[閒聊] 台灣布袋戲配音員有受過專業配音培訓嗎?

[tose4433 (Remax)]

如題

剛看新聞只要講到布袋戲配音員都吹上天

可是說實在女聲其實就是故意捏著尖嗓講話

男聲也只是低沉與高亢間的變化

不要說跟各國頂尖聲優比

光是台灣本身的一線配音員就有許多妙絕一時的表現

八音才子這種稱號說真的吹噓水分居多吧

給我的感覺就像中國功夫 九分吹一分練

發音也是想怎樣講就怎樣講，很多台詞根本是用台語腔講國語

每次聽到都在想 幹 這樣也行？

技巧、考據、文案...等完全感受不到專業度

跟東離給人的感受就差很多

以男配女聲來說，現在基本都是人妖腔，說真的至少要這個標準吧？

https://www.youtube.com/watch?v=-aMdBA00Ijc

https://www.youtube.com/watch?v=peSYgVEQk30

大家怎麼看?

--
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推 Julian9x9x9: 你這基本上就是在嗆黃大ㄅ
對，就是看不慣畫地自限的井底之蛙花式吹噓

今天不是要嗆，是疑惑粉絲在吹三小，路邊滷肉飯有其特色，但吹成米其林三星就無言了

→ shihpoyen: 八音才子都幾歲了
→ kopune: 雲喔
推 horseorange: 我覺得很難聽
推 ClawRage: 他們自己栽培自己的流派啊
→ kirbycopy: 需要的不太一樣阿 動畫配音需要的是細膩 布袋戲配音需
推 Y1999: 基本上你說的都只有一個人
推 a547808588: 土法煉鋼啊
→ lycs0908: 廟前那種常常都一個人要佈景操偶配音  你不喜歡配出來
→ lycs0908: 的品質也不能否定人家真的很辛苦吧...
我討論的是專業度不是辛苦度

好比你買到很難吃的便當，吐槽之後人家說老闆很辛苦，不是雞同鴨講嗎?

而且品質好壞沒那麼玻璃心不給評吧

我現在還不用拿日本一線聲優的標準來看

退一萬步，拿台灣專業配音員來比總可以吧？劉傑、曹冀魯、屈中恆...等

如果把我的內文定義成「我覺得、我不喜歡」的主觀看法

意思是你認為這幾個台灣配音員的實力遜於布袋戲配音囉？

※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 13:39:19
噓 LouisLEE: 沒有人噓太不合理了吧?
→ kirbycopy: 要的是多聲線&氣口阿
推 Julian9x9x9: 不過後來找配音員反而都配不出那個味道 布袋戲已經被
→ Julian9x9x9: 黃家變成共同記憶了 這是很猛的事情
→ lycs0908: 一個人操兩三隻偶  同時念台詞  切來切去  也算厲害了
→ Y1999: 新生代是真的有點慘，黃就都操多少年了，回不去了
→ Y1999: 你實況主開台一陣子喉嚨都會出事要修養，黃每週那樣操沒休
→ Y1999: 息已經是怪物了
推 fenix220: 真的過時 不過會買片的老戲迷喜歡就好
推 dannyshan: 不懂布袋戲哪裡好看 完全沒興趣
推 CCNK: 那喉嚨自錄影帶時代戰到現在說
→ gowaa: 八音才子才一位...
噓 CIK994116: 你說的對
→ Julian9x9x9: 先不論彈塗綱的話 我沒看過有人能把仙人的感覺配得這
→ Julian9x9x9: 麼高深莫測 他的閩南語時而文雅 時而粗獷 甚至還有
→ Julian9x9x9: 儒音這種奇妙存在 光是負載的文化重量就已經不是單
→ Julian9x9x9: 純拿你所謂的專業能評估了
推 daidaidai02: 等等 他一週要錄幾小時 這樣算很操嗎？ 還是前期他還
→ daidaidai02: 有在演野台的？
推 Y1999: 一週”成品”兩小時，你一定有NG跟剪接阿，然後全年無休還
→ Y1999: 要切換聲線
→ daidaidai02: 發音的部分我也很好奇台語使用者怎麼看
基本上我認為那些狂粉就像巷口滷肉飯的粉絲一樣啦

自己標準低就算了，還不准別人評論

人家在討論技巧深度、科學化專業度，胡扯一堆很辛苦很操啦業界怎樣怎樣的藉口

就像餐廳不搞好衛生，扯一堆這是好吃秘訣之類的屁話

難怪台灣的影視文化越來越慘

推 a547808588: 嗓子這種東西，還真的有的人天生就無敵耐操，有的作
→ a547808588: 息不好沒幾年就爆掉，有的菸酒毒通通來還能再操
推 hasroten: 難怪會有人說手握方向盤才算工時
→ Y1999: 又不是演員那種還有分台詞，基本上扣掉口白，所有角色都是
→ Y1999: 他扛
推 ymsc30102: 光是記角色聲線是如何就很難了吧
OK既然叫八音才子，那如果現在盲測，隨便找八個不同性別個性的角色

有人能聽出是哪八個角色的聲音嗎？

推 vm4m06: 「專業配音培訓」？？黃大就是專業的布袋戲配音員啊
→ Y1999: 他後期是真的有差啦，但前期說不好，基本上也沒人台語配音
→ Y1999: 比他好了
推 vm4m06: 也不用講什麼技巧深度科學化專業度，「他配起來觀眾聽的下
→ vm4m06: 去」這點就需要專業
就我看來只是初期老粉死忠追隨而已

就像別人在討論餐廳等級，你跳出來說「巷口那家滷肉飯熟客吃的下去就好了」

如果真的有把品質做起來，應該是新粉源源不絕

好比MJ的歌放到現在還是潮

舊時代布袋戲的配音現在有幾個人能接受並因此喜歡的？

就我周邊的新入坑狀況來看，都是強忍著硬啃，只是單純想搞清楚劇情而已

→ Y1999: 後面分給新人，不知道是真的練不起來，還是觀眾已經習慣原
→ Y1999: 本的方式，反正接受度就不是很好
→ vm4m06: 配音聽不下去的話觀眾早就轉臺了
→ vm4m06: 新人就有演技上的問題
→ Y1999: 阿我知道這篇是來臭的，不過還是有正常人在推文討論，我就
→ Y1999: 認真回應一下
現在是負評就叫來臭的？

