→ Sessyoin: 真三七說要孫堅孫策周瑜魯肅全部沒死才打得下合淝 11/27 17:49
推 jarvis652: 太史慈在東吳好像沒啥表現？ 11/27 17:50
推 swps40309: 橫山版的三國志太史慈484在合肥被射成蜂窩啊 11/27 17:51
→ chordate: 諸葛恪沒被騙就打得下合肥了 11/27 17:51
推 melzard: 笑死 合肥到底是怎樣 11/27 17:51
→ chordate: 又不一定要用到開國那堆名將 11/27 17:51
噓 ieyfung: 你也先查一下太史慈的生卒年好嗎 11/27 17:51
推 tim1112: 太史慈赤壁前就掛了吧 11/27 17:51
→ chen740530: 合肥位置很奇怪 明明就一座城 11/27 17:51
→ chen740530: 但東吳就是打不下 11/27 17:51
→ Sessyoin: 有興趣可以直接查合淝之戰的GOOGLE頁面，看看孫家到底打 11/27 17:51
→ Sessyoin: 了幾次合淝 11/27 17:51
→ Sessyoin: 維基頁面* 11/27 17:52
→ chordate: 其實打下合肥的機會還不少，只是東吳沒把握住 11/27 17:52
→ chordate: 關羽北伐的時候去打不敢說一定打的下，但是7成勝算應該 11/27 17:53
→ Lizus: 太史慈很早就掛了吧 11/27 17:53
→ chordate: 有。 11/27 17:53
→ STAV72: 太史慈206掛了，孫權208才開始打合肥。自己做死怪物囉？ 11/27 17:54
→ TED781120: 東吳能打的時候自己都在內亂。 11/27 17:54
推 smart0eddie: 曹操傳的太史慈就是死在合肥 11/27 17:55
→ TED781120: 孫家政治力有夠低。 11/27 17:55
→ STAV72: *怪我 beptt不敢修文 11/27 17:55
→ TED781120: 後期唯一「可能」能打的陸遜還被孫權硬生生氣死。 11/27 17:55
→ STAV72: 孫權手下真的沒多少人可以用，周瑜倒了整個國力判若兩國 11/27 17:58
推 njnjy: 合肥是魏國兩大軍事要塞之一 11/27 17:58
推 HAHAcomet: 三國演義把太史慈移花接木 被張遼亂箭射死 11/27 17:59
推 swps40309: 陸家好像就跟荊州綁定了 11/27 17:59
推 rainnawind: 孫吳立國以來就沒真正打下合肥過…… 11/27 18:00
→ rainnawind: 當年孫策還在根本隨便打 11/27 18:00
→ chordate: 孫策沒有隨便打，他光光打瀘江就打了二年 11/27 18:01
推 smart0eddie: 郭嘉說孫策小兒命不久矣 11/27 18:02
推 Sessyoin: 關羽北伐的時候，曹操已經準備調張遼去堵關羽了，所以能 11/27 18:03
→ Sessyoin: 不能打下合淝確實不好說，只是後來的事情大家都知道了 11/27 18:03
→ Despairile: 孫策在的時候合肥城根本還沒建造起來 11/27 18:03
推 njnjy: 國力差距的問題 不是有沒有誰 11/27 18:03
→ Despairile: 揚州最早的治所歷陽跟後來新建合肥城都在長江以北 11/27 18:05
→ Despairile: 對孫家來說,一開始根本不重要 11/27 18:06
→ Despairile: 只有開圖的人才會說合肥一開始很重要 11/27 18:06
推 njnjy: 孫權還送了一堆錢財給公孫淵 一萬軍隊被扣留在遼東 11/27 18:06
→ njnjy: 孫仲謀晚年就是老番顛 11/27 18:07
→ Sessyoin: 早年擊退曹操，再來把關羽、劉備、曹丕玩弄股掌之間， 11/27 18:09
→ njnjy: 還有好幾個將領派去遼東結果全被殺害 11/27 18:09
→ Sessyoin: 晚年卻被公孫淵這個＿＿婊，真是太悲哀了孫權 11/27 18:09
→ TED781120: 孫十萬自己本人也廢。 11/27 18:10
→ njnjy: 中間還有一次艦隊被颱風吹到青州被魏國撿到大禮包 11/27 18:11
→ Despairile: 然後說太史慈太早掛的也很好笑 208是赤壁之戰 11/27 18:12
推 jeff235711: 40歲不早嗎QQ 11/27 18:15
