[問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

[robo (memeisbest)]

在你們開始罵我分不清小說跟正史之前
我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計
而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點
好像每次討論到他的時候
下面討論幾乎都有類似的言論
要是他當時活久一點情況會不一樣嗎
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→ vancepeng: 東漢末年
推 ClawRage: 我猜4-1
噓 serenitymice: 自己去翻史書啊
→ Sessyoin: 樓下覺得這篇有沒有點
→ k960608: 內政跟鬼一樣
→ gaym19: 不然你說一下當時蜀國有誰比他強的
推 dnek: 內政
推 Edison1174: 蜀漢沒有人威望跟謀略贏過已死的孔明
推 HidekiRyuga: 很多人常說蜀漢能在孔明死後撐三十年 孰不知那本來就
→ HidekiRyuga: 是孔明留下來的遺產
推 shinobunodok: 抱歉 不管是正史、演藝、遊戲、漫畫、小說 諸葛亮
→ shinobunodok: 幾乎都是接近神棍等級的
→ yao7174: 一定會不一樣的 不過那也只是把蜀漢的滅亡時間往後而已
→ Sessyoin: 以前開放討論魏延子午谷，我先去買個雞排= =
→ HidekiRyuga: 再說沒孔明蜀漢本來就不可能成立
推 XIUXIAN: 比三國演義還神喔。
推 BusterPosey: 阿不然咧
推 BrowningZen: 隨便補個作品啦，不然檢舉仔又在那邊
推 Q12345Q: 不要寫神棍的內容 直接講明國力人才的差距 其實就很神了
推 King5566: 如果我說 愛我沒有如果
→ k960608: 劉備的夢有一大半都他完成的 至少在劉備心中就是神了
推 bestteam: 神啊 他後面還學會種田 沒死北伐不知會怎麼落幕
推 serenitymice: 諸葛亮在季漢、魏、吳、晉都有粉絲耶
推 GAIEGAIE: 沒他 連蜀漢都沒 是要討論啥
推 Aggro: 諸葛亮評價三階段 他好神->他沒這麼神-> 幹他媽他神到爆
推 Antihuman: 讓劉備這個無課仔能和課長和買帳仔抗衡，這卡不夠強嗎
推 kenkenken31: 為何一定會亡，馬謖會出大包，難道魏國就不會嗎？如
→ kenkenken31: 果真丟了隴西和關中，誰說魏國一定隨便農就會贏
→ Aggro: 你可能正踏入第二階段
推 ismwing0205: 千古第一相，你覺得呢
→ Ayanami5566: 白羅家比較神
→ Aggro: 以前星海有個比喻 他就是一礦打五礦還把你壓在家裡關廁所
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:38:02
→ Aggro: 順便在你家門口開礦的等級
推 Y1999: 生產力正常評價最高如果只有到S   諸葛亮是SSS
→ Y1999: 你知道金克拉就是諸葛亮發明的嗎
→ gaym19: 人家就是強到把你壓在門口然後直接在你家開農
推 Zerogos: 蜀中、南夷都有立祠堂把亮當神拜，因為他真的很神
推 qk3380888: 阿蜀漢就沒人才 都是武將==
→ CCNK: 幫我撐30年
→ gaym19: 然而你拿他一點辦法都沒有 只能跟他大眼瞪小眼
推 Hiyosaca: 用那一點點的地跟人，卻可以定時爆兵，比世紀帝國還扯
→ gaym19: 你覺得這樣還不夠神的話那我沒話說
→ brian040818: 丟到魏國可能普普 但在蜀國就很神了
→ Aggro: 爆兵就算了 他那個壓榨資源還可以讓人家百姓對他懷念的要死
→ Aggro: 我都懷疑是不是開洗腦還是邪教化了
推 Salcea: 就算你拿著歷史書穿越回去,還不一定比他還神!
→ Y1999: 他那個生產力  丟到魏國放手搞才叫噁心好嗎
推 zzro: 神到他的諡號忠武變天下第一諡
→ shinobunodok: 諸葛亮這個就像是打RTS 他光明正大跑去你家門口挖
→ shinobunodok: 礦砍樹種田...然後你只能躲在城牆後面看他做這些事
→ shinobunodok: 情 因為出去就會被他打爆 根本丟臉丟到家
→ Y1999: 真的一人丟一隻鞭子都能把長江堵起來
→ gaym19: 他那鬼畜生產力丟到魏國我怕提早10年結束比賽
→ Y1999: 軍事能力有爭議，生產力一人當10人用
推 jarvis652: 檢舉仔很神的 你這篇危險
→ Sessyoin: 不要再諸葛亮了，我還在等吳末傳= =
→ googlexxxx: 蜀都是名將，所以沒什麼。但是你往魏跟吳那邊比就知道
→ googlexxxx: 好壞了！難怪他要先弄死周瑜
→ robo: 我已經補一張圖了
推 King5566: 亮 你好厲害 又拿到全學年的 第一名
→ gp99000: 其實我覺得聽起來很像戒嚴時期跟蔣介石
推 CrowChes: 正史也很神 但不是最神的
推 tg9456: 活久一點就是繼續拼逆轉機會吧 因為他一死大家都不是很想
→ tg9456: 北伐了
→ gtfour: 遊戲的比喻有點問題吧 你只要躲在城牆後面不理他 時間到系
推 decked8888: 神羅天征
→ gtfour: 統就自己判他失敗了  你守住了領土 他撤軍了
推 butten986: 都末年了要是有人才能反轉早就取而代之了，還等他拖到
→ butten986: 滅亡
→ Sessyoin: 還可以反面舉例阿，司馬懿一生婊過多少人，唯獨諸葛亮他
→ Sessyoin: 只能用耗的= =
→ gp99000: 你看看，是不是解嚴後依然有人覺得兩蔣是黃金時代，一模
推 airbear: 龜著農怎麼可能贏魏吳 人家地比你好吧
→ gp99000: 一樣阿
推 Giornno: 因為他愛諸葛亮
推 serenitymice: 別忘了司馬是打野打輸阿亮才龜起來的
推 RandyOrlando: 草船借箭=>假的 空城計=>偷趙雲的
→ o07608: 蜀國都名將嗎？阿亮北伐以前魏國可是認為蜀國名將只有劉備
推 andy0481: 只論地理 魏>>吳>>>>蜀 拚農是穩輸
→ Sessyoin: 張郃「幹」
→ Giornno: 我敢說司馬懿對諸葛亮的愛，是絕對地真真切切
推 King5566: 司馬懿也真的是有夠猛
→ o07608: 和關羽（還沒張飛），兩人死了之後就不足為懼了
→ CCNK: 他那個生產力丟魏國超噁心的好嗎 舉國之力北伐他弄多久
推 Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮
→ shinobunodok: 不是 現在是我五個礦 人口上限1000人 對面半個礦
→ shinobunodok: 人口上限150人 然後我被壓到關廁所 人家還在我家種
→ shinobunodok: 田砍樹 呃 這還不夠慘嗎？
推 vancepeng: 是因為愛著亮子 所以才捨不得攻打蜀國
→ vancepeng: 畢竟那是留下的東西 想要好好守護它
→ Sessyoin: 推 Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮 XDDDDDD
→ vancepeng: 要去攻打愛人留在世間的影子 你忍心嗎？
推 gaym19: 蜀國那白爛地理環境你拼農只能等死
推 defenser: 推 Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮  靠北喔XDDDD
推 bestteam: 問題有客觀證據 外國使節都證明孔明時代人民比較好
→ d06: 內政強，軍事不好說
推 airbear: 只看地理蜀根本是極爛 佔天險而已
→ gaym19: 孔明瘋狂北伐就算了還幹你物資回家 你氣不氣
→ serenitymice: 如果一開始就龜也就算了，但偏偏是被打爆才龜起來，
→ serenitymice: 如果還要說什麼是戰略考量還是什麼養寇自重就......
→ gaym19: 後面甚至不演了 老子直接在你家門口種田
噓 nk10803: 守得住街亭嘛？
→ sheo99: 說不是最神的，我想聽聽哪位比諸葛孔明還神
推 s2500205: 軍事也強 都被打到只敢龜在城裡
→ Sessyoin: 不錯欸，以前討論這個一定有人搬子午谷和街亭出來吵，現
推 googlexxxx: 司馬懿後期功高震主，加上他的功名太多…曹家應該很後
→ Sessyoin: 在都沒了= =
→ googlexxxx: 悔沒先處理他。雖然他也跑很快
→ gaym19: 諸葛亮軍事不強那被他打到只能龜的司馬懿叫甚麼
推 Y1999: 軍事有討論空間，內政放到遊戲就是你要他開局讓你幾十分鐘?
→ gp99000: 有種說法叫不想打做做樣子
推 Giornno: 軍事很強，但內政更強
推 shinobunodok: 重點司馬懿本人打仗也絕對不是什麼草包 他都只能我
→ shinobunodok: 就爛躲在長安裝死了
推 andy0481: 司馬懿根本懶得理蜀國吧 時間到就自爆的東西
→ Y1999: 因為當時裝死夠穩，司馬懿沒必要冒險
→ Y1999: 又不是另外一個姓諸葛的智障
→ Y1999: 你都知道對面拖不起，腦袋是裝水泥才會出去打野
推 vancepeng: 放著就會爆的東西 根本不用出兵啊
→ andy0481: 司馬懿先處理自家快燒起來問題比較重要 蜀國時間到就爆
→ Sessyoin: 諸葛誕「？」　諸葛恪「？」
推 serenitymice: 都說了司馬是被諸葛打爆後才龜的...
推 hermionex: 神到爆 真正做的事比演義還誇張
→ shinobunodok: 或許該說 就因為他不是草包 所以他才躲在長安裝死
→ shinobunodok: 因為他出去被幹爆過了
→ Sessyoin: 原本以為可以像打孟達那樣隨便打，被婊就龜起來ㄌ
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:51:34
推 CCNK: 司馬懿很會各種遁啊 當你發現不對時他已經要夷你三族了
推 HidekiRyuga: 遼東不是更小 司馬懿有不理嗎？
推 airbear: 司馬懿也沒到被打爆吧
推 haha98: 司馬懿在遼東戰役已經證明他卓越的軍事才能
推 googlexxxx: 你都不知道司馬懿要活多難，他是兩邊都追殺的。保命都
→ googlexxxx: 來不及了，出去一場敗仗可能頭跟身體就分開了
推 siro0207: 司馬懿有預知到孔明時間到就會自爆?