我家裡長輩就喜歡布袋戲，我第一句會台語叫壽環金

但是我問過他們為什麼喜歡布袋戲，幾乎都有個共通點就是當年沒什麼太多選擇

就像只有滷肉飯可以吃，吃久了吃慣了而已

但是現在別人能做出小到鬍鬚張、大到鼎泰豐，還有人不給放大檢視的

推 serenitymice: 實在不喜歡所謂的八音才子
推 naideath: 演技是真的要練 像彈塗魚早期也是聽得很不習慣
→ Y1999: 新人我自己是聽的很尬，可是黃大嗓子真的不行了，沒辦法
→ serenitymice: 粉絲硬吹顯得很尬
→ wvookevp: 鬥老人實在沒什麼好驕傲的
推 vm4m06: 觀眾其實根本不會管你講的技巧或是訓練等等這些「別人用一
→ vm4m06: 個框架來規範創作者」的東西，聽不下去就轉台了哪管那麼多
→ naideath: 電視台以前撥霹靂 小時候聽到就沒有什麼違和感了 算很強
→ wvookevp: 霹靂以前想過好幾次換人 最後都沒成功
→ wvookevp: 那就表示他們的繼承方案比現在更不妙吧
推 Y1999: 觀眾只管你好不好聽，尬不尬，習慣不習慣，誰管個刁技巧，
→ Y1999: 又不是小胖老師在那邊當評審
你這種人就是畫地自限，讓台灣文化走不出去的元凶之一

拿餐廳來說，有人做出了鼎泰豐，有人還在黃昏市場裡邊抽菸邊炒飯靠熟客沾沾自喜

現實一點的案例就是東離，現代吸粉的效果看誰好就知道了

對岸一堆把霹靂影集重新配音的，才讓一些新觀眾看得下去

再爛的商品都有受眾，但不能因此就說他是很好的產品

巨人的白夜無配樂純粹靠聲優，直接IMDB10/10 如果換成棒讀還能這麼高分嗎?
→ naideath: 配音沒有原音參考 要做到新角色就該是這樣的口吻和語氣
→ wvookevp: 另外一人配音算是布袋戲傳統 霹靂有想過要改
→ wvookevp: 但是最後不了了之
噓 LaBoLa: 壽環金是誰?????
可憐，你只是想噓而已，我連回答都不想回答你

→ naideath: 並且讓觀眾接受 沒有什麼尷尬感 並且會想繼續看 很猛啊
推 D44NFY: 聲音好不好聽很主觀的 有時聽久就產生依賴感了 很多人實況
→ D44NFY: 主看多聽多了就當做天籟了 沒事都要放來聽 更何況從小聽
→ D44NFY: 到大的布袋戲
推 shihpoyen: 布袋戲的粉絲也是從少變多 又不是憑空出現 只是現在離
推 a547808588: 最後就變成小圈圈甚至消失而已，說難聽點黃大走了之
→ a547808588: 後，那些粉絲這麼辦
→ shihpoyen: 那個由少變多的年代太遠了
→ m4365: 以前沒競爭，現在一堆靠聲音吃飯
→ naideath: 這十年來嗓子不行了也是事實 就看霹靂後面怎麼養人了
推 jeffbear79: 霹靂有試過，但市場不買單
推 okah: 老劇迷習慣不好換，新觀眾無法接受男配女聲進不去
我講白一點啦 根本不是男配女的問題，是配人妖聲配很爛的問題

周深也能男唱女聲，有人嫌嗎？一堆女生配男聲，比如魯夫，有問題嗎？

一堆人不肯承認，只是在那怪觀眾

好吃的東西就是好吃，就是會成功，失敗時應該是找方法而不是找藉口

我不是要靠邀爛不爛，而是明明有成功的例子，我好奇為什麼要故步自封而已

我相信如果男配女可以做到像周深那樣，或排骨教主，那沒人會靠邀

東離差點把我勸退的就是刑亥詩號那個人妖腔

我舉例一下什麼叫男配女聲，至少要有這個標準吧？

https://www.youtube.com/watch?v=-aMdBA00Ijc

https://www.youtube.com/watch?v=peSYgVEQk30

推 Y1999: 霹靂有練過新人，也把角色分出去，但觀眾不買單，變成只有
→ Y1999: 劇場版或是其他主題一開始就用新人才比較能被接受
推 wvookevp: 黃大接班人就是配東離台語那位吧？
→ okah: 東離的日配已經作了轉型的最佳示範了
推 shanjie: 感覺也跟布袋戲是大長篇有關係(?  如果是能像東籬開一個
→ shanjie: 新世界，然後一開始就用比較多的新人，或許粉絲比較能接
→ shanjie: 受(?
推 Y1999: 獨立世界一開始就用新人，比較不會有習慣的問題
噓 satosi011: 黃大聲音不行很久了 好幾年前開始 沒配畫面 根本不知道
→ wvookevp: 其實配音也是老問題了 這麼多年下來
→ shihpoyen: 討論就討論 不要扣帽子啦
→ wvookevp: 感覺霹靂是在等一個黃家的繼承人出現 接黃大的班
推 vm4m06: 配音其實也需要大量的練習來磨煉演技，有些的演技不合格，
→ vm4m06: 但不合格的東西丟給觀眾的結果就很殘酷的直接轉台了
→ satosi011: 是在為誰配音 早期就真的很有特色 配八個不同的人 聽的
→ wvookevp: 不覺得黃大退休之後現在的模式會改
→ satosi011: 出有不同 有鑑別度
→ Y1999: 配音從我是大學生開始就慢慢有問題，現在我都要奔四了還是
→ Y1999: 問題，應該無解了，只能把損失降到最低看看
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 14:02:19
推 vm4m06: 東離日配很成功的原因也是他的配音員也是老經驗的聲優，演
→ vm4m06: 技相當優秀
→ john29908: 他就是第一人，應該是他要早點教人不是說後來沒力了才
→ john29908: 想要找新人，變成新人沒戰力直接上戰場觀眾不買單
推 wvookevp: B站的霹靂我有看過 其實國語配得還不錯
→ wvookevp: 只是聲優有合約到期的問題 偶爾會出現同一角色換人配的
推 vm4m06: 但是台語聲優，要找的到可以接黃大位置的……簡單來說觀
→ wvookevp: 情況
→ vm4m06: 眾不給機會練功
推 shanjie: 感覺沒有練功機會真的很可惜，不像動畫每季都有很多作品
→ shanjie: ，新人比較有上場機會
推 Y1999: 畢竟霹靂是家族企業，台灣也沒有什麼配音教育體系，老一輩
→ Y1999: 會想把核心技術傳給自己人，但自己人不一定扛的下來
推 Julian9x9x9: 不過如要拿東籬米其林來比喻的話 東籬是一堆厲害的廚
→ Julian9x9x9: 師構成的大餐廳 我會覺得黃大是一個人能做各國菜肴
→ Julian9x9x9: 的總鋪師 雖然你可能覺得他做的牛排是夜市牛排 但實
→ Julian9x9x9: 際上像他一樣能一次做這麼多種菜的人真的難有 我不會
→ Julian9x9x9: 說只是滷肉飯這麼簡單
→ Julian9x9x9: 當然就是這種相對沒體制的要傳承比較困難
相比普通人當然厲害

