[閒聊] 為什麼鋼鍊對創作的影響力沒想像中大

[BrowningZen (BrowningZen)]

說到神作，除了好看，還有作品當中的人文跟藝術價值

像是手塚治虫的火之鳥反思生命價值，影響了幾代日本漫畫家

阿基拉，攻殼，星際牛仔則是日式cyberpunk先河，逆輸入回好萊塢，促使了駭客任務的誕
生

宮崎駿和今敏把動畫拍得有藝術電影的高度，當中對自然，宗教跟道德也是有很多討論，之
後的電影/動畫電影也還是會有一絲他們的影子

鋼鍊作為少數完美結束的長篇作品，在計畫劇情伏筆，節奏跟探討價值上都是可圈可點的，
也因此一直坐在myanimelist的第一位，相當於教父那樣。但縱使作品的高品質跟高評價，
鋼鍊的影響力卻好像沒有帶到後續的創作上，甚至是沒有像巨人/轉生般捲起換皮風潮?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.28 (丹麥)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637645372.A.F2A.html
推 YoruHentai: 不然我問你要有什麼影響
→ yuizero: 影響力？要什麼影響？？
像被其他作品效法設定/架構/敘事模式
推 gungriffon: 鍊金術風潮或是機械鎧風潮之類的嗎?
不一定是表面上的
→ gxu66: 巨人有什麼換皮風潮?
記得那陣子有出不少守城作
噓 Golbeza: 舉的例子不太好
像是
推 vesia: 萬用鋼鍊、等價交換、大哥哥
推 mashiroro: 被白銀之匙影響去念農校之類的(X
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:33:02
→ chuckni: 你想要什麼影響？所有的作品都應該要對業界帶來影響嗎？
→ chuckni: 你會因為它沒有影響就認定他不是名作嗎？
當然不是，不要太敏感啦
反而是我覺得鋼鍊是部好看完整又有內涵的作品，有點好奇為什麼沒有被很多後續創作吸收
當中一二
→ Luos: 故事圓的太完整反而不好用？
這有可能，架構太大沒辦法只拿一小塊出來
還有完成的時間感覺也有影響，千禧年後作品出的速度越來越快，越來越去中心化
推 jhgfd134679: 好看是好看，但就沒那麼厲害而已
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:37:28
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:40:00
→ l6321899: 應該說就是因為鋼鍊的故事結構就是大家都知道的王道阿
→ Luos: 每個小事件拔出來普通 可是鋼聯湊在一起卻很神 這樣？
推 BlackWood: 我去年入伍前重看了一次新版的鋼鍊 坦白說 是有點過譽
→ BlackWood: 就是有頭有尾 有邏輯 收的好的佳作 但也側面證明現在影
→ BlackWood: 視作品充斥虎頭蛇尾 設定大於劇情的東西氾濫
→ l6321899: 不是什麼先河，但是現在作品不少連教科書都沒辦法突破
推 ackes: 感覺等價交換有影響到  偶爾會看到   其他沒特別印象
→ l6321899: 王道、教科書這種說法就已經代表故事內涵蓋特定核心了
→ CAtJason: 你把鋼鍊換成其他熱門作品都能說嘴阿...
推 roger2623900: 能影響其他作品的才是少數
→ l6321899: 這就變成..大家都知道王道爛大街，但是能控制好的沒幾人
→ l6321899: 可以從教科書上學習很多，但要從教科書上突破領域有難度
→ s881299: 看新版的鋼鍊談過譽... 通常萬用鋼鍊都不是在講動畫版吧
推 allenlee6710: 有被影響的作品你也未必看得出來吧？
→ starsheep013: 三歲小孩都會套的敘事結構才有換皮好嗎？而且巨人
→ starsheep013: 哪來換皮作
推 AAA891216: 巨人只是抄設定吧 更深的是抄不來的
→ AAA891216: 還是對產業的影響是指有沒有被別人抄設定？
推 chewie: 不然舉幾個現代的例子好了XD
→ tnpaul: 大概像莫札特有很多遺世偉業，但整體影響力不及老巴老貝
→ guava664251: 論好萊塢賽博龐克 銀翼殺手比阿基拉還早六年喔
噓 npc776: (╮′_>`)<想黑就直接黑 不要拐彎抹角
