推 kopune: 曾經啦11/23 16:32
推 vsepr55: 想要很多角色進來成本低吧11/23 16:32
→ xanxus27: 主要是好做吧 不用設計地圖11/23 16:33
→ xanxus27: 劇情也用劇本對話就好 連動畫都省了11/23 16:33
→ xanxus27: 而且爽度能簡單秀出 不用像一堆遊戲要戀11/23 16:33
→ npc776: 好不好賺是一回事 成本比大製作低很多11/23 16:34
推 FncRookie001: 超難賺好不好 手遊一單就多少了11/23 16:36
→ FncRookie001: 自己想一下身邊多少人玩手遊多少人玩格鬥11/23 16:36
我知道跟萬惡手遊比很難賺啊
重點就是跟單機遊戲其他類型遊戲相比其實很好賺吧？
而且手遊玩家互動性高，到處看得到手遊玩家
格鬥遊戲隱性玩家你也看不到
推 winterjoker: 要怎麼賺DOA5已經告訴你了11/23 16:37
→ winterjoker: 至於DOA6為什麼會失敗又是另一回事了11/23 16:37
→ relax1000: 賣房子好賺但有房子的是小眾.沒衝突啊11/23 16:38
你這個舉例不好
房子高單價，且市場持續有需求
格鬥遊戲不是最有需求的商品，且不是高單價
→ FncRookie001: 有房子的是小眾 你要不要再回味一下這句話 11/23 16:38
→ FncRookie001: 有房子的是小眾今天早就一堆人睡公園了 11/23 16:39
有房子的的確是小眾…
有多少人是租屋族，有多少人住的是自己爸媽留下來的
真的自己買房的人很少
→ npc776: (╮′_>`).....? 11/23 16:39
→ FncRookie001: 管你是租房還是住爸媽房子 有房子的人就是一堆11/23 16:43
推 imz0723: 小眾跟賺錢又沒有衝突..11/23 16:43
→ FncRookie001: 房子是少數人持有大量房子的問題11/23 16:43
→ FncRookie001: 格鬥遊戲的少數人也是一人一款而已11/23 16:44
推 RuinAngel: 格鬥遊戲已經在 2018 前後贏過 90 年代的全盛期了11/23 16:45
推 shadowdio: 其他遊戲成本越來越高11/23 16:45
→ RuinAngel: 現在還在講格鬥沒落的都是很酒沒關注 FGC 的人了吧 11/23 16:45
推 vsepr55: 不是啊，你看卡普空對魔物惡靈快打的態度 11/23 16:45
→ vsepr55: 哪個難賺不明顯嗎==11/23 16:45
魔物獵人是個獨特的存在
快打五就算賣得沒魔物獵人好
硬撐到現在六年了，也合計賣破六百萬套
你說難賺嗎？
→ erisiss0: 產業入門的門檻很高阿 好賺也沒用 11/23 16:48
推 ppgame: 說有房子的人是小眾，可能太久沒有更新版本了11/23 16:48
→ erisiss0: 平衡太屎，IP不夠強，美術太差，系統不好只要中一個11/23 16:48
→ erisiss0: 就下去了 有能力做的廠商會選擇更容易給過得東西11/23 16:49
好賺也沒用？
你這句話怎麼怪怪的？好賺才是重點啊
平衡好不好什麼的那根本都是其次
→ npc776: 你舉快打 因為他是快打...我隨便喊一個 假如明年豪血寺一 11/23 16:50
→ erisiss0: 格G畢竟不是少人力能做的東西 11/23 16:50
→ npc776: 族2022 或超能力大戰2042 這種你可能根本沒聽過的IP 誰會 11/23 16:50
→ npc776: 買單? 11/23 16:51
→ CaponeKal: 很賺錢和有賺錢是兩個完全不同概念 你去定存也是有賺錢 11/23 16:51
→ CaponeKal: 啊 那還玩什麼股票基金 11/23 16:51
我是在問跟其他類型的遊戲相較格鬥遊戲是不是比較好賺
→ erisiss0: 是不否認原po說的如果經營的好格GAME是很容易營利11/23 16:51