可是現在就像是端出10元壽司，我吃不下去還有人跳出來說難吃就不會有人買單了

有人買單 = 好吃?

明明人家做出平價如壽司郎、藏壽司，貴的像小野二郎

台灣還在10元壽司 市場壽司好棒棒

我最賭爛的就是男配女聲爛，然後每次拿出來講就有狂粉靠邀是觀眾不買帳

如果配女音有周深的水準最好會觀眾不買帳啦

推 wvookevp: 拿正劇給新人練功也怪怪的 畢竟是正經賺錢的東西
推 Y1999: 在配音體系上台灣是真的被日本海放，但說黃實力是吹的不是
→ Y1999: 臭是什麼www
ok那我換個問法，我覺得他的男配女音比起各國頂尖聲優而言相對很爛

明明天花板還很高，為什麼要把他當天花板而不是思考台灣配音怎樣進步？

上面推文一堆說他是頂標，不是吹是什麼

女音就有周深做參考了，還說布袋戲的配音是真實力頂標？

→ wvookevp: 台灣也不像日本那樣每季一堆動畫可以養聲優
→ Y1999: 整體產業結構的問題，這下輩子都不一定有解
→ wvookevp: 中國聲優這幾年接觸下來 他們實力也有顯著提升
推 m2851524: 少用一點激問法跟情緒性用詞啦哥
→ wvookevp: 不過最貴最能打的那一批都在配電影 配動畫的不是最頂尖
→ Y1999: 日本一堆動畫，你可以把一些冷門作或配角給人練，但霹靂沒
→ Y1999: 辦法
推 vm4m06: 要有產業有機會練才有經驗值可以往上點技能啊
→ m2851524: 黃文擇先生老了也是布板的共識
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 14:08:57
→ m2851524: 布袋戲一人口白算是以前幾乎沒有配音員訓練的產物
推 vm4m06: 台灣的影劇業比動畫業還好的一點是「起碼還拍的出東西」
→ vm4m06: 但要說品質以及市場也是被對岸海放
→ m2851524: 算是傳統，你可以說過時，但沒必要這麼激烈的否定
推 panda816: 他們所謂的專業訓練就是那樣...
推 Y1999: 我只看到有人一直靠北布袋戲是吹出來的，底下推文都知道體
→ Y1999: 系不能比，人也老了，新人扛不起來，然後有人一直很氣的說
→ Y1999: 只有滷肉飯跟10元壽司等級
→ john29908: 那所以你這篇是單純討拍求認同嗎？那好啦黃大很爛。開
→ john29908: 心了嗎？
→ wvookevp: 人家指的說不定是黃大在台語方面很強啊
→ serenitymice: 同意這篇，你可以說這種人妖音是環境所迫、資源不足
→ serenitymice: 什麼的，但真的不用說得好像品質真的很棒很厲害
→ wvookevp: 你一直糾結男配女這點幹嘛？ 配音又不是只看這個
→ wvookevp: 還有 大環境的問題又不是說觀眾想法改變就能幫助公司了
→ wvookevp: 覺得罵一罵就有用絕對是錯誤觀念
→ wvookevp: 霹靂這麼多次配音改革失敗一定有原因的
推 Y1999: 文化衰落你我都推了一把，那請問這麼有建設性的大大做到什
→ Y1999: 麼幫助了嗎？上網發文求認同然後扣帽子？
→ Y1999: 還是霹靂不倒，配音不會好？
推 vm4m06: 扣帽子就算了還踩老配音員??
不是啊 明明就一堆進步的例子可以參考

如果我拿魷魚遊戲問說為何台劇做不到你可以靠邀我

舉例：「我只是說為什麼民視在拍無腦八點檔，劇本情節跟演技都很鳥

　　　　我們與惡的距離不就還不錯嗎」結果你也還靠邀我不准批評八點檔?