推 chewie: 莫札特確立近代鋼琴協奏曲還有歌劇形式耶
噓 k960608: 你想要什麼影響力 流於形式的東西還是大家一起拍地板
推 tnpaul: 我也覺得他在歌劇領域算是GOAT，不過樂評覺得前有韋瓦第後
→ tnpaul: 後有瓦格納
推 hdlihnk39: 比如小書痴有傳達教育，溝通和管理的理念給讀者
→ hdlihnk39: 鋼鍊劇情好，但有什麼反思嗎，若無→僅止於非常有趣。
推 lcomicer: 他算證明少年漫畫就算不拖戲不搞戰力通膨也是能被喜愛的
→ lcomicer: 讓後續的作品有了底氣
推 Koyomiiii: 不錯了啦 比靠插畫的輕小有才多了哈
推 shinobunodok: 鋼鍊沒有給讀者思考的東西？你真的有在看鋼鍊？
推 DEGON: 反戰思想 不過反戰應該要算從手塚那代開始
推 cactus44: 巨人和轉生的架構也是過去作品就有了吧？
推 storyo41662: 太完整了所以功力不夠的模仿只會讓人覺得作品平庸
推 oasis404: 很多影響力很大的作品也沒什麼後繼者啊
→ oasis404: 像神隱少女有什麼模仿潮嗎
→ BwDragonfly: 這種問法是來吵架 作品好看是基礎分
→ Freeven: 你是不是太高估所謂的作品了？？
→ BwDragonfly: 後續影響是加分項目 不該扣分
→ BwDragonfly: 要問就直接問有沒有類似鋼鍊的作品
→ BwDragonfly: 文中提到 影響幾代漫畫家、輸出國外、藝術高度
→ BwDragonfly: 看起來都是在挑點打鋼鍊
→ kjes924308: 上禮拜才剛復刻完鋼鍊
推 sai007788: 你以為你是石內卜可以改寫課本，但其實你是妙麗
→ BwDragonfly: 近代作品、故事背景直接套用現實(頂多加鍊金術)
→ sai007788: 但你自己以為自己是妙麗，實際上你連課本上的資訊都做
→ sai007788: 不好，你只是馬份
推 oasis404: 鋼鍊就是用一個相對平凡的框架創作一個有頭有尾的佳作
→ BwDragonfly: 鋼鍊確實沒有什麼好模仿的特點 沒人模仿就叫沒影響力
推 sai007788: 你明明知道他只是本教科書，但是多數人連書上的內容都
→ sai007788: 沒辦法達到100%，
推 anna89: 鍊金術的架構、等價交換、人造人的創作概念感覺有影響吧？
推 tn00371115: 沒有太多出人意料的情節
推 oasis404: 鋼鍊這種要模仿才是最難的
推 a547808588: 雖然是佳作，但是跟其它佳作比起來稍嫌平淡，但是鋼
→ a547808588: 鍊又贏在它有頭也有好好收尾
推 sk050607: 抱歉無感..
推 wel0789321: 比起視覺、畫面上鋼鍊更多是在思考層面上的表現，只
→ wel0789321: 是思考很容易被轉化、延伸到看不出原型。感覺是這樣?
推 frosagen2018: 新版鋼鍊過譽，那乾脆出坑算了……
推 mosuta23179: 鋼鍊初期壓抑詭譎的氣氛才是最精華，中後期落入俗套
→ mosuta23179: 就失去獨特性了
→ mosuta23179: 不知道是牛媽的意思還是編輯部要她收手
→ mosuta23179: 我永遠忘不了第五研究所那個陰森森的氣氛
推 harehi: 拿小書痴來舉例的是想拉其他無關作品來戰嗎www
→ kansuzuri: 先不提有無影響，時代流行性就有差了
→ kansuzuri: 鋼鍊戰力整體不通膨，主角戰力也並不突出
→ kansuzuri: 光這點現在有多少人會想看?  看看那個sao捧主角就夠紅
→ kansuzuri: 這季某動畫的原作也是寫一堆龍傲天的爛書，不也很熱銷
→ kansuzuri: 只能說時間點不同，觀眾想看的不見得會是同樣內容
→ hiiragi0312: 我覺得原po這說法有點怪，以現在異世界、轉生滿街跑
→ hiiragi0312: 的趨勢來看，商業價值就算了，你會說這些作品有藝術
→ hiiragi0312: 價值嗎？
推 siyaoran: 王道
推 nm123493: 樓上說馬份的看不起治療師的知識背景量喔XD 好歹舉榮恩
推 w45T54f: 我覺得鋼鍊並不是驚為天人的作品 他的主題性不夠強 角色
→ w45T54f: 有點太多 但他就是很完整的說完一個故事 伏筆有收好 篇幅
→ w45T54f: 控制的也不錯 現在的作品很少能辦到這點。我認為如果巨人
→ w45T54f: 收尾的好的話是能勝過鋼鍊的 不過