→ erisiss0: 可是在一個公司培養到能做出消費者買單的遊戲需要的人力11/23 16:52
→ erisiss0: 培育是很漫長的路11/23 16:52
→ erisiss0: 這個世界上賣不出去的格G實在太多了11/23 16:52
當然，你這樣講無法否認
但拿其他類型的遊戲來講也一樣啊
也是一堆名不見經傳的IP賣不出去啊
→ FncRookie001: 快打鐵拳GG龍珠每個都自帶IP11/23 16:53
→ npc776: 格G大IP快打鐵拳生死 二線的劍魂GGXX 你敢賭一個新IP?11/23 16:53
很多格鬥遊戲賣的好也是IP夠紅
但為什麼一堆其他類型的遊戲IP也要搶著作格鬥遊戲呢？
不就證明了紅的IP作格鬥遊戲其實很賺錢嗎
→ erisiss0: 外行來看會覺的好像很好賺拉 實際運作起來就是誰都不買 11/23 16:54
→ erisiss0: 花那些錢做的美術還不如拿去經營轉蛋遊戲只要出美術 11/23 16:55
→ erisiss0: 在賣的出去的格G裡面賣DLC就好賺，大前提要做到玩家買 11/23 16:56
→ erisiss0: 而這個世道 手機玩家佔多的情況格G這種還要花時間磨練11/23 16:57
→ erisiss0: 出一定水準才能讓家用/PC玩家買單 比取悅手機玩家困難11/23 16:57
手遊就前面已經講了啊
跟手遊比，魔物獵人也不賺錢OK？
※ 編輯: changeagle (42.77.215.102 臺灣), 11/23/2021 16:59:37
→ npc776: (╮′_>`)<你覺得賺你上阿... 11/23 16:58
→ erisiss0: 其他類型對美術要求沒有格G高阿，格G的美術要求實在太硬11/23 16:58
推 vsepr55: 花時間磨練不是問題啊11/23 16:58
→ vsepr55: 問題是花時間練fps不是比較11/23 16:58
→ vsepr55: 棒，能交100個朋友==11/23 16:58
→ erisiss0: 一個角色完成要做的圖多到靠北，一個遊戲做10個角色就足11/23 16:59
→ erisiss0: 夠讓美術作到幹爆了 11/23 16:59
→ erisiss0: 然後還不是作圖就了事，接下來還要設計動作又要繼續做 11/23 17:00
格G美術門檻高是過去2D模組時代吧？
現在很多遊戲都3D模組化了
→ npc776: 但是相對的在劇情跟場景又可以偷不少懶 現在不做個準開放11/23 17:00
→ yuizero: 你說很多遊戲搶著做格鬥？可以舉例嗎？11/23 17:00
→ yuizero: 不然我看到現在只有大作划著而已11/23 17:00
鬼滅、火影、Jump Force、DC不義聯盟
Marvel也有，雖然是出手遊
而這些還不是我原文提到的
還有很多小IP也有做格G無誤
什麼骷髏少女、國產的眾神動物鋼鐵
→ npc776: 世界畫個大地圖丟一堆互動元素NPC支線就覺得怪怪的(o 11/23 17:00
→ erisiss0: 格G就是美術+平衡難死了 以前學生時代玩Mugen就知道 11/23 17:01
→ erisiss0: 即使系統面都堆好了，連圖都可以直接抄要完成一個角色 11/23 17:01
→ npc776: 格G反而只要模建的好就搞定大部分 剩下的hitbox判定慢慢修 11/23 17:02
認同你這部分說的
美術門檻其實也不像過去2D一張一張畫那麼高
→ erisiss0: 花的心力遠超其他東西太多了11/23 17:02
→ erisiss0: 總結就是美術很難做 而美術又省不了工序11/23 17:03
→ erisiss0: 那反過來說只要公司培養出足夠扛起這個美術壓力的時候11/23 17:05
→ erisiss0: 格G就會成為搖錢樹，具體就是現在的Arc 誰都讓他做了11/23 17:05
Arc的動畫也都3D化了
而且全世界格鬥遊戲不是只有他們家在做
歐美的 真人快打 不義聯盟 都是3D模組
快打四代開始也是 DOA也是