好比說巷口做小籠包的攤販，衛生跟用料都上不了臺面，然後一堆人狂吹這是頂級一線

結果不要說跟國外比，鼎泰豐就屌打，無論品質穩定度都做出有口皆碑的水準

我問說為什麼巷口小籠包不考慮往鼎泰豐模式發展去追求頂尖

老闆還沒說話就有粉絲跳出來說踩三小，如果這家小籠包不好吃就不會有人來買了

黑人問號？

→ naideath: 黃家還要承擔起台灣配音員的未來，責任是也忒大了 XD
→ john29908: 黃大很爛。這樣你心情有好一點嗎？
推 vm4m06: 台灣的布袋戲產業是靠這些真的想保留以及發揚傳統文化的人
→ vm4m06: 走到今天的
→ naideath: 放心啦，台灣不會再有另外一位老了讓人踩的黃文擇了
噓 driftingjong: 你完全不懂布袋戲喔...
→ naideath: 霹靂現在想要解這一局就是走多人配音 自己養或外包
噓 henryyeh5566: 嘴巴上要討論然後扣粉絲帽子紮草人狂打，厲害厲害
上面反方不也是？沒提出有理的反駁，只是靠邀我在那亂臭亂踩

我討論的方向就是提出我覺得不好的地方，問說為什麼不考慮科學化朝頂尖角度發展

文案、技巧、架構全部做出一定程度的水準，難道還會賣不好？

奧術、巨人參考一下，稍微做到奧術跟巨人程度的表現，我相信不需要靠老粉買單

推 vm4m06: 黃文擇的代表作就是霹靂布袋戲，甚至霹靂布袋戲的另一個別
→ vm4m06: 稱就是黃文擇布袋戲，請問能提的周深的配音代表作是哪一
→ vm4m06: 部啊??
→ Y1999: 巷口小籠包是你說的，但事實上在台灣他就是鼎泰豐等級，比
→ Y1999: 不過國外米其林那是整體結構型問題，不要一直偷換概念
鼎泰豐就是台內台外絕對受眾的標準之一

我接待外國朋友來台灣一定先推鼎泰豐

傳統布袋戲有絕對受眾？推薦台灣文化先推台灣布袋戲？接受度跟鼎泰豐能比嗎？

→ lm314v25: 所謂的自己扎稻草人打？去布板隨便翻半年內的文章，是
→ lm314v25: 你妄想中吹噓的多，還是在感嘆配音不行了的多？
→ john29908: 也沒人不准你批評啊只是不知道你在生氣什麼，很氣欸
→ Y1999: 不要說半年，五年前就有說配音不行了吧
推 greensdream: 我婆婆說老一輩配音比較厲害，你講的這位她也覺得捧
→ greensdream: 太高了，她是幾十年資深老戲迷，新的劇有些她也不愛
→ greensdream: 看。
噓 nrxadsl: 不然你來配
說我不想討論的看一下這個開大絕的噓文

這就是所謂想討論的反方發言
噓 zxcv820421: 你講得人拿到路上去根本沒人知道是誰 笑死
推 vm4m06: https://i.imgur.com/jkNMjFt.jpg
→ zxcv820421: 黃文澤過往的專業憑你也能說嘴？
這就是所謂想討論的嘴臉

拿輩分壓人:)

→ vm4m06: 你舉的是這位嗎??他是會講台語嗎??
我在講音色你在講台語?

好 可能舉中國人會刺激到某些人的玻璃心

那我換日本例子好了

隨便舉一個：石田彰

https://www.youtube.com/watch?v=NjIx-SihzQA

這個總可以了吧？

狂吹配音技巧，結果男配女明明就不行

然後也不是單純要嗆，是說天花板還有更高的境界到底有沒有科學化系統化的訓練

要吹配音至少音色要有上面影片的水準啊

所以意思是石田彰遠遜於八音才子就對了，所以台灣配音不需要進步

推 d0922030: 我比較好奇布袋戲怎麼還沒倒 現在有年輕人在看或是在做
→ d0922030: 的嗎？
推 serenitymice: 補血，故步自封真的不好
推 Y1999: 配音外包改說國語，文案背景架構重新設計，最好再升級到電
→ Y1999: 影規格...我還以為是排骨酥湯呢
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 14:31:52
→ ging1995: 推文看下來 我覺得原PO根本沒想討論啊XD
→ serenitymice: 講周深又不是要他來配台語（雖然他確實唱過一小段台
→ serenitymice: 語歌，咬字比很多台灣年輕人還準），是要你能達到他
→ serenitymice: 的女音水準
推 vm4m06: 日本聲優也不是靠你講的「科學化的培訓」應該說光只是上過
→ vm4m06: 幾堂聲優課就想要能獨挑大樑根本是看不起聲優這個職業
→ Y1999: 有年輕人參與但成效不佳，產業就瘦死的駱駝比馬大，不是全
→ Y1999: 盛但也餓不死人
→ john29908: 你一直在那生氣，那別人開大絕剛好也而已啊
對，我是越講越氣，但是我有開大絕嗎？

我不是舉一堆例子了嗎？

現在反方就是靠邀有人買單好棒棒，一點批評就是臭就是踩

要真人例子：周深、石田彰

就是有人做得到啊？代表這個技巧還有很多可以訓練的境界吧，為什麼直接就認定到頂了

我現在還只是靠邀配音而已喔

劇本文案我還沒吐槽就被噓成這樣了合理嗎

文案劇本我也隨便舉兩個，就不限定平台了，我相信好看的劇情用什麼展現都好看

劇情例子：奧術、鋼煉

隨便幾個例子在這邊，台灣布袋戲可以做的難道已經到頂了嗎？

→ serenitymice: 也不必談周深，YT實況主偽音那種的就夠用了
推 vm4m06: 這個行業就是要靠經驗下去磨鍊，硬要捧演技不行的聲優上
→ vm4m06: 位根本是毀了整部作品
推 artwu: 黃家傳統就是父傳子世襲制吧
→ vm4m06: 這種「看輕聲優重要性而毀掉作品」的例子日本動畫也有不
→ vm4m06: 少但我不想點名
推 Y1999: 實況主都能來踩配音員了，到底是多瞧不起人阿，不是說要專
→ Y1999: 業訓練嗎www
推 Julian9x9x9: 畢竟這算是傳統技藝 你要說傳統神像雕功不如萬代鋼彈
→ Julian9x9x9: 細也是有理 總是有個過度的 現在霹靂也是有在培養新
→ Julian9x9x9: 人 甚至東離也是基於這種嘗試發生的 也不算是完全的
→ Julian9x9x9: 故步自封了 心情可以不用那麼激動
→ Y1999: 那些雕刻神像的誰說雕不出鋼彈，但沒有必要阿...
推 Julian9x9x9: 嗯啊 就不用硬分高下 都有自己存在的價值
→ john29908: 明明同意你說的人也很多啊，一直要生氣幹嘛啊？
→ Y1999: 一直靠北配音，你就直接點說老子就是想聽香香的妹子聲音，
→ Y1999: 其他不重要好嗎
不是啊男配女角，配人妖聲難道是正常的?