→ hermionex: 北伐時期 地獄難度 除了馬謖之外幾乎都做到最好了
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:52:40
推 kyoukai: 司馬懿才是聰明人，手握重兵跟亮拖，反正魏國其他人不行
推 andy0481: 孔明沒爆沒差 蜀國會爆 沒經濟支持一直出兵
→ Sessyoin: 噴掉一個張郃欸，雖然現在風向都是司馬懿故意陰死張郃
推 Y1999: 北伐不能拖長阿，這是軍事常識
→ kyoukai: 如果蜀國一下就滅那自己反而會被處理
推 Aggro: 他那個北伐難度放到遊戲裡 我都覺得不簽密技不行了
→ gaym19: 就算不提司馬懿
推 SunnyBrian: 桓溫伐蜀，遇到諸葛亮故吏（170歲，應該是唬爛的），
→ SunnyBrian: 故吏評曰：「但自諸葛公以後，更未見有妥當如公者。」
推 dm03: 比較可惜其實是法正太早掛
→ shinobunodok: 大概趁閃電到諸葛亮頭上時把判定牌換成黑桃2到9
推 MoonSkyFish: 養寇自重啊，電視劇給的說詞是這樣，先被打爆一次才
→ MoonSkyFish: 有可信度
→ Aggro: 他能玩成那樣已經沒啥好嫌了
→ haha98: 司馬懿在官場上也是很多敵人 不過他懂得拉攏世族
→ a502152000: 司馬懿跟諸葛亮打野戰才是草包 找皇帝背書躺平 頂多
→ a502152000: 你要假設諸葛亮多壽命 五丈原會僵持到什麼程度
推 dodomilk: Y1999你......說得蒸蚌...
→ Sessyoin: 蜀國不至於自滅啦，連評價兩極的姜維都能打大勝仗ㄌ
→ Sessyoin: 雖然後來姜維自爆
→ gaym19: 張郃想衝出去撿頭結果被反殺這怎麼說
→ Aggro: 蜀國後來靠他遺產撐很久阿
→ dodomilk: 很多youtuber都有講過吧，你要不要先看一下別人怎麼講
→ gp99000: 我覺得那不算證據啦，光是現實政治，各黨支持者都能睜眼
推 hermionex: 是說亮是出山就滿等 還是後來練起來的啊
推 bestteam: 要不死孔明猝死再養下去 隴西可能都要丟了
→ gp99000: 說瞎話了
→ killme323: 差別是演義前面那些鬼東西沒有 但神還是真的神
→ Aggro: 你不知道三國兩大死亡flag嗎 追擊亮子和生擒子龍(誤
推 King5566: 不如討論沒司馬懿北伐會不會成功
→ bestteam: 孔明後面練的阿 越打越強
推 googlexxxx: 就像Y1999說的…該不會孔明打贏了回去頭跟身體會分開
→ googlexxxx: 吧！所以兩邊都在打身體健康的
推 serenitymice: 護航司馬的人口中的司馬懿超像輸不起的小朋友在那邊
→ dodomilk: 諸葛亮有個很大的功勞卻完全沒有被寫進演藝裡的，就是整
→ serenitymice: 耍賴
推 oasis404: 他內政強到翻，越打越強的，打到魏國那邊經濟出問題
推 Shin722: 應該說蜀漢之後沒有良將,就他提的接班人死光就沒了
→ dodomilk: 合派系，當時蜀漢至少分三派
推 gaym19: 沒司馬懿的話你會看到魏國還是被打到只能龜在家裡不出門
推 dm03: 輸司馬懿最多的就兒子太廢呀
推 vancepeng: 你放一個假想敵 這樣上面就不會拔你 互利共生(?
→ Sessyoin: 綿竹關送頭仔
推 airbear: 夷陵之戰打完就注定不可能贏了==
→ gaym19: 搞不好更慘 一堆武將以為能撿頭結果被反殺
推 CCNK: 內政根本邪教等級w
→ googlexxxx: 有道理
推 dindaofay: 可以去查資料 沒有要刻意神化他 但諸葛亮是真的神到爆
→ hermionex: 北伐那個難度 就算拿著一本三國志也沒辦法逆天
→ dodomilk: 相反的，吳魏的派系內鬥就很嚴重，魏甚至被自己派系搞垮
→ hoe1101: 政治層面是真的極神
→ gp99000: 那也不一定，看起來太無能不也會拔
→ googlexxxx: 互相有默契
推 haha98: 諸葛家的後輩真的不太爭氣 諸葛恪這搞笑咖也是很可憐
推 Aggro: 他那種壓榨兵力還可以讓後世蓋廟懷念 真他媽只有邪教辦的到
推 MoonSkyFish: 司馬一邊扛孔明一邊要搞內鬥，他容易嗎他
→ Y1999: 北伐那難度，你自帶一條手槍生產線去都沒救
推 gemboy: 沒越打越強吧  印象屢次北伐隊蜀漢老百姓負擔也重
→ shinobunodok: 其實是關羽丟荊州那刻基本上就沒有希望中興大漢了
→ gtfour: 原來隴西都快拿下來了 難怪魏延會不想撤退讓前功盡棄
→ oasis404: 演義是滿神棍的，正史沒這麼誇張但也夠神棍了
推 sdd5426: 蜀地那時就窮鄉僻壤 人才極度匱乏
→ dodomilk: 出師表還有一個用途，就是把各派系都點名一次，要他們和
→ gemboy: 只是靠孔明威望老百姓沒造反而已
→ dodomilk: 平共處
推 andy0481: 北伐蜀國自家經濟就快爆了 真的多打下幾塊也守不住
推 rbull: 要翻案說他沒這麼神 也只是為了想紅瞎掰而已
→ Y1999: 拿下關隴只是蜀國不會死，不等於魏國會輸
→ Sessyoin: 所以什麼時候才有吳末傳讓我看諸葛恪自爆= =
→ andy0481: 魏國當時怎樣都不可能輸啦 經濟就農死另外兩國
→ dodomilk: 如果真的穿越過去的話...想辦法造個重力投石機，北伐就
→ dodomilk: 輕鬆很多了
→ oasis404: 魏延其實也滿可惜的，蜀國少數強的，但人緣太差
→ dodomilk: 重力投石機就是世紀二裡的巨投，直到元朝才出現
推 gaym19: 魏國要輸除非集體腦抽開始內戰
推 shinobunodok: 還有楊儀太機車
推 hermionex: 為了流量的亂翻案文超多 歷代一堆史學家盛讚的超級丞
→ hermionex: 相 怎可能過譽==
推 dm03: 沒關隘的地方蜀國兵力根本守不住
推 googlexxxx: 曹操開始他就有人才重用制度啊！不像劉備那個慣老闆
→ gp99000: 我是覺得蜀國將領的記載都很奇妙就是，沒有家世的流浪軍
→ gemboy: 當時四川人口又沒多少 丞相一直打仗跟老百姓吸不知多少血
→ gp99000: 團裡一堆神人，為什麼神，反正就神
→ shinobunodok: 內戰只有不要太過頭可能還不會怎麼樣 邊防軍可以把
→ shinobunodok: 其他兩國壓著等你打完
推 CCNK: 魏國要輸就內訌吧 爭權互肛
→ dm03: 另外穿越的話記得先叫關羽不要丟荊州…
→ gaym19: 整個蜀國會成立就是劉備跟孔明兩個人名望跟邪教差不多
推 pili955030: 他如果再活久一點的話，那肯定會不一樣呀
→ Sessyoin: 魏國內戰哦，諸葛誕壽春二叛不跟，然後自己打壽春三叛XD
→ dm03: 沒丟難度少很多
→ adasin: 魏就人丁單薄 一下子就被吃了 哪像晉有八王之亂可以搞
推 haha98: 不過蜀國也不是沒人搞諸葛亮 李嚴就開搞了
推 s2500205: 諸葛北伐最大的問題就是南邊的吳國完全威脅不到魏國
→ s2500205: 讓他們成功夾擊…
→ CCNK: 不然依魏國腹地和資源真的是輾過去
推 dodomilk: 我是覺得荊州遲早會丟，畢竟魏吳都很想要這塊
→ gaym19: 關羽沒死的話孔明專心農資源給他北伐就好了
→ shinobunodok: 劉備根本直銷公司賣中興大漢的夢想（誤
→ gp99000: 然後關張又到底特別幹了甚麼讓大家都覺得神，我真的不懂
推 nick1628: 我只知道他分兵戰術很強
→ gp99000: 總不可能真因為單挑很強吧
→ loserloser: 魏國感覺也沒多輾吧 雖然在腹地但是蜀吳沒自爆
推 Y1999: 你穿越去找關羽跟他說你會丟荊州，你只會先被他砍死
推 BusterPosey: 跟魏延處得來的都掛了 不然不會走到這一步
→ loserloser: 感覺也不是很好打
→ gaym19: 關羽帶兵是真的神
推 hermionex: 關羽正史也是真的神阿
→ Sessyoin: 亂軍之中幹死顏良是正史ㄛ！
推 yukimura0420: 第一次北伐就幾乎是最接近成功的 只可惜被馬謖搞砸
→ s2500205: 原本有荊蜀兩地 季漢就能自己搞夾攻
→ s2500205: 沒想到被一個完全沒戰力的背骨仔摸去
→ Y1999: 關羽是正史認證的帶兵S
→ haha98: 關羽戰績強的
→ dm03: 丟荊州讓整個難度爆炸
推 rbull: 光人才度就輸的一蹋糊塗了 無課的在跟課長拚這麼久根本很神
→ HidekiRyuga: 關羽不就斬顏良誅顏良 威震華夏
推 googlexxxx: 軍神耶…
推 gin10791: 正史裡諸葛亮劍術也不俗 人稱十里坡劍神
→ adasin: 關羽光史書記載的威震華夏 逼得曹操想遷都 就很夠了
→ gaym19: 亂軍之中一個人開無雙衝進去砍了對方大將再飄走
推 CCNK: 他正史就很神了
→ Sessyoin: 然後你看看關羽北伐到敗走麥城面對的是魏吳全明星陣容欸
推 oasis404: 關羽正史評價是「威震華夏」
推 Aggro: 關羽不是很後面朝代才捧的 他很早就被看成武將頂級了
→ Sessyoin: ，也算能襯托關羽的IMBA了吧
→ Y1999: 曹魏明星隊被他一個人扛下來還不夠神嗎wwww
噓 darkMood: 沒，不錯，但沒有那麼神。
→ shinobunodok: 關羽就你給他一支部隊 聽諸葛亮指揮 例如去守街亭
→ shinobunodok: 張郃來就變成張郃要跑了 但你要他自己指揮一個軍團
→ shinobunodok:  嗯 好像不太行
→ Y1999: 你看某個帶兵10萬的才單挑張遼就被車爆
→ haha98: 關羽打到曹操都考慮遷都了
→ hermionex: 關羽真的是被魏吳全明星聯合收掉 扯
→ gaym19: 然後阿瞞怕關羽怕到要明星隊+背刺才成功把他搞死
→ googlexxxx: 只是蜀將都遇到慣老闆XD
推 HidekiRyuga: 南北朝時期就稱館長萬人敵了
→ s2500205: 關張在那時代被稱作萬人敵 自然不是什麼泛泛之輩
→ a502152000: 曹操都想烙跑遷都 怕死了
→ vancepeng: Caster會拿劍 不意外
→ HidekiRyuga: 關張
推 King5566: 威震華夏實在有夠煞氣ㄉ
→ dm03: 沒東吳背刺的話 那段時間曹軍真的被打得很慘
→ CCNK: 他一個將軍領兵挑夢幻明星隊
→ shinobunodok: 有點像是魯魯修的藤堂的感覺？當小隊長爆幹強 但是
→ shinobunodok: 要他去站魯魯修的位置就不可能
→ haha98: 不過魏的手段也是細膩 找吳一起背刺
→ oasis404: 砍掉顏良其實就很鬼了，要知道部隊這麼多人，在那環境
→ oasis404: 你可能分不清東南西北
推 yukimura0420: 三爺在長阪坡的神奇斷後真的是名留青史啊
→ Sessyoin: 然後記得史書是說，曹操幾乎要把張遼調來堵關羽ㄌ= =
→ BusterPosey: 二弟挑整個魏吳明星隊啊
→ gp99000: 扛下來是我們看結果說的，但問題是技術內容。是他有十全
→ hermionex: 三國裡綜合能力SSR的 大概就曹操司馬懿孔明關羽周瑜？
→ s2500205: 吳背刺就算了 後來攻魏都無功甚至連威脅都稱不上
推 Aggro: 威震華夏 打到別人想遷都 根本扯爆
→ gp99000: 關羽嗎?還是其實他最強是一直放假消息搞人?