美術每個都像Arc一樣硬？
→ erisiss0: 就和誰都知道做晶片超賺錢阿 做不出來/做出來沒人買也沒11/23 17:07
推 SuperSg: 忘記哪邊看到，租房子的人數高達1/311/23 17:07
所以“有”房子跟有房子住我覺得是兩回事
但我也懶得爭有房子是大眾小眾這個問題
→ erisiss0: 用 要讓客戶（玩家）買單其實沒有那樣容易11/23 17:07
→ shifa: 這問題我也很好奇，明明格鬥也沒多好做多好賺，怎麼這幾年11/23 17:07
→ shifa: 幾乎都有固定抬頭冒出11/23 17:07
→ erisiss0: 用愛發電的人阿 不求賺就求做出自己的理想11/23 17:07
→ npc776: (╮′_>`)<你說的那些就是帶IP空降的阿 小IP那些你又不買11/23 17:08
所以蒼翼默示錄是空降IP嗎？
國慘眾神動物兩款我也有買
當然不可能每款小IP都會入手
我又不是大戶玩家
→ gor35764: 拿GGST來說 原價60鎂 首發銷量30萬份 如果終極版算1.5份11/23 17:08
→ gor35764: 最多也就50萬 工期約四年 就比獨立遊戲好而已吧11/23 17:08
→ erisiss0: 你還別懷疑 格G的美術沒作到Arc水準真的賣不掉 就這樣硬11/23 17:10
→ erisiss0: 不信可以steam上面自己看一看就懂11/23 17:12
→ erisiss0: steam上一直都有獨立製作水準的格G 基本都賣不出幾份11/23 17:15
同理，其他類型的遊戲不也一樣？
每種遊戲都是大IP賣得好，小IP偶有佳作不是嗎？
→ erisiss0: 甚至有一些獨立製作的美術水準也不錯，就缺I也是賣不掉X11/23 17:16
→ erisiss0: 就說了門檻很高... 格G的門檻美術要達到佳作的標準11/23 17:18
→ erisiss0: 比其他遊戲高太多了好嗎 因為格G的美術在遊戲比重最大 11/23 17:19
→ erisiss0: 美術就是一個省了錢費時間的東西 11/23 17:19
→ npc776: (╮′_>`)<blazblue養了幾年你要不要先查一下... 11/23 17:20
哥，你叫我提小IP，蒼翼不算大吧？
然後我提出來你又說蒼翼養了幾年
有幾個個新IP不用養就可以賣得嚇嚇叫？
→ erisiss0: 說賺錢當然是賺錢 你要先有一個團隊才能賺錢阿...11/23 17:20
→ erisiss0: 小公司那養的起一個團隊好幾年都沒收入的拉11/23 17:21
→ oruson: 蒼翼其實我覺得算，剛出的時侯我好像直接就在腦子裡跟聖騎11/23 17:21
→ oruson: 士之戰連結在一起了 （ 艸）11/23 17:21
推 gor35764: 你也提到DOA了 如果格鬥遊戲搞模組跟HITBOX很簡單 排球11/23 17:21
→ gor35764: 新模組順便塞到DOA6裡 何必停更放棄再撈一次的機會?11/23 17:21
→ erisiss0: 這產業就像做晶片一樣 你得先養的起一個團隊，還有技術 11/23 17:21
→ erisiss0: 才能開始賺大錢 不是說拿出東西就有人要買的11/23 17:22
→ erisiss0: 而且即使做出的產品水準好 沒有擊中客戶需求也很慘11/23 17:22
→ erisiss0: 所以近年來基本都是接訂單才做，也就是有客戶發IP需求11/23 17:23
→ erisiss0: 才開始製作 但這種情況就要很多人力才能消化掉美術要求11/23 17:23
→ erisiss0: 小小公司做不到 這樣可以理解？11/23 17:24
嗯，所以我從前面就一直在講
套用在其他類型的遊戲，不也如此？
開放世界美術強賣得好不也是需要技術人力？
ACT技術門檻也不低吧？
隻狼 DMC那種等級的有幾款？
→ oruson: 然後很久以前就有沒什麼人知道的小格鬥遊戲存在... 然後就11/23 17:24