如果能做到石田彰或周深的水準，我不相信會故意人妖音啦

如果這是布袋戲特色，那東離的女角應該要求日本人配成人妖音吧

日本這麼尊重傳統跟嚴謹的文化性質，會故意把應該人妖音的配音法改成正常女聲嗎?

所以說並非不可，而是單純技巧上做不到

→ Julian9x9x9: 所以只用一個標準硬套基本上就是大家會吵起來
→ john29908: 你要是真的不喜歡，那你可以不要看啊...
你這個就像回答不爽不要吃

可是我是想討論台灣文化有沒有思考朝更高境界推進的意圖

噓 Tsukasayeo: 這ID專發一堆廢文，怎會有人以為他想認真討論？
以人廢言，你這噓也很廢

順便說一下，哥發廢文是對這社會上無論現實虛擬都充斥一堆老害太失望

不然哥的優文也很多的好嗎

→ dong80: 早該請專業配音 聽起來才更多樣精彩 看布袋戲對女聲最無力
→ john29908: 不是啊，同意你的推文也很多啊你在生氣啥？
我沒對他們生氣啊，是看到一堆無腦反論很火

噓 WJAider: 不能用唱女腔的來類比，周深正常講話不會被誤認女生
→ WJAider: 除非你找個男生用女腔唱 rap 還比較可以類比
石田彰

https://youtu.be/NjIx-SihzQA

噓 letyouselfgo: 你會去嗆楊麗花沒受過專業訓練嗎
有贏在時代的前人，不代表後代就可以故步自封

什麼叫贏在時代，就是換個時代就不值一提

真正的成功應該是劃時代的，比如MJ的歌

如果你覺得布袋戲在文化領域的地位，等同MJ在音樂領域的地位

那我沒話說

如果整個社會環境都是鴕鳥心態，你好我好大家好，那怎麼進步？

總要有人把燈打開
推 vm4m06: 你講多人配音，霹靂是有在試的，目前mod也有上架東離的多
→ vm4m06: 人臺語配音的版本
推 dahos: 嗯 你說的都對
→ wvookevp: 你臭別人 人家當然也會臭你啊 這不是很正常= =
→ wvookevp: 還有 在希洽嘴砲閒聊 就別上升到甚麼社會進步了啦
→ wvookevp: 我們這串像是霹靂股東會嗎？
推 vm4m06: 至於這個版本的配音大家的接受度如何，每個人各自有答案
推 woifeiwen: 靠你改變台灣了 加油= =
噓 silver8210: 給你同個聲優8種角色的配音你分的出？要臭也不是這樣
推 ging1995: 靠你改變台灣了+1
推 naideath: 黃家能把他們自己的未來配音搞定就很厲害啦 社會進步
→ naideath: 或讓配音業界發達 他們應該一頭霧水 他們是做布袋戲的啊
噓 WJAider: 自己不會的東西嗆人能嗆到改善我是沒看過啦w 祝你成功 (?
至少我不是無的放矢

我好歹一堆例子可供參考

就是有別人做到了啊

好比在台灣講到環保、市容，還不是一堆人拿日本、新加坡、挪威瑞典等一大堆做例子

這些議題的提出者還不是只是靠邀先進國家能做到台灣怎做不到

拋磚引玉，既然有人拋磚了，剩下不就是當事人看要不要去引玉而已

我不是廚師當然不會十八褶小籠包

我只是吃過十八褶小籠包，去建議巷口小籠包說學一下人家怎麼走出國際

啊小籠包店不肯那我也沒辦法

噓 comes111: 鬥老人有什麼好驕傲的…
→ swordmr20: 我覺得你可以直接提出女生聲音角色的不好的地方 像你
→ swordmr20: 不是說不喜歡人妖聲嗎 你可以講出刀說異數的女生角色
→ swordmr20: 還有東離劍遊記台語版的女聲角色 她們有沒有配得好的
→ swordmr20: 地方 跟黃文擇配女生差別在哪裡 整篇看下來我目前只有
→ swordmr20: 看到你舉動畫跟中國的例子 也沒有看到你舉布袋戲中的
→ swordmr20: 例子 比較不知道你想要討論的以及不喜歡的地方 同一種
→ swordmr20: 種類的這樣比起來比較有鑑別度 人家也會比較多跟你討
→ swordmr20: 論的空間
推 vm4m06: 還是嗆至少有靠配音吃飯幾十年，還把霹靂撐到現在規模的前
→ vm4m06: 輩
推 vm4m06: 還有你講的科學化培訓……，聲優真的只要上幾門課就能上就
→ vm4m06: 不會那麼多被配音毀掉的ip了
→ h06cj6: 這是戲劇..女音好但棒讀有什麼用..用歌手舉例超怪
請看標題：「專業配音培訓」

還有不一定要女生配

ex:石田彰

https://youtu.be/NjIx-SihzQA
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 15:01:56
推 nbcr: 其實八音才子明明指的是台語的"八階音調很正確使用又清晰"
→ nbcr: 。根本不是八個角色聲線的意思。那些吹噓的都真的扯。幾十
→ nbcr: 年前電視上聽他的布袋戲就覺得不管哪個角色聲音都差不多。
→ nbcr: 那時也未退化，但是整體戲劇表現還不差，所以不在乎。但後
→ nbcr: 面一堆亂吹噓什麼八音角色清晰有的沒的都只能翻白眼。
→ naideath: 這個比較像拿十八摺小籠包來教生煎包怎麼做比較好吃
→ ground03: 老實說舊劇女角辨識度蠻高的啊 沒畫面的確是可以分辨的
→ ground03: 出來 數量少也是原因 像妖后姐妹
→ naideath: 對戲迷來說 劇本品質要改善的優先度應該還是比較高啦
推 nabel250: 八音才子只有一位
→ hyuchi0202: 自成一派才厲害吧，別人完全學不來
→ hyuchi0202: 多人配音那個慘況，還沒練好公司就倒了
推 sedition: 你先論證什麼叫好的配音，而不（只）是你喜歡的配音。也
→ sedition: 許比較有討論空間。
大概就是發篇文說
"我覺得這個配音配得好" 下面噓低於1%
"我覺得這個配音配得爛" 下面推低於1%