推 gemboy: 孫權早有背刺意圖了  不然也不會一直吵荊州
推 zxm50191: 背刺吳就不是叫假的，所以吳就不討人喜歡
推 gaym19: 你看樊城之戰的陣容就知道關羽多鬼
推 bestteam: 沒有東吳背次 曹軍也不會多慘阿 徐晃已經穩住局面了
→ Sessyoin: 假消息也很猛阿，他威震華夏威震到荊北、宛城一堆人響應
→ yukimura0420: 到底強不強 你看那個愛才的曹孟德有多哈關羽啊
→ Aggro: 整個蜀國就是靠幾隻神棍級角色在玩 啥魅力 軍事 內政都滿的
→ gaym19: 那陣容攤開來基本上全部都是有臉武將
→ shinobunodok: 孫權想刺很久了 關羽不知道是看不起孫權還怎麼樣
→ shinobunodok: 反正就沒把人家放在眼裡 人家雖然引繼帳號但那帳號
→ shinobunodok: 還是很強啊
→ Sessyoin: 嚇得曹仁還要回頭打叛軍
推 serenitymice: 關羽威震華夏也只是一時而已，徐晃帶援軍來了之後就
→ serenitymice: 被擊退了
推 SunnyBrian: 然後于禁衰爆，本來是內政軍事雙全的良將能將，就這件
→ SunnyBrian: 事整個爆黑。（投降是也有錯啦，旁邊還有龐德這個對照
→ SunnyBrian: 組）
推 andy0481: 沒背刺也是魏國穩農啦 只是背刺後直接讓蜀國崩盤
→ gp99000: 是阿，就是劉備軍團是有甚麼超越了時代的戰術戰略嗎
→ BusterPosey: 沒背刺 關羽回去重整 襄樊遲早拿下
推 HidekiRyuga: 可惜蜀漢的缺點就跟拿破崙一樣 沒有影分身
推 haha98: 關羽就小脾氣太嚴重
推 Y1999: 蜀漢在三國志11一堆神真的不是給假的....沒有那種特技怎麼
→ Y1999: 跟其他人玩
推 rbull: 曹操底下幾乎都是SR起跳 這課長實力太可怕
→ Sessyoin: 喔對，確實徐晃已經打敗關羽了
推 CCNK: 抽一堆開局神將的感覺
→ zxm50191: 于禁回魏之後還一直被羞辱，沒辦法有個對照組在旁邊
→ gemboy: 因為魯肅在吧 魯肅是親劉派 換呂蒙就是鷹派
→ omniscience: 全明星集結之前關羽就死了吧...要說應該是樊城夠快
→ omniscience: 跟夠成功
推 hermionex: 曹操SR超多== 劉備靠兩張人權SSR打天下
→ omniscience: 至少徐晃到場就有小打退關了
推 dm03: 那段時間就漢中大敗接著明星隊大敗不算慘嗎
→ Y1999: 曹魏是課長滿手SR，然後裝備藥水全滿，蜀漢就單抽出幾張SSR
→ Y1999: ，但沒水沒裝備只能硬幹
→ haha98: 電視劇比較扯的是把找吳背刺關羽的提議寫成司馬懿提出來的
推 shinobunodok: 曹操就課長啊
推 a0079527: 除了打戰真的沒那麼鬼神 內政真的是第一....
→ Y1999: 東吳就.....繼承老爸帳號結果敗家
→ gemboy: 搞不好諸葛亮換劉燁荀彧也是被當神看吧
→ haha98: 然後曹操還派司馬懿當說客出訪吳國
推 Aggro: 別這樣 人家也是北方打很久湊到的
推 yukimura0420: 早期班底都蠻重要的 除了關張 簡雍也是交涉長才
→ gaym19: 東吳被笑不是沒道理的
推 andy0481: 東吳的國家組成本來就是遲早敗家的
→ HidekiRyuga: 苟或當然是神
→ yukimura0420: 電視劇當娛樂性質看看就好了
→ Sessyoin: 欸，等等，確實是司馬懿提議聯絡孫權的吧
推 CCNK: 孫堅死的早啦 引繼帳號
推 oasis404: 東吳後面都在宮鬥
推 googlexxxx: 所以我才說蜀國根本就慣老闆思考…你工作認真老闆會稱
→ googlexxxx: 讚你表現的很好幫你加薪。然後你會獲得更多的工作
推 zxm50191: 東吳就沒想遠，曹魏那麼大一個威脅在還敢背刺盟友
→ BusterPosey: 彧啦幹
→ gaym19: 背刺關羽 被張遼幹到飛天 之後又想撿蜀國便宜被守下來
推 hermionex: 曹操的SR 隨便想也有20個
推 air1007: 東吳撇開淝水，其他魏國南征守得其實還可以吧
推 CaTkinGG: 有看過說漢中王劉備和關羽北伐在戰略上是連動的戰役
→ Aggro: 東吳就豬隊友只想能爽就先爽而已
→ a502152000: 孫家那什麼帳號 一堆勉強壓住的世族能算完整戰力嗎
→ CCNK: 孫策也太早登出
→ Atima: 所以東吳後來不意外就直接倒地了
推 Y1999: 像滿寵在曹魏只需要負責防東吳，在蜀漢還不把你當姜維用...
→ BusterPosey: 吳就沒志氣只想當老二 87
→ oasis404: 吳國就守戰還行
→ gaym19: 東吳就專業背刺狗 隨時隨地都在背刺
→ yukimura0420: 但以東吳的出發點來說 確實蜀漢獨強後 東吳會邊緣化
→ Sessyoin: 曹操準備烙幹，蔣濟跟司馬懿勸曹操聯絡孫權背刺關羽阿
→ haha98: 歷史好像只有寫蔣濟、司馬懿勸阻曹操遷都
→ googlexxxx: 孫家就瘋狂引繼，笑死
→ yukimura0420: 所以才會遊走兩邊求生存
→ siro0207: 記得是孫權想要關羽女兒嫁給自己兒子然後被拒絕 而且還
推 dm03: 東吳最好笑是蜀滅亡後才想偷雞撿便宜 還撿不到
→ zxm50191: 我看後來孫權也覺得吳國就這樣而已了，直接搞些有的沒的
→ haha98: 但派司馬懿說服吳國背刺好像沒有看到
推 fenrirdire: 對皇叔來說的確是神啦
→ oasis404: 孫家基本上也是被詛咒的家族，一堆短命鬼
→ shinobunodok: 東吳被笑沒辦法啊
→ shinobunodok: 關羽攻曹 背刺
→ shinobunodok: 諸葛亮去世 打永安
推 loserloser: 那是演義吧?
→ shinobunodok: 鍾率數十萬大軍要滅蜀 打永安
→ shinobunodok: 這盟友還真給力啊 後來晉要滅吳的時候 蜀漢出身的
→ shinobunodok: 武將打的多用力啊
→ Sessyoin: 晉書有啦，阿，晉書......算了當我沒說
→ gaym19: 羅憲:東吳 笑死
→ googlexxxx: 好死不死背刺蜀的都往吳國跑
→ siro0207: 被關羽說得很難聽 所以才會決定背刺吧
推 Aggro: XDDDDDDDDDDDDD
推 rbull: 東吳以為可以永遠靠著水上來防禦魏國吧 才敢無腦破壞三國
→ zxm50191: 你刺完能吸收壯大跟曹魏分庭抗禮我稱你一聲梟雄
推 Y1999: 永安戰神:原來當年不是張遼太強，是東吳太弱
→ haha98: 關羽就小脾氣太嚴重 得罪一堆人 麋芳後來就搞他
→ zxm50191: 結果咧，後面想撿便宜還撿不到 這個鳥樣
→ gaym19: 所以常有笑話是說滅吳之戰時蜀將扁得最用力
推 CCNK: 晉書.....
→ HidekiRyuga: 除非跟真三7一樣最後孫權都被封王繼續統治東吳 不然
→ HidekiRyuga: 看劉備做大根本沒好處
→ Sessyoin: 羅憲人稱小張遼(
→ shinobunodok: 羅憲：媽的兩次都你來打
→ hijodedios36: 打仗其實沒那麼神 但單論內政是神沒錯
→ loserloser: 劉備養一堆裙帶廢物阿 糜芳還是小舅子
推 serenitymice: 東吳背刺一次不夠，還刺三次，乾
推 smart0eddie: 養一堆裙帶廢物(X)
→ gaym19: 麋方真的神操作 也不想想自己兄弟還在蜀國啊
→ smart0eddie: 除了這群沒人了(O)
→ Y1999: 糜竺人家創業初期大金主，你敢不給面子?
推 andy0481: 東吳就一堆自家過得好的世族組成的 頭頭換人又沒差
→ googlexxxx: 然後又不養人才（吳）曹操人才多到沒地方放（魏）你來
→ googlexxxx: 上班了試試你的能力，做的不錯嘛！好好幹（蜀）
→ zxm50191: 糜家人很早就入股了...
→ Y1999: 如果當年有股份，糜家至少拿三成不過分
→ smart0eddie: 人家跟著劉備跑路跑了幾十年都沒落跑 還是國舅 誰知
→ loserloser: 糜芳放那個位置就是放給外人不放心 放自己人 結果廢物
→ smart0eddie: 到會背刺==
→ CCNK: 糜竺：我歐印耶 不要這樣
→ gaym19: 麋竺歐印一輩子結果被個白癡搞掉
→ Sessyoin: 關羽「國舅守家，穩了！」
推 rbull: 當年劉備靠糜竺這麼多的 後來當然養糜家人啊
推 shinobunodok: 就有人說是關羽太機車 搞到國舅都要玩他 不過真正
→ shinobunodok: 的原因不明就是
→ smart0eddie: 沒諸葛沒蜀漢 沒迷家的話劉備連碰諸葛的機會都沒有
→ BusterPosey: 劉備沒怪他哥 他哥直接羞愧而死
→ Sessyoin: 孫權「我也是國舅阿」
推 haha98: 不過劉備也沒遷怒糜竺
→ gaym19: 玩到投降東吳真他媽會玩
推 Y1999: 應該是糜方太廢，然後被關羽嘴到玻璃心破碎
→ loserloser: 曹操幾個謀士沒掛掉大概蜀吳都不會出現
→ gaym19: 我是麋竺也會慚愧到死啊
→ zxm50191: 糜芳這樣刺也沒拿到比在蜀國還高的利益啊 就刺一個爽
→ loserloser: 要養無所謂啦 放在身邊嘛 放個要地最後還投降害大將被
→ gaym19: 小舅子當人副將你打輸就算了 他媽直接投降
→ loserloser: 幹掉 你說你是不是活該
推 googlexxxx: 所以誰還敢說劉禪廢的，最少他沒壓榨員工
推 bestteam: 糜芳後勤一定有出大包 我懷疑有盜賣 不然以她地位沒道理
→ zxm50191: 我覺得吳國和糜芳這樣刺拿到的利益是真的很低 看不懂..
