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※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言: : 像大明國也是 滿州人戰力條件都比較好 但卻是大明國佔據相對東北肥沃的東亞兩河流域 : 為什麼條件都比別人差的人反而都能佔據沃土啊 不管是歷史還是創作作品上都這樣 明朝最後被清朝滅不是因為漢人戰力比滿人弱 而是因為 1.明朝一票漢奸跑到清朝去幫打明朝 例如:吳三桂、洪承濤、李永芳、孔有德、施琅 就請問哪個不是歷史名聲很差的? 2.南明內鬥 例如:隆武帝與監國魯王內鬥,紹武帝與永曆帝內鬥,李定國與孫可望內鬥 3.戰略失誤與不合作 鄭成功攻南京,李定國攻廣東都是相同的下場 要不是南明一直甩耍白癡自爆與漢奸投靠清朝打明朝 清朝也不可能靠區區滿州八旗就打下全國 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif 第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif 小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif 第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637745409.A.8CD.html
LouisLEE: 南明那時氣數就差不多了 11/24 17:31
dodomilk: 我覺得你忽略了很多背景...明朝如果活得好好的,這些人 11/24 18:04
dodomilk: 根本不會投降後金...主要還是崇禎時期地方民變壓不下來 11/24 18:04
dodomilk: 那又和天災有關,這不是當時政府可以控制的 11/24 18:04
s8018572: 啊 這些“漢奸” 幹嘛投靠別人ㄏ 11/24 18:06
s8018572: 流民問題影響很嚴重啦 明初也很忌諱流民 各種身份土地 11/24 18:08
s8018572: 固著化 就是為了生產力跟防流民 結果最後還是死在流民 11/24 18:08
s8018572: 施琅歷史名聲有很差? 普普通通吧 11/24 18:09
s8018572: 吳三桂要是沒再跟清朝打 名聲也不會這麼難堪吧 反正後 11/24 18:11
s8018572: 來的人定義的 11/24 18:11
gtfour: 主要還是開國之初的制度設計就埋下了禍根 讀書人免稅造成 11/24 18:30
gtfour: 稅收不公 結果明明是南方很富裕的國家 政府卻收不到多少稅 11/24 18:31
ihero: 你直接說民末流民拿下北京,導致長城內大亂,無法合力抵抗 11/24 18:42
ihero: 清兵南下 11/24 18:42
shirleyEchi: 施琅的定位是收復失土 反觀鄭家只是流寇 11/24 19:51
hdjj: 明朝的問題是皇帝,正德無後,死了之後找個旁系當皇帝,接下來 11/25 15:52
hdjj: 那幾個全部都廢到笑,然後大明就沒了 11/25 15:53