講出來大家沒話說的，那就是好了

比如巨人S3 白夜 IMDB 10/10

就以這個做標準囉

推 davidtai12: 嗯 你說的都對
→ hyuchi0202: 像東離直接找日文專業配音才是正確的路
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 15:16:29
推 nbcr: 上面我的說法比較籠統了一點。我指的是，舊劇時代他的角色
→ nbcr: 聲線是透過，語調、音速、說話習慣、用詞等等變化去做出差
→ nbcr: 別的，所以其實當然只聽聲音都還是可以分辨角色的不同。但
→ nbcr: ，即便是這樣也只是能聽出目前演出的角色不一樣，最終回神
→ nbcr: 過來，你還是能夠判別這些都是由同一個人故意改變他說話方
→ nbcr: 式所做出的區別罷了。但與聲優那種，完全聽起來就好像不一
→ nbcr: 樣人的聲音相比就差了非常之多。所以以前整體品質不差的情
→ nbcr: 況都不太會在意。現在就....上述的變化都沒了，所以會更加
→ nbcr: 被提出來而已。
推 CHU094080: 你的標準不是別人的標準
推 vm4m06: 霹靂沒有想死守單人配音啊，這個是當初聖石傳說的日文配
→ vm4m06: 音名單
→ vm4m06: https://i.imgur.com/nOK0zA4.jpg
推 vm4m06: 配音的版本其實給的算多了，但是觀眾自己選擇了哪個版本…
→ vm4m06: …
→ naideath: 原作僅文字/1人分飾20個角色以上男女配音/演出30小時
→ naideath: 想問其他國家有類似這樣子條件的這種影視劇嗎?
→ naideath: 有的話就能拿來當作比較參考了
推 Y1999: 人家在國內就鼎泰豐等級，你硬要說是巷口小籠包，然後扯一
→ Y1999: 堆國外米其林說不夠進步，要你提出意見只會說你們可以去學
→ Y1999: 米其林阿
推 Kaken: 他們應該是有自己的訓練模式
→ Y1999: 怎麼學？專業化阿。什麼是專業化？學國外阿
→ Y1999: 一個拍片公司還要他們扛配音的教育體系，你是買多少他們股
→ Y1999: 票阿
→ Y1999: 外包？請專業人材？你台語的舉例幾個來看看好嗎
→ Y1999: 其他語言觀眾不買單，還要靠北觀眾阻礙了文化發展，我們不
→ Y1999: 像大大努力助長噴子文化真是抱歉
推 naideath: 單論配音技藝水準 比不上石田那種一線強者是一定的
推 Y1999: 社會要進步就是先從你不要發廢文開始，這是最簡單直接的方
→ Y1999: 式了
→ naideath: 只是布袋戲市場規模也發展不到日本動畫界那樣足以讓許
→ h06cj6: 培養到日本聲優那種等級..但是能有同等收益嗎..做善事?
→ zaaztt23771: 我覺得這也不是什麼問題，樓主一直掐著女聲變化當例
→ zaaztt23771: 子，但布袋戲配音本來就不是寫實為第一標準
擁有這樣的技巧但選擇不同的方式詮釋

跟

施展不出真正女聲的配音技巧

是兩種概念

如果人妖音是這個文化的重點，那日本人應該在配音的時候也使用人妖音

→ naideath: 多懷有熱情的年輕人投入然後從中篩出天才
→ Y1999: 日本聲優屌打台灣這沒人有意見，但這又不是布袋戲要負責的
→ Y1999: ，你全世界也找不到台語配音有霹靂強的阿
來，大家看一下，這就是我生氣的點了

「全世界沒人比的上」──霹靂狂粉的獨特優越感:)

噓 dephille: 沒人在乎你覺得專不專業
→ zaaztt23771: 反而也沒有人質疑樓主說一個配音員如果一天花幾十小
→ zaaztt23771: 時配音，不分男女的，會多好
推 crosstony256: 之前有人說現場配隨時轉音調日本配音員辦不到我也是
→ crosstony256: 笑笑啦  不要吹上天好嗎
→ zaaztt23771: 不過也沒人拿黃大頂峰時期的配音出來打臉也是
推 Y1999: 黃大這幾年喉嚨不行大家都知道阿，就有人愛在那邊亂臭罵的
→ Y1999: 一文不值才被靠
→ naideath: 那陣子印象中布板也討論過多人配音的可行性 也很久了
推 n796885: 雖然是人妖音 但是很魔性阿
推 tiennalolz: 霹靂這就行之多年的假議題，分出去觀眾就不愛啊，訓
→ tiennalolz: 練配音也要拍片的負責扛哪裡合理，啊黃大後期不行了
→ tiennalolz: 誰不知道，但他前面的付出也是真的厲害不可磨滅，的
→ tiennalolz: 確就是一代經典
→ tiennalolz: 你可以好好討論近期的改進問題但沒有必要把以前的臭
→ tiennalolz: 罵一頓啊，這樣只會失焦，而且會引起粉絲不滿，今天
→ tiennalolz: 也不是老粉硬要護，是你這討論就有引戰嫌疑了
推 ooolllddd: 被霹靂股東會笑到
→ worldark: 國外的月亮比較圓
噓 tkps21: 完全不同行業也可以比 有個二十間布袋戲公司再來說
→ legnaleurc: 我看的時候是只要能分清楚是哪個角色在講話就夠了
→ legnaleurc: 倒是不會去要求一人配音要到多屌啦
→ hsiehfat: 黃大配多久了，去聽聽他全盛期的一頁書，那個高亢渾厚
→ hsiehfat: 布袋戲這種有深厚文化底蘊的東西被批成這樣我也是笑笑
→ hsiehfat: 傳統野台的布袋戲本來就是由一人操偶一人配音全部完成
→ hsiehfat: 喔操偶也許不只一個啦但配音本來就是這樣
→ legnaleurc: 多人配音/換其他人配有沒有市場也是個問題
→ hsiehfat: 然後把一個一直流傳下來的東西批個一文不值
→ hsiehfat: 你就講明了說你是來戰的就好，就不用浪費其他人時間
→ legnaleurc: 以霹靂來說問題應該也不是只有配音啦...
→ hsiehfat: 霹靂現在也許是向下沉淪中但至少他締造過輝煌的歷史
哪一句批得一文不值？