→ gaym19: 投降以後跑去東吳還一天到晚被吳將屌嗆根本沒半點好處
→ Sessyoin: 忘記是三國板還是光榮板，好像玩過麋芳孫權都是國舅的梗
→ omniscience: 誰知道關羽怎麼對他的，寧願投降被羞辱著爽不願意在
→ omniscience: 自己家爽，感覺事情就不單純
→ gaym19: 麋芳真的神操作
推 serenitymice: 然後麋芳在東吳被嘴炮王虞翻嘴爆，笑死
推 Y1999: 關羽會嘴人這點我不懷疑，不過糜方87%也是自己太廢太玻璃
→ loserloser: 不過投降 全家倒楣這種事歷史上也屢見不鮮就是
推 BusterPosey: 他都跟這麼久了 從徐州到荊州 誰想得到他會叛==
推 smart0eddie: 東吳的策略從來就只有偏安江南
推 shinobunodok: 你真的盜賣劉備都不會砍你頭 蜀那邊罰則超輕的
→ HidekiRyuga: 糜芳投降就跟于禁一樣意外 只能說人在生死關頭時腦袋
→ HidekiRyuga: 都會不清楚
→ smart0eddie: 刺下去倒是沒錯
→ zxm50191: 去吳國也沒很爽，只是沒地位再刺一次而已
→ rbull: 這就跟明智光秀為什麼要背叛織田一樣無人可知了
→ googlexxxx: 如果一開始劉備是劉禪的個性說不定不會那麼慘
→ gaym19: 麋家人在蜀國的地位比天還高
→ curlymonkey: 真的神 但說放魏國很猛就太腦補了 魏國可是要面對複
→ curlymonkey: 雜的政治
→ gaym19: 關羽說要法辦他也只是嘴砲而已
→ Y1999: 糜家不要說盜賣，直接去國庫領錢都沒問題吧...
→ shinobunodok: 只是真的以常理來說 投降東吳怎麼算都不划算就是
→ shinobunodok: 在蜀漢你是國舅耶 打輸跑了你還是國舅 劉備絕對不
推 yukimura0420: 回過頭講諸葛亮的帶兵 其實已經可以列入名將之流了
→ shinobunodok: 會虧待你
→ zxm50191: 東吳最高戰略是偏安和背刺嗎... 阿..真的不討喜呢
→ gaym19: 以麋芳地位不可能罰多重
推 bestteam: 很有問題好嗎 那時北伐物資很吃緊了
→ Sessyoin: 專打防守戰的阿，東吳幾場防守戰都很漂亮= =
推 smart0eddie: 刺下去荊州拿到手才穩
→ yukimura0420: 諸葛亮是以正為主 少奇變 基本上就先立於不敗以求勝
推 andy0481: 不是說被關羽嗆要嚴懲嗎
→ smart0eddie: 而且蜀漢當時氣勢太盛
推 Shalone: 你會覺得蜀國政治不複雜，就是因為前有劉備後有諸葛亮啊
→ HidekiRyuga: 東吳就是立國最沒正當性的
→ Sessyoin: 然後進攻能搬上檯面的好像只有背刺
→ Y1999: 東吳專打防守反擊，但常常只有防守沒有反擊
→ gaym19: 是能多嚴 他大哥一早就歐印劉備股了
推 loserloser: 劉備這種個性諸葛亮要砍糜芳 他也會跪下來求刀下留人
推 siro0207: 不過怎麼很多人說孔明帶兵普通? 所以比他神的有誰?
→ smart0eddie: 不刺一下三國就要破局了
→ zxm50191: 就比較起來，在蜀國頂多關羽嘴你 去吳國阿狗阿貓都能嘴
→ yukimura0420: 所以第一次北伐是精心謀劃之下 差點就能成功的一次
→ HidekiRyuga: 會有投機的政策取向算正常
→ gaym19: 你在蜀國頂多關羽嘴你能力不足
→ loserloser: 東吳後面沒自己搞自己 搞不好還能撐一段時間= =
→ shinobunodok: 連李嚴瞎掰沒糧草 導致大軍撤退 諸葛亮也只是流放
→ shinobunodok: 他 他兒子還繼續做大官 國舅這個回去還是每天爽的
→ Y1999: 蜀漢內部問題也是一堆，是諸葛壓的下來，你看換成姜維就..
推 dm03: 東吳最著名的戰役不就威震逍遙津
→ gaym19: 叛去東吳隨便一個C咖都能嗆你不忠不義
→ smart0eddie: 之後是反正就孫權太廢打不贏 陸遜謹慎不喜歡亂衝
→ zxm50191: 我是覺得破局也沒差，蜀國肯定沒精力先搞東吳的
→ yukimura0420: 之後在曹魏這邊已經特別留意邊防後 要再用穩扎穩打
→ HidekiRyuga: 魏再怎麼說也是接受漢的禪讓 蜀漢則是以漢的維護者
→ HidekiRyuga: 自居 東吳呢？
推 lljjfrdr1: 當時還有東吳好嗎?又不是說拖=穩贏......
→ yukimura0420: 的戰術就真的曠時費日才能取得一定的戰果
→ zxm50191: 要刺也不是那時候刺，以後兩強相爭漁翁得利豈不美哉
→ gaym19: 諸葛亮跟劉備的作事就最佛的老闆
推 andy0481: 東吳就鹹魚 撐多久是多久 左邊刺刺右邊刺刺讓他們鬧
推 gin10791: 關羽有個逸聞是他很會作詞作曲
→ gin10791: 寫得歌膾炙人口 三兄弟散步聽到有人唱
→ gin10791: 劉備就會說 欸 關羽你的歌
→ dm03: 其實姜維某方面來說更猛 人才比諸葛少更多
→ Sessyoin: 姜維沒當過政治的領導人啦
→ loserloser: 東吳政治情況有點複雜 一邊像魏稱臣 一邊稱帝
→ lljjfrdr1: 司馬懿是害怕諸葛亮給的軍事壓力.....
→ smart0eddie: 那個時候不刺等諸葛亮搞定益州就沒機會刺啦
→ gaym19: 只要不是違軍令都搓給你看
推 shinobunodok: 姜維一直都是玩軍的而已 政都是別人在玩
推 CCNK: 原來是詞曲創作人
→ loserloser: 刺蜀也是自保吧 不然北伐成功就該他們倒楣
→ andy0481: 東吳也是遲早會自爆的國家啊 就說政治組成太不穩了
→ gaym19: 問題是背刺的時機點都白癡到不行啊
→ lljjfrdr1: 東吳發兵伐魏的次數一點也不少.......
→ gaym19: 第一次背刺把門神刺掉
推 omniscience: 吳是也可以說現今天下大亂，自己也想逐鹿中原啦，會
→ omniscience: 沒人氣主要還是方針
→ dm03: 最後還一次換掉對方滅蜀的主將
→ loserloser: 就是要喇賽阿 三家盡量平衡
推 rbull: 糜芳會這樣無腦叛變一定有被流言戰術給搞得
→ lljjfrdr1: 說會東吳自爆的也太開天眼了吧....= =
→ smart0eddie: 方針(X) 戰績(O)
推 zxm50191: 就是等蜀國大精力去北伐時再刺才有最大利益
→ dm03: 政就費褘死了直接炸裂
推 googlexxxx: 我是真的覺得姜維不行，甚至過譽。瘋狂調兵瘋狂主動出
→ googlexxxx: 征，你他媽的誰資源那麼多啦
推 bestteam: 以她家地位沒選擇找劉備換人守江陵自己躲回家而是找孫權
→ Sessyoin: 東吳不會自爆啦，二宮搞成那樣都沒自爆了
推 Y1999: 東吳有打好幾次，扣除最有名的威震逍遙津，其他基本上都是
→ Y1999: 帶過，兩邊打一打然後退兵
推 phantomzwei: 關羽那時候真的太強了 是一個州幾乎要把曹魏打崩的
→ phantomzwei: 那種 東吳愚蠢的地方是背刺之後居然沒辦法一次把蜀
→ phantomzwei: 漢打掉
→ Sessyoin: 雖然離自爆不遠，咦
推 serenitymice: 但東吳在諸葛亮死後又想偷刺永安，這點就沒法辯了吧
→ zxm50191: 你把你最能打的盟友弄一個半殘，你是很能打嗎阿吳?
→ rbull: 打不贏你就用流言搞死你最強將領 一直是古代作戰的精髓
→ shinobunodok: 吳打魏 魏國沒有任何感覺 反觀諸葛亮北伐打到皇帝
→ shinobunodok: 下聖旨 禁止和諸葛亮決戰 啊...這只能笑你吳國了
推 andy0481: 姜維就退隊流阿 當然要吹他 雖然是退到比較爛的國家就是
→ bestteam: 應該可以推斷是超級大包 雷到劉備都很難保住他
→ Y1999: 所以說東吳專打防守反擊，但常常反擊不出去
→ dm03: 印象還是被魏降將刺殺 也算加速下去的轉捩點
推 gaym19: 吳打魏 打出個孫十萬
→ Sessyoin: 連諸葛恪都能領導打出漂亮的防守戰了
推 Aggro: 你看那個李牧 也是太難搞定最後用流言解決 很好用的
推 smart0eddie: 周瑜呂蒙都早死啊
→ Sessyoin: 真的是專打防守，厲害了大東吳
推 s2500205: 吳的背刺時機已經算是難得的機會 關羽不在家 呂蒙才有
→ s2500205: 把握偷下來
→ zxm50191: 要刺也不會刺，要打也不會打 真的很難讓人喜歡
→ smart0eddie: 陸遜本來就龜 又要蹲荊州
→ gaym19: 想偷吃永安還被守下來
→ shinobunodok: 姜維哪有瘋狂調兵 他可能想但是辦不到 他因為權勢
→ shinobunodok: 遠不如諸葛亮 每次北伐軍隊根本姆咪少遠不如諸葛亮
→ shinobunodok: 時期好嗎
→ Aggro: 那個東吳就是遜拉
推 Y1999: 至少東吳很能龜，三國最後一個滅的，給點面子
→ s2500205: 關羽在家 吳根本不敢碰荊州
→ zxm50191: 蜀國最大目標一定是搞魏，關羽以後不在家的機會很多..