→ oruson: 不知不覺就消失了11/23 17:24
→ gn01252667: 格鬥遊戲在這種無腦遊戲當道 看看隔壁天堂W光有美術完11/23 17:24
→ gn01252667: 全沒技術多少土豪買單 說好賺真是一大笑話 更況且格鬥 11/23 17:24
→ gn01252667: 遊戲在平衡性要求會更為嚴格 沒有你想的這麼簡單11/23 17:24
你講的我認同，手遊就最好賺的
但同時跟其他類型單機比
格G並沒有萎縮啊
而且我這篇也都說了不跟手遊比
同樣在這時代難賺的單機遊戲來講
格G其實算好賺？
→ erisiss0: 所以不是說做格G不賺錢，而是要達到能永續賺錢的門檻11/23 17:24
→ erisiss0: 相對其他遊戲太高了 一切問題都是美術在卡關11/23 17:24
→ erisiss0: 美術打磨這問題連微軟這種大公司都閃不過被消費者點名11/23 17:25
→ erisiss0: 絕對不是說隨便路邊找幾個打工仔就能擺平的事情阿...11/23 17:26
能做到永續賺錢的門檻，單機遊戲都沒辦法
那這樣是不是全世界都做手遊就好了？
→ gn01252667: 美術什麼的 現在的格鬥遊戲也不仿多讓 真要好賺應該路11/23 17:26
→ gn01252667: 上就一堆格鬥遊戲免洗手游了11/23 17:26
→ erisiss0: 格G對美術要求比MMO遊戲嚴重很多就是 動作中偷圖就會讓11/23 17:27
→ erisiss0: 玩家感覺很不協調 11/23 17:27
→ erisiss0: 細節沒調整好玩家就看了不舒服不玩惹 11/23 17:27
你一直在用2D美術在講欸
重點是現在多數格G模組3D化
連你最愛的Arc也不是一張一張2D圖在畫欸
→ npc776: 對阿 沒有哪個新IP出來能賺 這就是問題 你要覺得好賺就去R11/23 17:28
→ erisiss0: 格G會這樣就是因為角色都是全時動作的 而且玩家都盯著11/23 17:28
→ erisiss0: 等於只有兩個角色的動畫演出 一點摸魚就會被看破了11/23 17:28
→ npc776: 跟我們嘴砲那麼多幹嘛XDDDD11/23 17:29
閒話家常啊
推 jk8177919: 近五年有哪款很紅而且非3d建模的格G嗎11/23 17:30
我也好奇
→ x7479635: 格G開發成本遠低於其他種類吧，IP養起來要進軍單機界11/23 17:30
→ x7479635: 選格G蠻正常的啊。11/23 17:31
所以格G究竟開發門檻高還低@@？
→ npc776: KOF今年好像有出HD化...還是手油化? 忘了11/23 17:31
→ erisiss0: 沒有比較低就是 尤其美術的成本非常吃重11/23 17:32
→ gn01252667: 之前跟朋友聊到他現在的同事大概20歲初的那種 他們玩11/23 17:32
→ gn01252667: 習慣那種不需要操作 只要跟怪對砍 會輸就單純是裝備不11/23 17:32
→ gn01252667: 好 課金買就對了 之前玩D2r 我朋友幫他把基礎裝都用好11/23 17:32
→ gn01252667: 然後他的法師只會硬吃招跟怪對尻 不走位不閃怪 一堆11/23 17:32
→ gn01252667: 基礎王都打不贏 明明就是很基本的走位對他們來說就是11/23 17:32
→ gn01252667: 很困難的事情 在這個世代我認為格鬥遊戲能還還存在真11/23 17:32
→ gn01252667: 的是很神奇的一件事情11/23 17:32
不只存在很神奇
還有很多廠商還在開發
你覺得很神奇正是我這篇文問的問題啊
入門門檻高 小眾
可是還是很多廠商在做
→ erisiss0: STG才是真的成本最低的東西11/23 17:33
→ gn01252667: 我現在對Snk還能活著 都感覺是稀世奇寶的感覺 11/23 17:34
→ x7479635: 哪個類型美術不吃重了?11/23 17:34
→ erisiss0: 說道snk正好就說明了一個完整的團隊 對於格G的重要性11/23 17:34