我想探討的是還有更高的天花板

台灣無論是製作方或觀眾方是不是應該提高一下審視標準

然後你拉上去看，某人直接說霹靂配音全世界沒人比的上，ㄏㄏ

推 sedition: 原來是發文推噓、戲迷心證的市場觀點啊，我還以為是文化
→ sedition: 觀點的進步論咧。那依此邏輯，霹靂單人配音還是有戲迷的
→ naideath: 他說的是"全世界也找不到台語配音有霹靂強的"
真的嗎？情感變化性、讀音正確度，光是台灣本土內他肯定找不到半個比霹靂強的？

日本頂級聲優經過訓練後用台語配音也會不如霹靂嗎？

有幾個國語硬用台語腔的例子，或者根本讀錯字

公眾人物把字唸錯都會引來無數嘲笑批判了

那所謂世界頂級的霹靂專業配音唸錯該不該批?

再舉個例子好了

王剛的松鼠魚比阿基師的松鼠魚屌好幾個境界

我相信看過影片的人不會意見

https://www.youtube.com/watch?v=igkLqi5K5so

https://www.youtube.com/watch?v=vFVim6R598s

這篇文就好比問把阿基師當天花板的人是不是標準太低，做松鼠魚是不是可以做得更好

然後就有狂粉跳出來吹阿基師天下無雙

黑人問號?

噓 gentryX: 所以你有沒有什麼實質性的建議
我就是看到有同樣領域有人一直在進步，希望台灣本土文化可以跟進，這麼簡單

哪知一堆狂粉跳出來說現在這樣就是世界頂級了沒人比的上不用再進步 頗ㄏ

還是那句話，狂粉吃到阿基師松鼠魚就高潮，我出來說可不可以提升到至少王剛標準

然後就被噓爆:(

推 vm4m06: 「觀眾方是不是應該提高一下審視標準」你的意思是觀眾的審
→ vm4m06: 視標準很低嗎??
→ naideath: 找一個台語配音 相同環境 又有名的例子就能反駁他了
推 vm4m06: 商業作品最後的評分其實不是什麼老師專家學者，就是觀眾
→ naideath: 但可能得先嚐過天宇神魔金光才比較好說
→ vm4m06: 當你越拿你的標準去質疑觀眾時就離商業化越遠
推 sedition: 原來是發文推噓、戲迷心證的市場觀點啊，我還以為是文化
→ sedition: 觀點的進步論咧。那依此邏輯，霹靂單人配音還是有戲迷的
→ sedition: 市場，你就別操心了。啊，不，基努李維說，你都對，你對
→ sedition: 對
阿基師的松鼠魚也有市場啊

但是我現在就是拿王剛的松鼠魚希望台灣可以跟進，發揚光大、名傳四海

誰知狂粉就說阿基師松鼠魚有其市場，叫我別操心了 @w@

→ vm4m06: 「消費者永遠都是對的」，只有消費者，不是什麼老師專家
→ vm4m06: 學者評審等等
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 17:06:38
推 naideath: 是，日本頂級聲優用台語訓練可能會比霹靂厲害，不過也
→ naideath: 有可能不會，說到底，還是舉不出目前相同條件下有誰比
→ naideath: 黃文擇好的實績。那既然沒有，他現在是翹楚，不也是很
這個給你參考

https://www.youtube.com/watch?v=EtyETm1snZY

我認為聲音是一種帶給受眾聽的藝術，情感變化、聲調識別度都很重要

台灣有能力用台語變化出刻劃細膩情感豐富的配音員絕對不勝枚舉

上面隨便一個說相聲的台語口白都沒很差，什麼叫沒人比得上霹靂

這不是無腦吹是什麼

你可以說是霹靂是代表性的象徵，像你說翹楚我覺得還能接受

但他說全世界沒人比得上，狂粉接受這種說法 那我也ㄏㄏ

我的文章叫引戰，他那種推文不算引戰嗎？
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 17:11:50
推 vm4m06: 然後還覺得「上一套專業培訓課程就可以培訓出一堆能名揚
→ vm4m06: 海外的聲優」
→ naideath: 合理的嗎？第一也不會永遠是第一。
→ vm4m06: 聲優的技藝上幾堂課就能磨煉成功就不會有那堆死在聲優的ip
→ vm4m06: 了
→ vm4m06: 日本是有聲優培訓課程沒錯，但是也不是那種上個幾堂課人家
→ vm4m06: 就讓你挑大樑的
→ vm4m06: 通常得從小腳色或是配角開始練，沒這種磨煉直接給主要腳
→ vm4m06: 色然後表現出來完全棒讀，給再好的資源來捧ip照樣砸給你
→ vm4m06: 看
你是負責教人財經課程的覺得訓練都是八堂課結業嗎？

我也沒說要上幾堂課出師，我說的是人家有完整的系統，台灣不該故步自封

就像我說王剛松鼠魚比阿基師屌

你跳出來說「廚藝不是上幾堂就有」廢話我當然知道

所以才要台灣思考怎樣有系統性的專業科學化訓練啊

但是上面通篇就是「阿基師松鼠魚好棒棒、天下無敵」這樣的邏輯

我實在搞不懂

→ oion13272613: 你貼的那個不怎麼樣阿
當然不怎麼樣，我隨便在YT找的路人影片

我的意思是路人都能這樣，「全世界沒人比得上霹靂」這種無腦狂吹還有人贊同

→ oion13272613: 表現不出多種聲線跟配音員的領域差多了
→ oion13272613: 那個相聲讓我想到比較僵硬的阿忠布袋戲
→ oion13272613: 你好歹找同樣是閩南語配音來講吧
→ oion13272613: 說說段子就能配音，那去公園找老人幹古就能上了
我說的是情感的表達、讀音的準確、聲調的識別率