→ s2500205: 問題是那時間呂蒙快掛了
→ HidekiRyuga: 司馬懿在防蜀之前就是防禦吳國 打孔明他哥打到懷疑人
→ HidekiRyuga: 生
→ Y1999: 姜維每次出兵都被後勤跟官場搞阿wwww不過各有考量拉
→ smart0eddie: 那個時候已經最好了 魏國還沒被打爆 關羽不在家
推 ilove640: 他就是這麼強 不說別的 在三國演義這玩意出來前多少名
→ ilove640: 人大家歌頌過他 後來話本神化也是有點背景才能搞 不然
→ ilove640: 幹嘛不神化別人神化他==
→ Y1999: 官場:馬的你是要打多久   姜維:丞相的遺願RRRR
→ smart0eddie: 諸葛亮剛拿下益州沒空
→ Sessyoin: 姜維前有蔣費，後有黃皓諸葛瞻，算了吧= =
推 bestteam: 關羽不在家的機會再多但看家的是內應的機會就不多了啊
→ HidekiRyuga: 同樣的司馬遇到弟弟就被打爆不敢出戰
→ Y1999: 所以才說蜀漢的內部是諸葛活著能壓，換姜維誰理你們
推 Aggro: 真的是靠神棍角鎮壓全場
→ omniscience: 呂蒙時間超會抓的吧...而且策反都是用嘴，成功到爆
→ omniscience: 炸
→ smart0eddie: 姜維時期也不能怪內政啦
→ shinobunodok: 但哪怕條件這麼惡劣 還是打出殲滅戰這種戰績 雖然
→ shinobunodok: 後來蜀援軍因為官場關係說不來就不來 把戰績全部送
→ shinobunodok: 掉 但這你也要怪姜維？
→ smart0eddie: 你要其他人像諸葛亮一樣變出這麼多資源太難了
→ Aggro: 說穿就 姜維等級不到阿
推 rbull: 姜維年資這麼淺 當然誰都壓不住
推 gaym19: 我是蜀將一定超想砍翻東吳那個背刺狗的好嗎
→ Sessyoin: 胡濟「嗚嗚」
推 phantomzwei: 背刺關羽之後如果能一路進軍二分天下其實是很有利
→ phantomzwei: 的 因為那時曹操也是不停的吃敗仗 只不過他們爛到
→ phantomzwei: 卡在荊州就是另一回事了
推 yukimura0420: 還有一點 諸葛亮是武廟最早期陪祀的十哲之一
推 s2500205: 姜維就是將才 拿去搞內政會崩盤吧
→ haha98: 諸葛亮出去也是被搞過拉 李嚴就搞過他
→ Sessyoin: 我是姜維先砍了胡濟再說
→ Aggro: 我能反殺 然後就..沒然後了 整個豬隊友送頭還拉盟友一起躺
推 hao94: 姜維就趴數不夠阿
→ gaym19: 李嚴搞那齣沒被砍頭真的是諸葛亮人太好
→ yukimura0420: 可以跟孫武 吳起這些兵法大家並列 可想而知評價多高
推 Y1999: 姜維光是趴數就要退到南蠻去了吧
→ HidekiRyuga: 姜維的原罪是降將 能爬到大將軍已經很不容易
→ gaym19: 你敢在其他兩國這樣搞怕不是死全家
→ shinobunodok: 胡濟的援軍如果有到 就不是姜維被鄧艾打著跑 而是
→ shinobunodok: 可能直接拿下攏西了
推 dm03: 姜維那個真的算用盡全力在撐了 最後還換掉鍾鄧 老實說名氣
→ dm03: 應該要不下於關張
推 zxm50191: 李嚴知道諸葛死後傷心到葛屁，他知道丞相在他才有機會
推 King5566: 東吳根本成事不足敗事有餘
→ shinobunodok: 至少不會是整個大勝的戰果全部送掉
→ Sessyoin: 笑死，真的，把蜀漢滅了，姜維一換二拉鍾會鄧艾一起下去
推 Y1999: 姜維名氣很高阿，但就沒有神戰績支撐，在蜀漢當SR+用
推 dennis197: 確實厲害啊 可惜跟錯老闆
→ zxm50191: 諸葛算少數，自己人 敵人 都在說好話的
推 serenitymice: 姜維算很有名了啊，孔明徒弟兼蜀漢最後的希望
→ kunagisa: 沒吳國蜀國連出現都不可能 赤壁蜀國沒出力又撈好處 後來
→ kunagisa: 被背刺也是剛好吧
→ Sessyoin: 洮西勉強算姜維神戰績啦
→ gaym19: 蜀國:我不是派丞相過去放風屬性魔法了嗎
推 cn5566: 龐統活久一點情況會不一樣 徐庶不管老母留下也會不一樣
→ Sessyoin: 但是洮西大捷後面接段谷慘敗，沒救
→ cn5566: 但就沒有如果
推 s2500205: 背刺是剛好沒錯 但東吳就是拿不出實績 每次北伐都被輕
→ s2500205: 易擋下來…
推 Y1999: 還有法正阿....當初移靈之戰(無誤)  他有跟著就好了...
→ haha98: 鍾會真的腦弱
→ serenitymice: 是誰告訴你赤壁時劉備陣營沒出力的？
推 HidekiRyuga: 東吳如果不打赤壁 曹操是不可能讓孫權待在江東的
推 Shin722: 我不懂東吳在想什麼 明明魏還沒開始爆 就背刺關羽
推 zxm50191: 好多熟悉的論點又要在戰一次了嗎...
推 phantomzwei: 姜維其實也有點非戰之罪 當初劉備是帶了一堆荊州人
→ phantomzwei: 來益州的 所以諸葛亮完全有底氣跟益州世家對抗
→ Y1999: 人生三大錯覺阿  我能反殺
→ Sessyoin: 因為合淝打不動阿，可憐哪
→ rbull: 蜀國就算多兩個龐統徐庶SR頂多也是多撐幾年而已吧
→ Shin722: 這樣背刺完還是要面對兩個敵人阿
→ zxm50191: 諸葛北伐過度消耗資源，赤壁蜀國沒出力 又要開戰了嗎==
推 hao94: 合肥經驗包
→ gaym19: 劉備這個三國最兇8+9有輸過沒怕過
推 s2500205: 因為評估那時候才能拿下荊州 這可是吳國難道的領土擴張
→ Y1999: 東吳理想圖:刺完蜀漢龜起來不成氣候‧我拿下荊州後可以單挑
→ Y1999: 曹魏，這把穩了
→ gaym19: 他夷陵打輸可是準備跟你打第二回合的
→ Sessyoin: 三國戰神魏延子午谷奇謀又要出來熱身了嗎= =
推 dm03: 如果龐統法正晚死  諸葛坐鎮荊州就夠了
→ gaym19: 結果換孫十萬這俗辣怕了
→ s2500205: 合肥那塊防線 吳國就是穿不過
推 shinobunodok: 孫權：張遼耶 你行你來
→ Sessyoin: 其實也有打掉合肥之後不好守的考量，背刺荊州有長江防線
→ zxm50191: 東吳沒想過自己弱成這樣，偏安偏太爽的關係?
→ Y1999: 你說輸給張遼就算，馬的滿寵你們也沒打贏過啊幹
推 pttfatman: 不然咧 神的程度大概跟借東風一樣
→ Sessyoin: 算了，我不要替孫權洗地= =
→ a502152000: 孫權：我覺得我能單挑贏曹操 張遼：仲謀 加油好嗎？
推 Shin722: 那東吳真的沒人氣是應該的 好廢
推 gaym19: 孫權:我覺得我跟曹劉一樣強啊
→ zxm50191: 算了啦== 三國創作也沒幾個在寫東吳的 討人厭
→ Y1999: 揚州青州根本功績大禮包
推 phantomzwei: 東吳當初幾乎是無損打下荊州欸 如果能一路打下益州
→ phantomzwei: 就能二分天下 要稱王也就剩這個機會了
推 swps40309: 老實說就算沒背刺那時關二哥也年過花甲了，也不知道有
→ swps40309: 沒有力打趴整個魏國
推 direrken: 以古時候的信息速度，你就知道他有多神，而且他世家又沒
→ direrken: 有司馬家那麼龐大。
→ Y1999: 羅憲:你說什麼益州?
推 zeon19841102: 撤兵還能打爆追兵，還幹掉追兵頭頭，頭頭還是老強將
→ zeon19841102: 。國土只有人家幾分之一還能一直出兵打人。死後國民
→ zeon19841102: 感念到幫他立祠，這內政軍事能力都強到誇張
推 Q12345Q: 早期被罵孫權小兒 後期變老番顛 吳國遊戲人氣低沒辦法
→ Sessyoin: 後面打羅憲打成那樣，我不信東吳有本事拿下益州= =
推 dm03: 打下荊州劉備就在大軍殺來了
→ gaym19: 連羅憲都打不贏還想打益州
推 s2500205: 關羽打到一個段落 劉備可以從漢中出動 讓魏整個疲憊不
→ s2500205: 堪
→ Y1999: 東吳當年就真的人生三大錯覺，自信爆棚
→ Sessyoin: 雖然時空背景不同，背刺關羽的時候孫吳全明星還在
→ Sessyoin: 後面打羅憲剩下雜魚
推 zxm50191: 羅憲:聽說你很勇囉
→ gaym19: 陸抗:你才
→ Sessyoin: ㄅ欠...
→ Sessyoin: 除了陸抗都是雜魚
→ dm03: 而且繼續打益州 我看曹丕時代就三國統一了
推 phantomzwei: 想是一定要想想的啊 誰一開始就知道自己爛 呂蒙也
→ phantomzwei: 病死太傷了
→ gaym19: 問題是羅憲也不是甚麼SR卡啊
→ dephille: 比諸葛亮神的喔...大概像陳慶之這種可以丟隕石的吧
→ gaym19: 羅憲就算是SR也是SR偏尾部 這樣還打不贏
推 Y1999: 當年周瑜是有說天下二分之計，但他很明顯極度高估了己方軍
→ Y1999: 事能力
推 s2500205: 那時候呂蒙重病了吧 沒多久就掛了 陸遜也才剛開始嶄露
→ s2500205: 頭角
→ s2500205: 怎樣都難直接攻益州
推 lizardc1: 臥龍光線從3.7d一路威到4.9ff 這還不神嗎
推 swps40309: 是說當年亮子入蜀是順利到沒啥歷史記載，東吳是多廢才
→ swps40309: 會被那點兵力擋住啊
→ Sessyoin: 高估自己的壽命啦，他提二分並且準備實行
→ Y1999: 入蜀算是半偷家，不能拿正攻比
→ Sessyoin: ，結果剛打跑曹仁，自己沒多久也掛了
→ Y1999: 不過東吳真的很廢
→ gaym19: 問題是東吳想偷家直接被打爆欸
→ Sessyoin: 而且那個時候劉備擺明不會讓孫權軍過去，幾乎要開幹了
→ Y1999: 羅憲遊戲數據大概統80防守型  可以守家但你不會帶出去那種
推 zxm50191: 話說我有點忘記，刺蜀時吳國上下有人是反對意見的嗎?