→ jeff235711: 雖然呂蒙也差不多 11/27 18:15
→ Despairile: 古代人能活很久的不多 11/27 18:17
→ Despairile: 他41駐守中國東南後過世 只能猜測水土不服or營養不良 11/27 18:18
→ Despairile: 而且我提太早掛是因為有人提到他206倒 208打合肥 11/27 18:19
→ Despairile: 問題是208前面有赤壁之戰 11/27 18:20
→ Despairile: 舉例來說 凌統可能活不到30 像這種要說早死就OK 11/27 18:21
→ TED781120: 東吳最能打的將領是陸遜，連陸遜在世期間都沒能打下合 11/27 18:23
→ TED781120: 肥，誰沒死都一樣。 11/27 18:23
推 Lizus: 早死是說他根本沒活到合肥之戰阿 連想打都沒的打 11/27 18:24
→ Seeker7: 東吳是有差點打下來過……但就是沒辦法真的拿下 11/27 18:25
→ TED781120: 唯一一次進去那不是差點打下來，是諸葛誕叛魏所以根本 11/27 18:27
→ TED781120: 沒人守城，結果東吳在合肥當守城方居然被對面直接連同 11/27 18:27
→ TED781120: 諸葛誕一起碾過去。 11/27 18:27
→ TED781120: 欸不是啊說好東吳防守厲害呢？感情你們防守Buff只在長 11/27 18:27
→ TED781120: 江南岸？ 11/27 18:27
→ Sessyoin: 沒有天險不會守啦 11/27 18:29
推 diablo81321: 只在長江南區啊，又不是吳四族私產誰會盡力 11/27 18:30
→ Despairile: 那個時代活到3X算很老了吧 11/27 18:30
→ Seeker7: 第一次圍合肥和諸葛恪北伐那次應該都快攻下了 11/27 18:31
→ Seeker7: 但是兩次都中守將的計謀解圍就…… 11/27 18:31
→ TED781120: 那兩次不叫差點拿下，是被對面以少數兵力守住等到援軍 11/27 18:33
→ TED781120: ，你也不看人家守了幾個月…… 11/27 18:33
→ TED781120: 諸葛恪那次是帶20萬人花3個多月打不下來，然後才中計 11/27 18:35
→ TED781120: ，惱羞成怒狂攻結果還是打不下來，時間已經被拖到夏天 11/27 18:35
→ TED781120: ，軍隊開始生病，對面援軍也到了，就被打爆了。 11/27 18:35
→ Despairile: 也沒什麼 反正蜀吳終其一生都沒辦法破魏軍要塞 11/27 18:35
→ TED781120: 孔明北伐拿下兩郡喔。 11/27 18:36
→ TED781120: 東吳才是連年征戰連個地都佔不到 11/27 18:36
→ Despairile: 我講的是魏軍要塞 不是郡城 11/27 18:37
→ TED781120: 合肥只是其中一個指標，東吳也不只打合肥。 11/27 18:37
推 rainnawind: 所以阿恪被政爭鬥翻也不意外 還想學亮子叔叔呀 阿恪 11/27 18:37
→ Despairile: 合肥跟襄陽都打不下來 自己要荊州拉長戰線 11/27 18:37
→ TED781120: 漢中算不算？ 11/27 18:38
→ Despairile: 我用曹叡的說詞(合肥 襄陽 祈山) 你覺得算就算阿 11/27 18:39
推 Sessyoin: 老實說曹魏對於武都陰平並不重視，曹操已經把那裡的資源 11/27 18:40
→ Sessyoin: 榨得差不多了 11/27 18:40
→ Sessyoin: 不過諸葛亮北伐至少有這個實績，反觀孫家(ry 11/27 18:41
→ Despairile: 曹操其實很狠的 漢中/2郡/緣江把人強行遷走 11/27 18:42
→ TED781120: 那兩個地方不是不重視，拿下兩郡對蜀幫助很大。 11/27 18:43
→ TED781120: 一是擴大漢中防線，二是建立與外族聯繫管道，曹魏不是 11/27 18:44
→ TED781120: 不想拿回來，只是被孔明打爆了。 11/27 18:44
→ TED781120: 當時強遷人口其實很常見，孔明就一直這樣幹啊w 11/27 18:44
→ Despairile: 曹魏只有反打漢中而已吼... 11/27 18:45
→ TED781120: 當時漢中打成了兩郡就收回來了啊。 11/27 18:47