我是想表述隨便找一個影片都有一定程度的字正腔圓

真的叫日本頂級聲優來練一套肯定不會差到哪去

狂粉就繼續全世界沒人比得上霹靂

清朝就是這樣滅亡的

推 oion13272613: 你一直說霹靂配音狂吹，但又找不出一個閩南語配得
→ oion13272613: 更好聲線更多的出來
→ oion13272613: 你那個我就說了，效果像僵硬版的阿忠布袋戲
我的意思是：

「當狂粉在吹一塊磚的時候，我拿出一片瓦說別吹太大

　我能隨手拿出一片瓦，別人就能輕易拿出一塊玉」這樣

沒有在說那個相聲很優秀的意思
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 17:23:12
噓 Pourquoi31: 以你的標準 梅蘭芳的聲線可能沒辦法入你耳 那個時代留
→ Pourquoi31: 下來的東西 歷史定位就這樣 跟吹不吹捧沒關係只是你看
→ Pourquoi31: 不慣
→ oion13272613: 那個相聲的聲線新春節目可以聽聽，仙俠套上去會很
→ oion13272613: 爛
→ oion13272613: 霹靂比你還有建設性，新系列直接用日本聲優就好了
→ oion13272613: 老粉也弄一套版本，國語也一套
→ oion13272613: 你講老半天只在第2層，人家都在第5層了
→ oion13272613: 還要你在那邊找沒特色的相聲來當瓦嗎
推 naideath: 現在彈塗魚可以贏老黃 但碰到全盛期的黃文擇黃文耀就..
→ oion13272613: 商業作品就是這樣，老黃把霹靂配到上市
→ oion13272613: 你那些瓦片的商業成績是什麼？
→ naideath: 老黃今年也65了 現在不比以前那個資訊不流通土法煉鋼
→ naideath: 年代 新一代配音員有更多管道和情報能琢磨自己的技巧
→ oion13272613: 你說日本聲優也能辦到，對啊沒錯，啊不是找了嗎
→ naideath: 樂見布袋戲配音走向多人分工精緻化 不過人也要養得起來
→ oion13272613: 還找了好幾個，都配到第三季準備做到第四了還問
→ naideath: 但人就算養起來 終歸也是黃家自個在用 對台灣配音界
→ naideath: 應該沒有什麼深遠的影響就是了 這塊很小眾的 XD
噓 Junticks: 你的前提「男人配女音很噁心」已經扣死了，究竟還想討論
→ Junticks: 什麼？
斷章取義喔

拉上去看啦

在講技巧跟配音實力 誰在說男配女噁心

我不是舉石田彰跟周深男發女聲當例子嗎
→ Junticks: 單人配音的確已經是舊時代的產物了，霹靂或金光也不是沒
→ Junticks: 有在求新求變，你這篇文章的價值除了為戰而戰，根本什麼
→ Junticks: 也不剩。
噓 lys82456: 他聲音現在的確是不行了 但不要無視人家過去的輝煌好嗎
噓 shrines: 你感受不到代表你感受低
推 zx1027112233: 我覺得他早期是真的配得不錯，但是沒到粉絲吹的那
→ zx1027112233: 麼強T1 T2 沒到T0
推 zx1027112233: 配女聲我一開始也超不適應，但是後來就習慣了，女聲
→ zx1027112233: 真的勸退
※ 編輯: tose4433 (101.137.124.31 臺灣), 11/24/2021 19:07:59
推 zx1027112233: 樓主語氣偏激難聽了點，但大體沒講錯，反倒是有的人
→ zx1027112233: 真的就老害說法無限迴圈...
推 dg7158: 欸 不是 連八音的意思都搞不清楚的人你們還跟他討論那麼多
→ dg7158: ？擺明來臭的啊
推 blue1234: 你可以叫石田璋一年三百六十五天一次演繹不同角色的配音
→ blue1234:  然後維持十年看看...??
→ blue1234: 台語口白真的他媽難到爆炸...
噓 shimo: 石信一的女聲不錯啊
→ blue1234: 黃文擇先生的女音會讓我勃起喔>////< 我是女的 他的女音
→ blue1234: 會讓我想爬進螢幕跟女角妖精打架
→ blue1234: 石信一先生的女音加易軒先生的口白...我可以的QQ
→ blue1234: 我女的 我演繹不出來女角柔媚嬌豔的口白演出啦...
→ blue1234: 但黃文擇先生會 不過這很主觀就是
噓 clisan: 又一個大小S，故意拿不同時代背景的比對挑釁
噓 Junticks: 呵，專業扣帽仔。你不就是嫌黃的女音難聽嗎？先甩一個針
→ Junticks: 對性的攻擊發言，再舉另一種語系的配音來鬧事，不接受你
→ Junticks: 瞎搞引戰的人就是狂粉，你的人生真是非黑即白有夠輕鬆
噓 saparpil: 市場小 經費少 投資報酬低
噓 Tzarevitch: 不是，如果你是要說男配女音的問題應該隨著時代修正那
→ Tzarevitch: 沒問題，但你看起來像是抓著男配女音連全盛期的表現都
→ Tzarevitch: 否定。黃老早期的配音角色是真的有辨視度，而且在表演
→ Tzarevitch: 一個以台語為主體的作品上，也是能讓台語族群感覺到比
→ Tzarevitch: 較自然好接受的。你這種先給他滷肉飯的貶低再反過來靠
→ Tzarevitch: 盃別人怎麼可以稱讚滷肉飯明明它不是高檔餐廳
→ Tzarevitch: 這種評比方式難怪上面有人說大小S
噓 aphrodite98: ㄜ…我沒看pili很多年了，但我還是覺得他很強…