推 john0601: 大哥，光是搞內政搞到他在位時間全部總共只有兩次內亂，
→ john0601: 你覺得神不神？
→ Sessyoin: 然後周瑜就死了，二分天下也沒了，笑死
→ s2500205: 東吳就是壓得住孫權的人都死太早了
推 shinobunodok: 羅憲：其實沒有很難 只是在沒有後援（國家剛投降）
→ shinobunodok: 的狀況下守半年城等到魏援軍到而已
推 iStone12mini: 你貼的這三小 孔明說261年是什麼
→ iStone12mini: 261年？你當漢朝人看得懂西元？
→ Sessyoin: 另一個問題是孫權的兒子們乃至整個孫家都莫名短命
→ Sessyoin: 全孫家的壽命都集中到孫權身上，笑死
→ gaym19: 如果我爸是個老番癲我也會莫名短命
→ dephille: 你怎覺得一個連推特都會用的看不懂西元
推 phantomzwei: 那次背刺我覺得呂蒙一定是想實行二分天下的 不然偷
→ phantomzwei: 家這種兵貴神速的事還等人投降不太合理 但生重病就
→ phantomzwei: 是另一回事了
推 Playonenight: 不用靠小說就吹了一千多年 你說他能不神嗎
→ shinobunodok: 那圖的諸葛亮已經學會用智慧型手機了 看個西元很難
→ shinobunodok: 嗎？
推 Y1999: 擋東吳的除了張遼曹仁這種，其他能力都沒有給到9字頭，就知
→ Y1999: 道後人多看不起東吳
推 a28200266: 歷史上的諸葛是真的很神 以蜀國之力打得魏國煩到不行
→ Y1999: 反而是進攻東吳獲勝的給到90+
→ gaym19: 把陸遜罵到生病還不爽 直接寫信接著罵直接把陸遜罵死
→ Sessyoin: [問卦] 是不是想搞二分天下的都會突然病死
推 a502152000: 原文圖派對孔明 快去看不要問
→ gaym19: 罵下屬都這樣了 對兒子肯定更會罵
推 swps40309: 他對他兒子其實更狠啊
→ a28200266: 蜀漢人才經濟都是三國最末 還能被魏國當成心腹大患 反
→ a28200266: 觀吳國
→ swps40309: 不爽直接賜死，根本老番巔
推 zxm50191: 老番癲後期就覺得東吳進退不得沒救囉 開始發瘋
→ Sessyoin: 陸遜真的可憐= =
推 Y1999: 滿寵經驗包刷到死後封侯，不好意思最多給8X喔
→ Y1999: 完全沒有鑑別度的東吳戰場
→ zxm50191: 就搞搞宮鬥發發神經，反正出去打也打不贏別人
推 serenitymice: 惡搞孫和孫霸，一個流放一個賜死，然後立個小朋友孫
→ serenitymice: 亮，頭殼歹去
→ Sessyoin: 打關羽打劉備打曹休 結果最後被罵死 哭阿
推 HidekiRyuga: 孫權本身壓力也很大吧 他應該也知道自己翹了 後代也
→ HidekiRyuga: 撐不了多久
推 rbull: 東吳要拍歷史劇真的只有宮鬥好拍...
→ Y1999: 撐不久還不是他害的wwwwww
→ Sessyoin: 所以吳末傳勒
推 z23061542: 滿伯寧 很強的啦
推 zeon19841102: 關羽亂軍斬顏良就夠誇張了，後面斬龐德降于禁水淹七
→ zeon19841102: 軍連曹操都怕
推 gaym19: 撐不久還不是他自己把SSR陸遜給罵死的鍋
→ shinobunodok: 光榮：我也想給你東吳數值高一點啊 啊問題是我正史
→ shinobunodok: 野史還是小說書翻來翻去 好像都沒什麼可以吹的地方
→ shinobunodok: 啊
→ Sessyoin: 于和偉演過劉備跟曹操了，什麼時候演孫權= =
推 smart0eddie: 東吳那個水軍很bug啊
→ gaym19: 光榮想捧東吳還只能一直塞家庭羈絆就知道多難捧
→ zxm50191: 東吳內部派系地方世家問題是有啦..阿不是你這樣玩的理由
→ Sessyoin: 無雙8陸遜結局還很歡樂哩
→ smart0eddie: 進水裡戰力翻好幾倍
→ gaym19: 真三七還三八那個孫仲謀戰法更是笑死一堆人
→ Sessyoin: 說好的被罵死ㄋ
推 CaryllTEA: 蜀國老母親，可不是跟你鬧著玩的
推 Y1999: 就防守萬眾一心進攻集體抽手阿
推 swps40309: 老番顛偏偏只信他那個有問題的大女兒的話
推 HidekiRyuga: 陸遜死時六十幾 也活不了幾年
推 ken12202408: 這哪部@@？
→ Sessyoin: https://www.youtube.com/watch?v=FGABE9EbP5I
→ Sessyoin: 意義不明的真三八陸遜結局
→ dephille: 你把地型都改成海就能吹了
推 vict2468: 吳後期內鬥的很兇但也偏安了很長一段時間就是了
推 phantomzwei: 我自己是認為吳魏應該一直有在交戰 只是沒什麼戰果
→ phantomzwei: 所以沒紀錄 不然光看蜀國戰場曹魏方兵將少到一個不
→ phantomzwei: 行
→ Sessyoin: @ken12202408 派對咖孔明
→ zxm50191: 吳國最大作用就是當背景板吹一下張僚戰神
推 Y1999: 東吳一直有往北打，但都沒什麼戰果，被當功績大禮包刷
→ Y1999: 最有名的就威震逍遙津....
推 gaym19: 一定有交戰啊只是都打不出戰果
→ gaym19: 對 連個小戰果都沒得吹
→ z23061542: 東吳國家組成本來就不健康了一堆部曲+世家要他們打硬戰
推 swps40309: 曹家那邊派系太複雜，沒辦法說打就打
→ zxm50191: 交戰做做樣子，防守才拿真實力(?
推 loserloser: 東吳投降後其實人口也算多
推 reaturn: 諸葛真的神
→ Sessyoin: 比較有名就諸葛誕北伐跟孫綝配合壽春三叛阿，結果都打不
→ a28200266: 吳國豪族不支持往北打啊 算既得利益者 所以進攻無力
→ a28200266: 防守倒是做的不錯
→ Sessyoin: 出來，可悲
推 HidekiRyuga: 東吳至少有打贏曹丕十萬大軍啊
→ z23061542: 當然被衝一下 就大敗了
→ Y1999: 東吳組成結構直接導致守家很強出征不行
→ swps40309: 就算真的打起來也都有其他目的性
推 elfish123: 諸葛亮一邊北伐，還要壓制各派勢力的能力就夠絕了，看
→ elfish123: 看那孫10萬
→ Sessyoin: 諸葛恪北伐啦 講錯
→ HidekiRyuga: 咦 也是十萬？
→ Y1999: 在搭配好將領不是早死就是氣死....
推 hisped: 饅頭 孔明車 木流牛馬
推 Shin722: 真38的影片也太會捧了吧 孫權:我不是撤退 我是轉進拉
→ loserloser: 就是將領廢 只會打水仗= =
推 gaym19: 呂蒙就算多活幾年我看也只是陸遜下場
→ Sessyoin: 好險孫權沒說他是長征
推 mk1689: 要不是孫權太廢 夾擊失敗就算了 還都烙跑
→ loserloser: 諸葛亮問題就是沒把黃皓幹掉吧
→ gaym19: 無雙的蜀:忠義的一方
→ swps40309: 忘了是哪部，還有演呂蒙被孫權毒死的劇情
→ gaym19: 魏:奸雄 強大的魔王
→ elfish123: 要比諸葛亮強真的是要會神囉天征那種
推 smart0eddie: 劉禪要保黃皓==
→ Sessyoin: @swps40309 新三國
推 HidekiRyuga: 新三國啊 亂演
→ gaym19: 吳:孫權家家酒
推 Y1999: 蜀不敢說忠義，但真的一堆人在開無雙
→ loserloser: 幹 你諸葛亮捏 劉禪要保你就給他保
→ Sessyoin: 呂蒙殺死關羽，孫權忘記是擔心功高震主還是得罪劉備，直
→ Sessyoin: 接毒殺呂蒙
推 vict2468: 三國中吳最後才消失，防守與龜的極致
→ a502152000: 光榮三國志就只給你吳很多水軍適性就懂了攻打其他勢
→ a502152000: 力時沒扣你部曲能力扯後腿不錯了
推 ken12202408: @Sessyoin 剛查到 謝謝
→ Sessyoin: 陸遜「大都督死了？！」
推 phantomzwei: 東吳講家族我當初真覺得是反串w
→ HidekiRyuga: 呂蒙死前孫權還擔心到在旁邊房間挖一個洞隨時關注他
→ HidekiRyuga: 的病情
→ Y1999: 吳國屬性就是領地內無雙，領地外病弱
→ Sessyoin: 新三國最哭的是，孫權毒殺呂蒙之後，還讓張昭用暗示的方
→ smart0eddie: 關心毒不死嗎
→ Sessyoin: 式恐嚇陸遜，你不聽話下一個毒死的就是你
→ gaym19: 不然東吳除了喊家族外有甚麼能捧的招牌
→ Y1999: 捧的招牌我不知道，捧的神主牌倒是滿多的
→ gaym19: 這個東吳就是遜啦
→ loserloser: 綜觀整個三國後人最慘的搞不好還是曹
推 zxm50191: 那時候看新三國的心得只有我不如去看軍師聯盟..
推 andy0481: 東吳家族(繼承帳號
推 swps40309: 曹爽就一失足成千古恨
推 Y1999: 人如其名過太爽
→ loserloser: 司馬家真的是狠人 姓曹的都快被殺光
→ swps40309: 我是覺得曹爽已經算很小心了，但還是被司馬家陰到
推 gaym19: 篡位起家的當然知道誰不能留
→ loserloser: 曹爽的蠢度跟糜芳也有得比 不過也有可能被醜化
→ Sessyoin: [問卦] 為什麼曹爽不去許昌
推 zxm50191: 曹爽比較傻的是甚麼都交出去，真的等死而已
→ z23061542: 諸葛內政+政治就是無敵 能農能爆兵 都很忠心那種
→ z23061542: 不是東吳那種不良組成
→ Sessyoin: 旁邊人都教他怎麼打了，還有人捨命逃出來幫他，結果曹爽
推 andy0481: 蜀就經濟圈太小 東吳是政治不正常 本來就都慢性死亡
→ Sessyoin: 按投降，哭阿
→ loserloser: 夏侯家也是被殺的7788 曹魏貴族都快被幹光
→ zxm50191: 他就真的以為投降後司馬家會善待他，該說太天真(?