→ erisiss0: 美術吃重是比例問題阿 而且確實美術不吃重的遊戲還是多11/23 17:35
→ Wingedlion: 等到買了不玩的年齡層也沒在買D時刻 寒冬可能9來惹ㄦ11/23 17:35
這個寒冬不知道還有多久
→ oruson: 其實從以前就是小眾啊...（跟整個遊戲圈比）只是以前街機11/23 17:35
→ oruson: 多家機較少所以造成感覺格鬥很多人在玩錯覺吧11/23 17:35
→ erisiss0: 別的東西美術難看玩家可能還會因為遊戲性或劇情買單11/23 17:35
→ erisiss0: 格G美術難看就直接判死刑了...11/23 17:35
→ npc776: 現在建模工具進步了 應該可以少吃一點美術 11/23 17:36
→ npc776: 再來SNK那個不知道該算美編還是製作人的鍋 他們每代標題跟 11/23 17:37
→ npc776: 劇情過場都像國中生做的...11/23 17:37
→ x7479635: 格G就很少玩法上的突破，所以只好一直強化美術方面11/23 17:38
這應該就是格G目前最大的困境了
→ gn01252667: 或許可能世界觀地圖什麼的 在其他遊戲要設計 格鬥遊戲11/23 17:38
→ gn01252667: 不太需要設計這個 但有沒有人要玩我認為才是重點之一11/23 17:39
→ gn01252667: 有人想玩才是商人該做的遊戲 說要多低成本我覺得都是11/23 17:39
→ gn01252667: 個笑話 重點是賣不賣的出去吧11/23 17:39
所以你這段話證實了
格鬥遊戲還是有他潛在的市場
不然不用一堆其他類型的大IP跟著下去做格G
→ x7479635: 但是其他類型的遊戲美術可一點也不亞於格G11/23 17:39
→ oruson: SNK我現在還是覺得他當年不要做3D，一直強化2D搞不好不會11/23 17:40
→ oruson: 發生那堆事 囧11/23 17:40
→ x7479635: SNK的3D根本悲劇，最新的15看起來還是很不協調11/23 17:41
→ x7479635: 13的美術跟演出我覺得就很美 11/23 17:41
推 j1973555: 鬼滅 火影終極風暴這種不算格鬥11/23 17:44
不算嗎？大亂鬥呢？永劫無間？
鬼滅 火影我覺得門檻還是比其他動作遊戲還高
→ j1973555: 不知道為什麼很多人要糾結在手遊比較賺 是沒錯啊阿跟本11/23 17:45
→ j1973555: 篇討論格鬥有什麼關係？11/23 17:45
我標題說格鬥遊戲很賺讓他們想吐槽吧
→ npc776: 講到格G 以前PS1有一塊封神領域 用了一堆大咖 也沒活下來 11/23 17:46
→ npc776: 侍魂好像也沒呼吸很久了 這圈子你要說賺我還不太敢附和 11/23 17:47
所以我打上？來討論
我也不知道正確答案，就單純的閒話家常
→ x7479635: 反正我的看法是這樣，他的開發成本相對低因為不用特別去11/23 17:49
→ x7479635: 處理玩法的部分。美術上就是用原有的IP人設這點就行了11/23 17:49
→ x7479635: 所以很多IP養起來的會選格G我認為沒甚麼好奇怪的11/23 17:50
回到我原文問到的問題
是否有潛在玩家因為收集角色而入手格G
造就格G持續存在的條件？
因為相較手遊，格G還不用抽
即使作為DLC，買就有相較轉蛋
對玩家而言，入手門檻也比較低吧？
推 yuizero: 前提是養起來。很多是一作就消失。也沒後續了11/23 17:52
同理，各類型遊戲也是要養IP
那換個問題問，同一個很紅的IP
做格G跟其他類型遊戲，何者比較賺？
先說這除非是廠商，沒人知道標準答案
前面x大說了一個點
玩法固定下，格G不用刻意研發新玩法
美術設計在固有IP下的角色不用重新設計
使得開發成本較低
這是目前討論下來我最認同的說法
推 enjoi: Skullgirls好像賣很久才破百萬，小IP應該沒那麼好賺。11/23 17:53
