高
這樣講合理 但吃流星群我現在只想到白色惡魔

→ AbukumaKai: 怒粉/看我/馬威 能直接抓破殼的開局並沒有真的那麼多
→ FncRookie001: 企鵝可以抗龍招再噴個冰光就很有價值
推 killerj466: 水箭龜硬歸硬也沒硬到能吃最噁心就那群特攻高的龍砸下
→ killerj466: 來啊
→ killerj466: 啊幹重複打字
※ 編輯: zax8419 (1.200.136.60 臺灣), 11/22/2021 21:26:47
→ AbukumaKai: 當然水箭龜現在也不是說多強 不過MEGA時代就普普了
→ killerj466: 我的意思是 破殼完下回合前就死了  鐵甲貝這麼硬都死
→ AbukumaKai: 掩護一回合破殼就沒那麼難 到底在講啥==
→ Satoman: 水箭龜沒MEGA前的種族值尷尬，不上不下的
推 abain521: 水箭龜mega真的不太好用，沒什麼合適的隊伍組成可以發
→ abain521: 揮…
→ AbukumaKai: 破殼完極巨啊==
→ Satoman: MEGA之後特攻直接飆到135獨特性才有出來
→ killerj466: 有獨特性 但不是雙打發揮的
→ AbukumaKai: 極巨2倍血 現在就是你破殼完極巨換掉兩隻  收頭仔上來
→ abain521: 水波基本傷害太低，特性幾乎只能說讓波導彈變成屬修加
→ abain521: 成而已…
→ killerj466: 再者水系最噁還是蓋歐卡大爆射
神規水系有隻蓋歐卡 真的很難找別的水系取代了

→ AbukumaKai: MEGA時代那個才叫尷尬 誰都射不死
→ Satoman: 我MEGA龜就是拿135特攻潮吹硬幹，只不過大多人還是拿去
→ Satoman: 三打
→ AbukumaKai: 現在S神限一 又不是每隊都能出蓋
→ Satoman: 不要看特性，看那個135特攻就好，幾乎是水系頂點了
推 curlymonkey: 777
推 choulan: 忍蛙進來有機會150內吧？只是不知道是水系多一隻還是千
→ choulan: 面避役下去
忍蛙一定可以拉 只是沒簽證

→ AbukumaKai: 不過非S神的水打點 我現在只出頭巾水熊了
→ AbukumaKai: 一拳一個小朋友 好開心
推 FncRookie001: 白色惡魔的年代流行群已經威力被砍到130了
→ FncRookie001: 而且好像是暴飛龍還地龍放的 不是特攻很高的龍
暴飛龍放的

推 killerj466: 特攻不高也有100 了 特攻再高就拉帝兄妹 三首
→ FncRookie001: 但100真的以要打痛來說很不夠看
推 lee580346: 拿猩猩打蓋歐卡有時候還會被極巨冰反殺，蓋歐卡真他媽
→ lee580346: 幹角
打不贏就加入
※ 編輯: zax8419 (1.200.136.60 臺灣), 11/22/2021 21:46:54
推 h3971692: 好希望看到忍蛙拿到簽證喔 以前覺得變化自在真的很好用X
→ h3971692: D
推 lbowlbow: 有變換自在的忍蛙還需要那隻兔子嗎？
推 killerj466: 忍蛙有飛招嗎 忘了
推 AbukumaKai: 7代有啊 只差沒鋼招
推 junior1006: 有啊 小智XY燕返用那麼爽
→ junior1006: 忍蛙不就是給學弟火兔讓位子才怕冷的
推 phoenix286: 所以海壬只是下位版鰭鰭而已嗎？
不太精準 海壬輸出會比較高一點 但鰭鰭比較穩定 且有場地可以防狀態

推 Wolfleon: 忍蛙進來，火兔在哪他就在哪吧，他又不是水系
推 DMGA: 推分析
※ 編輯: zax8419 (1.200.136.60 臺灣), 11/22/2021 23:14:20
推 zxasqw0246: 你拿現在環境當沒簽證的是棒槌？
推 o07608: 欸所以月月其實很強嗎
推 asc5543: 先講沒簽證的部分，2 4 5 6的御三家都沒簽證ˊ_>ˋ
→ asc5543: 另外帝王拿波水鋼不服輸的地位獨特，沒有價值應該是人的
→ asc5543: 問題
阿 我忘了是不服輸特性了 把帝王拿波拿掉好了

另外2,4,5,6都沒簽證 我夢到Gen4,5有簽證了 我很抱歉Q_Q
※ 編輯: zax8419 (140.125.46.221 臺灣), 11/23/2021 10:30:33