→ loserloser: 野心不夠吧
推 HidekiRyuga: 曹爽就是臨時被推出來的 曹叡如果死前還清醒他根本
→ HidekiRyuga: 排不上邊
→ loserloser: 覺得當個富家翁 貴族還能爽爽
→ Y1999: 劉禪:真的會善待阿
→ Sessyoin: 孫皓:度阿
推 phantomzwei: 他就自以為是世家的一份子 不過實際上是根本沒多少
→ phantomzwei: 人看的起那種爆發戶
→ zxm50191: 不過司馬家政變前是真的沒人料到，還嚇到說怎麼那麼多兵
推 gaym19: 曹爽就沒甚麼實力的公子哥
推 dm03: 曹爽可以拉攏地方舊部抵抗 最多輸了逃往蜀吳
→ DreamsInWind: 不神怎麼鎮得住各派系  人一死就開始內鬥了
推 x7834210: 軍事過人 政略像神
→ Sessyoin: 一開始鬥司馬懿鬥得不差，興勢打輸之後整個腦子壞掉
→ dm03: 重點想救人質就鐵定全掰了
推 zxm50191: 就順風打一打一下突然逆風腦子不清楚了吧
→ x7834210: 史書有評 七出祁山 蜀國依然農工有餘 商賈繁盛
推 swps40309: 司馬懿到現在應該穩拿影帝，可以騙到連曹家的人都相信
推 Y1999: 還是回到那句話，人如其名過太爽
→ zxm50191: 真的爽要不是上面幾個那麼早死 他也拿不到大權
→ x7834210: 死後皇命禁祠  草民群起建祠
推 elfish123: 曹爽其實有撐10年捏，又是神秘數字10
→ swps40309: 皇帝在手中，不管對方有什麼牌都還有機會逆轉的說
→ loserloser: 曹操子孫都死的蠻早的
→ Sessyoin: 跟孫權子孫一樣= =
→ Sessyoin: 雖然一邊有病、一邊是老爸老番顛
→ gaym19: 那年代早死蠻正常的啦
→ swps40309: 司馬懿也多撐了十年
→ gaym19: 孫家是自己老爸開剁
推 phantomzwei: 就爆發戶 每天日子過太爽得一堆病
推 HidekiRyuga: 當時瘟疫盛行 早死反而是正常的
推 zxm50191: 司馬懿:活得久比甚麼都重要
→ gaym19: 曹家單純衰小碰到瘟疫期
推 rainnawind: 所以我覺得冷淡熊二創的孫權算是最符合他個性的了
→ swps40309: 曹叡死因：亮子死掉後玩太爽
推 pili955030: 有些推文說諸葛消耗國力……那是姜維時期的事吧，諸
→ pili955030: 葛明明就是越打國力越強
→ rainnawind: 沒人壓著就是一個比草包還不如的瘋狗
推 Y1999: 亮子就是老子直接在你家門口種田
→ gaym19: 孫權瘋起來連自己兒子都殺 真的狂
→ rainnawind: 他的酒後胡搞事蹟比曹操還兇 得多
→ swps40309: 會不會亮子沒死他還能再兢兢業業的活幾十年阿
推 evilaffair: 後人永遠以為自己會是歷史的贏家
→ gaym19: 老子直接在你家門口種田 不爽打我啊
→ zxm50191: 諸葛就邊打邊種邊偷，人口反而上升
→ Sessyoin: 曹叡死因：亮子死掉後玩太爽 XDDD
推 googlexxxx: 曹家就御三家中最有帝王氣的，不過內鬥要等太平盛世…
→ gaym19: 啊抱歉你們打不贏
推 pili955030: 諸葛可是直接在曹魏國境內開墾，要撤退時還把人糧錢
→ pili955030: 都帶走
→ loserloser: 可能喔 好像都說他不算廢
→ zxm50191: 曹叡真的就諸葛死後太放鬆，一路玩到掛 不是欸還有東吳
→ gaym19: 通常三國串討論到最後都是在鞭東吳欸
推 Y1999: 姜維可以當證人，拐賣人口受害者
推 phantomzwei: 阿亮還是有利用戰爭抽世家的血 不能怪他們這麼氣
→ zxm50191: 給點面子好不
→ Sessyoin: 對外打不贏只能龜 對內搞兒子大臣 給不了面子= =
推 rainnawind: 吳國的君主大概是最沒帝王氣 而且暴君比例超高
推 z23061542: 街亭根本小事 亮的目標一直都是隴右 有隴右=馬=騎兵
→ Y1999: 阿吳國就兩個而已啊  稱帝後wwww
推 HidekiRyuga: 三國的關係 有點像黃昏三鏢客
→ rainnawind: 孫家就算沒當上皇帝的手段也都超狠 不是風氣就是血統
推 satan317: 打不贏曹魏也沒多神
→ rainnawind: 問題了
→ gaym19: 老爸都那樣了當然有樣學樣啊
→ HidekiRyuga: 魏(bad) 蜀(good) 吳(ugly)
→ loserloser: 孫權也不算多廢吧 可以爽這麼多年
→ gaym19: 誰叫孔明不會神羅天征 不然曹魏算個屌啊
推 Y1999: 爽這麼多年是因為帳號是其他老玩家的
推 zxm50191: ugly XD 害我想到黃金三頭龍圖 就是一個特別廢的
→ gaym19: 孫權不廢啊 但跟曹劉比就是廢到笑
推 serenitymice: 孫權孫魯班孫峻孫綝孫皓都瘋子
→ Y1999: 守成有餘進取不足宮鬥點滿
→ Sessyoin: 反而要查才想得起來孫權～孫皓之間的幾個皇帝叫什麼
→ gaym19: 而且老了以後到處發瘋墮自己兒子
→ Y1999: 吳國唯一要翻盤的辦法，就是拍宮鬥劇
→ Sessyoin: 太沒存在感了= =
推 rainnawind: 還有孫休也不惶多讓啦
→ Y1999: 這點曹魏司馬都不敢說穩贏
推 HidekiRyuga: 對兩國來說 最好的方法就是像電影一樣先幹掉bad 再
→ HidekiRyuga: 來談分成
→ serenitymice: 不過孫登孫和看紀錄應該不錯，可惜一個早死一個被老
→ serenitymice: 爸創空
推 zxm50191: 你乖乖搞宮鬥可能名聲還沒那麼差，出來打又打那麼醜..
推 z23061542: 孫權也是內鬥力90+得
→ Sessyoin: 只記得孫峻孫綝，想不起那幾個皇帝是正常ㄉㄇ= =
推 swps40309: 孫家其實就看哪個瘋子主政而已
→ Sessyoin: 有夠沒存在感
推 Y1999: 我皇帝只記得孫權孫皓   原來還有其他人?
→ Y1999: 不是就一個大帝一個廢帝  沒了嗎?
→ loserloser: 曹跟司馬都沒殺自己人拉 就是司馬幹姓曹的很狠
→ zxm50191: 沒事 不記得就是不重要..
推 HidekiRyuga: 孫亮啊 搞蜂蜜出名的
→ rbull: 孫家那幾個瘋子 在以前港片時代好像都能拍成限制級恐怖片
→ Sessyoin: 可以當作沒有啦，連諸葛恪都比他們有存在感
推 gaym19: 孫權生平最爛的一場就是遇到張爸直接跳GAME
→ Y1999: 亮子我只記得諸葛家跟司馬家的
→ serenitymice: 孫亮孫休都短命，存在感低沒辦法
→ gaym19: 主帥親自帶兵支援結果聽到對手是張爸直接閃回家
→ swps40309: 你看備備就很果決啊，確定要立劉禪就先幫他把劉封幹掉
→ Sessyoin: 對比起來曹芳曹髦曹奐存在感高多了
推 rainnawind: 可以查一下諸葛恪和孫峻的鬥爭
→ Sessyoin: 連孫權也愛諸葛亮愛到把名字取名為亮= =
推 pili955030: 基於曹操的評價，孫權早年還是不錯的，但是老了就只是
→ pili955030: 個老番癲
推 Y1999: 孫權就是有人管就很乖，沒人管就進入叛逆期
→ Y1999: 老爸老哥早死沒教好阿
→ gaym19: 曹操那句話只是人妻控發作吧
推 phantomzwei: 曹操這種酸酸 他評價我都只信爛的那邊
推 zxm50191: 曹操那句話不是單純吃豆腐嗎XD?
推 rainnawind: 孫權在位的時候兩個兒子二宮鬥爭 最後孫權兩個都砍了
→ Y1999: 吳國太 老曹也吃得下?   好吧說不定真的可以
推 swps40309: 他老哥臨終前都特別交待他領兵打仗交給別人就好
→ z23061542: 老爸老哥也是瘋子齁 在江東也是殺得亂七八招
→ rainnawind: 孫權死後 小兒子孫亮繼位 前後都被權臣把持
→ Y1999: 老爸老哥至少打得出成果
→ zxm50191: 曹操有時候也是很嘴砲講講幹話，聽聽就好XD
→ Y1999: 老曹:千金難買早知道  郭嘉奉孝等不到
→ Sessyoin: 真的不知道為什麼記得住曹芳曹髦曹奐，但是孫家皇帝完全
→ Sessyoin: 記不住
→ loserloser: 那他叛逆很久喔= =
→ swps40309: 我覺得孫堅如果只生一個就好了，兩個孩子的能力值就能
→ swps40309: 綜合一下
→ zxm50191: 群臣:你媽的早就叫你別打赤壁 還在奉孝
→ Y1999: 叛逆期沒人矯正，就一輩子長歪了阿
推 serenitymice: 孫和只是被孫權流放，真正殺掉他的是孫峻
→ loserloser: 孫策不就是被世家弄死的
→ z23061542: 殺到荊州人一直到魯肅當親善大使當好幾年 才不抵抗
→ rainnawind: 諸葛恪自爆之後被孫峻殺掉 他和孫綝接續把持朝政都是
→ Y1999: 孫策就世家反撲阿，然後愛裸裝打野
→ Sessyoin: 賈詡「哭阿還在奉孝」
→ rainnawind: 都是又狠又機掰 最後還把孫亮給廢了
→ swps40309: 郭嘉在阿瞞一定聽他的不打赤壁阿，就跟法正在備備不會
→ swps40309: 打夷陵是一樣的道理
→ Y1999: 叫你小霸王還真的當自己項羽喔
→ phantomzwei: 我是覺得孫權前期內政壓力沒想像的大啦 兵權都嘛在
→ phantomzwei: 自己人手上 世家都被殺到妥協了 而且他治半天東吳
→ phantomzwei: 的軍事跟內政關係還是亂成一團 真沒什麼好吹的
→ rainnawind: 阿對啦 孫和是孫峻殺的
→ z23061542: 曹操在北方能強也是跟世家大族麻吉麻吉
→ Sessyoin: 郭嘉可以阻止曹操打赤壁，法正可以阻止劉備打夷陵
→ Sessyoin: 誰可以阻止孫權打合淝= =
→ Y1999: 穢土轉生周瑜阿
→ z23061542: 孫權就沒自己的軍師班底阿
推 zxm50191: 阻止他的不是已經死了就是準備要死了吧
→ Sessyoin: 太苦了阿權 沒人阻止你 可憐哪
→ rainnawind: 後來孫皓會變成超殘暴據說也是因為老爸孫和被殺影響
→ z23061542: 全都老爸老哥那裡接收得
→ Y1999: 老爸家暴  小孩長大家暴機率非常大
推 swps40309: 孫策：蛤，合肥，那種破地方不是嚕過去就完事了嗎？
→ Sessyoin: 二宮搞成那樣，孫皓不歪掉才奇怪
→ Y1999: 這是有科學驗證，不是要十萬背鍋
→ loserloser: 小霸王這名頭聽起來就很邱
推 HidekiRyuga: 曹操是打壓世族吧 殺孔融楊修沒在手軟
→ z23061542: 人妻曹後面一整個潁川集團再給他靠 全都讀書人
→ zxm50191: 整家子殘忍，孫權你看看你 國沒弄好家也沒顧好==
→ rainnawind: 反正孫綝後來擁立本來沒他事的孫休當皇帝 被孫休反殺
→ Sessyoin: 一樣殺世族，曹家對外就打得很順
→ z23061542: 後期才打壓阿 也中下被司馬家篡位後果阿
→ rainnawind: 孫休奪回權位之後也是殺殺殺 把老弟孫亮 幾個兒子都砍
→ Sessyoin: 孫家不知道哪裡不對，孫策殺成那樣，孫權還是打不出去
推 gaym19: 有沒有覺得劉禪根本佛心老闆
推 phantomzwei: 因為曹操不是全部都殺 只殺那種人傻錢多的
推 zxm50191: 孫家宮鬥拍成電視劇，應該整部都在死人
推 Y1999: 孫家宮鬥可能會拍成大逃殺
推 swps40309: 曹操只殺不長眼的天兵阿
→ loserloser: 曹操謀士多到隨便殺吧
→ loserloser: *可以隨便殺
推 HidekiRyuga: 更別說世族的代表荀彧 也是被曹操逼死
→ phantomzwei: 劉備的家風是真的很棒就是了 叛逃還善待家人到底去
→ phantomzwei: 哪找
→ swps40309: 孔融楊脩都是這種人
→ rbull: 曹操是喜歡蒐集不是喜歡殺
推 Y1999: 老曹人夠多，殺幾個沒差
→ Sessyoin: 汝妻子(ry
→ Y1999: 東吳一來人不夠多，二來他們是殺好幾個...