→ yuizero: 角川格鬥 dnf jump 等還是依附老ip而生 原創人物的格鬥11/23 17:54
→ yuizero: 很難存活11/23 17:54
推 oruson: 侍魂是SNK自己的問題比較多吧，他連月華也不出了，現在只11/23 17:55
→ oruson: 抱著KOF11/23 17:55
推 x7479635: 所以單就標題來說我也不完全認同就是了11/23 17:55
還是我標題應該改成：
「論單機遊戲，格鬥遊戲是否比其他類型好賺？」
→ gn01252667: 應該說如果要比到賺錢面來說 當然就是要跟單純課金跟11/23 18:02
→ gn01252667: 怪面對面對尻不能走位無腦只比財力手遊比較 這串看下11/23 18:02
→ gn01252667: 來可能就是 有好ip就加減開發低成本的格鬥遊戲加減撈11/23 18:02
→ gn01252667: 吧 從來不是小眾不小眾問題 喜歡角色可能會買來加減玩11/23 18:02
→ gn01252667: 玩的好玩的差又是另外一回事了 你玩的好廠商也不會因11/23 18:02
→ gn01252667: 為這樣對賺錢11/23 18:02
→ gn01252667: 更賺錢11/23 18:03
相較其他類型單機遊戲
格G更容易利用多角色賣DLC維持熱度
我覺得這多少有影響
推 andy86tw: 說劇情只要文本的去看一下GGxrd==11/23 18:03
→ gn01252667: Snk那個也有可能一半是他的ip算很多人都知道 沒ip的小11/23 18:05
→ gn01252667: 眾遊戲可能就準備吃閉門羹11/23 18:05
推 idow: 格G不用研究新玩法….？11/23 18:05
玩法其實是大同小異，差別在於各格G的系統
推 idow: 你講的出名字的都56年前的了 要真好賺幹嘛不一直出？11/23 18:11
推 idow: 你真的研究就知道那邊才是重點啊…打擊感 傷害 連段難度 必11/23 18:13
→ idow: 殺 都不一樣的11/23 18:13
→ idow: 而且又不像rpg 調調數字就好 每一段都是技術力的檻 11/23 18:14
推 idow: 然後你列的那幾個”新例子”…本質上還不就是ARC跟卡夫卡在11/23 18:23
→ idow: 做 11/23 18:23
→ idow: 只有riot勉強算新血而已 11/23 18:24
推 idow: 所以你的認知跟命題不是很明確… 如果要說 「有ip，找人代工 11/23 18:31
→ idow: 格G」會不會賺？ 或許是划算的 而且不少例子 11/23 18:31
→ idow: 但如果要說「自己從0開發格g」？抱歉我目前只看到lol 甚至他 11/23 18:32
→ idow: 還是已有ip的11/23 18:32
嗯嗯，你點出我的盲點了
既有IP下出格G，算是我這篇發問主要解答
另外，我這篇文我也不知道答案
因為常常看討論一直在說格G小眾 門檻高
可是陸續還是有新作品，數量還不算少
才會有這麼疑問
加上我自己思考過的因素，在文中也都有提及了
大量角色、skin的DLC商法是不是讓格G相較其他類型單機遊戲
更容易維持熱度與銷售
其他如你所說開發技術門檻
新IP的培養與發展等，確實是我沒想到的點
而其他人提到的美術功夫 套用在其他類型也適用
以新IP來說，直接開發格G或許真的不是那麼適合
→ hhyn: 不會看一下銷量再發文嗎?11/23 18:39
推 LF2Jeff: 其實DMC沒有快打賣 至少傳統ACT現在確實沒有FTG好賣 11/23 18:56
推 chuckni: 格game 可以賣皮，但很多遊戲都可以賣皮，這完全不算優勢11/23 19:33
格G角色量大啊，可以賣皮的量大很多
還有顏色也可以拆來賣
GBVS沒有賣skin，就拿顏色來賣了
※ 編輯: changeagle (42.74.61.155 臺灣), 11/24/2021 17:54:32