→ Y1999: 從哥哥殺到弟弟殺到兒子，曹魏打死的將領都沒你自己殺的多
推 rainnawind: 劉備世家真的超好 還有孫子北地王劉諶那種義節氣魄
推 serenitymice: 孫亮有小孩嗎？我知道的是孫皓狂殺孫休的兒子
→ swps40309: 至於荀彧，老曹一直給他檯階下他不情願，老曹也沒辦法
→ swps40309: 啊
推 junior1006: 蜀漢基本上就是一群人很好的人（對內）
→ phantomzwei: 能叫的出姓的家族都被孫策殺過一輪 這種殺法真的無
→ phantomzwei: 人能比
→ junior1006: 劉備劉老闆佛心公司不是講假的
→ rainnawind: 沒吧 記得死的時候才18歲 登基的時候才10歲
→ Sessyoin: 我看軍師聯盟大概有八成的動力是因為荀彧= =
→ rainnawind: 軍師聯盟的荀令君演得超好
推 zxm50191: 荀彧就沒辦法接受曹一直踰越禮節 他就是自詡為漢臣
→ swps40309: 備備當年如果沒先幹掉劉封亮子死掉後應該也很精彩
推 z23061542: 孫家:不要在鞭了
→ zxm50191: 軍師聯盟我前期是看荀彧曹操，後面看諸葛
推 junior1006: 但劉備就是想好了啊
→ zxm50191: 這三位我覺得都演得很好
→ Sessyoin: 跟火鳳一樣，明明司馬懿是主角，但是看到司馬就賭爛
→ swps40309: 阿瞞雖然一直越線但他也不敢真的幹大事啦
→ junior1006: 劉備死後要幹嘛他基本上都想好也準備好了
→ rainnawind: 當初就是諸葛亮叫他殺的 亮子專政應該不會讓他活下去
推 Y1999: 阿瞞:我就在外面蹭蹭  不進去
推 Lans1002: 東吳後期雖然敗家但也是三國撐最久的了
→ Sessyoin: 劉封自己給了殺他的藉口，死了也是活該= =
推 gaym19: 阿瞞可精了 讓兒子幫他竄就不用被罵了
→ zxm50191: 有前車之鑑在，劉封不太可能活
推 serenitymice: 阿瞞就沒動到皇帝而已，其他像皇后皇子臣子都開刀過
→ rainnawind: 講真的移靈之戰之後 蜀國守盟約完全沒去想動孫吳
→ serenitymice: 了
→ loserloser: 我之前看廣告 感覺軍師聯盟就是把司馬懿拍的很委屈
→ loserloser: 都是被逼得感覺
推 Y1999: 阿瞞就是技術性，什麼都搞了但是不進去
→ gaym19: 東吳:可是我想動蜀漢 ㄎㄎ
推 junior1006: 劉封自己把頭送過去給人砍啊
→ zxm50191: 當初袁家這樣搞，曹操劉備都不可能讓同樣事情發生
→ serenitymice: 劉封就算當初沒出包，之後還是會被找機會處理掉
→ Sessyoin: 曹操迫害漢室漢臣也沒手軟啦，反而做球給曹丕讓他善待劉
推 HidekiRyuga: 東吳之所以撐的久 還是因為當時晉的心腹大患是邊境
→ Sessyoin: 協
→ HidekiRyuga: 的湖人 沒時間理會
→ rainnawind: 某種程度上 高平陵之前他是真的很委屈 做最累的事 從
→ junior1006: 就算千分之一劉備失智 阿亮也會救
→ Y1999: 晉朝烏丸匈奴照三餐來逛街的
→ zxm50191: 軍師聯盟有點太洗司馬家，不過還是有其他看點
推 phantomzwei: 阿瞞沒在怕被罵吧 他真的是幾乎把事情做了九成九
→ phantomzwei: 只是沒有實質利益所以沒真的下手而已
→ gaym19: 司馬家打全盛湖人 幾幾開
→ rainnawind: 內政幹到帶兵打仗 亮子事他擋的 公孫淵帶兵去他砍的
→ zxm50191: 他本人是還好，司馬兩個兒子明明很殘暴卻演的人很好==
→ Sessyoin: 軍師聯盟不看司馬家的話不錯，然後整個虎嘯龍吟都是笑話
→ HidekiRyuga: 曹操怕啊 不然他幹嘛還寫一篇文表明真心
→ Y1999: 漢朝被阿瞞搞到八門齊開但是沒破，荀彧怎麼可能看的下去
推 z23061542: 司馬家一統天下後也是慘阿 被外族分吃也被世家分吃
→ Y1999: 司馬家打胡人?  你看後面怎麼被車過去的阿
→ Sessyoin: 阿，虎嘯龍吟的諸葛亮和孫權都不錯
→ rainnawind: 兩次託孤 他有拿到什麼好處嗎 我覺得司馬懿值得同情
→ z23061542: 胡人 被曹操打到怕
推 god78987: 還有成語無孔不入就是指孔明
→ loserloser: 司馬家統一也爽幾年了
推 swps40309: 九一開吧，三國時期不管誰主政對邊境都很有一套
→ gaym19: 漢朝當下狀況就是都被曹操射滿臉了就是沒本番
→ rainnawind: 但是軍師聯盟確實有點洗白過頭了 尤其他兒子的部分
推 Y1999: 要不是亮子沒孫子，不然司馬懿比兒孫還不一定贏亮子
推 zxm50191: 從另一個觀點來看司馬懿是不錯的，把整家都演好就過了
→ loserloser: 有拉 諸葛亮有孫子拉
→ zxm50191: 阿亮很忙啊，蜀國後期忙成這樣能生出兒子已經不容易了
→ Y1999: 八王之亂聽起來很威，內容就是一堆軍事智力鬥爭都沒點的在
→ Y1999: 那邊比雷比送頭....
推 serenitymice: 亮子有孫子啊，萬歲衝鋒送掉了
→ zxm50191: 如果有精力教導說不定兒子下場會好一點
→ serenitymice: 諸葛尚
→ Sessyoin: 可以稍微查一下，軍師聯盟（虎嘯龍吟）的孫權超帥
→ Y1999: 太影薄沒記住  慘
→ Sessyoin: 帥得莫名其妙
推 rainnawind: 有啦 亮子還有別的孫子活下去啦 諸葛京在晉朝當官
→ Y1999: 我只記到那個愚蠢的兒子
→ loserloser: 還有這麼多人可以陪他們送頭耍腦殘 也算家底雄厚ㄌ
推 phantomzwei: 比起曹操司馬懿還真的比較有話說 畢竟曹家後期真的
→ phantomzwei: 很搞
推 XIUXIAN: 諸葛家是多線下注啊。
推 swps40309: 要說諸葛家也很投機，哪有一家可以三國都壓寶的阿
→ rainnawind: 翻一下諸葛氏一路到唐朝黃巣之亂還有可考的世系
推 HidekiRyuga: 晉朝也是亮的鐵粉 就一個後代流落民間也要拉來做官
→ Y1999: 真田家:
→ Y1999: 就說司馬懿真愛諸葛亮阿
推 gaym19: 諸葛家三線壓怎樣都不虧
→ phantomzwei: 我其實覺得阿亮是故意不教兒子的
→ XIUXIAN: 而且在三國都混得不錯。
→ Y1999: 諸葛家壓三線  還有一個盤外招司馬家  我就問
推 zxm50191: 三線壓注對家族存續來說是好方法啊 我記得不只諸葛家
→ loserloser: 結果三線好像都是自己找死?
推 z23061542: 琅邪諸葛 也是活很久阿 亮子是徐洲人阿
→ Sessyoin: 押三家，結果諸葛亮（諸葛瞻）萬歲衝鋒、諸葛瑾（諸葛恪
→ Y1999: 真的要找一定一堆  但就諸葛跟真田最強最有名
→ Sessyoin: ）政爭滅族、諸葛誕造反滅族
→ zxm50191: 我偏向是沒時間教，兒子沒多大阿亮也死了
推 HidekiRyuga: 其實真田家做的所謂押寶是每個戰國大名都會做的
推 swps40309: 夏侯家也是兩面下注，但還是沒亮子他家猛
→ Y1999: 亮子也是老爸沒時間教，兒子長歪導致滅國的經典案例阿
推 phantomzwei: 一定到處都是啦 不然錢跟情報都怎麼來的
→ zxm50191: 阿亮後期忙成這樣，還記得要生兒子已經不錯了..
→ zxm50191: 一般人忙成這樣我怕晚上硬都硬不起來
推 rainnawind: 夏侯家那個不算吧XDDDD 都是某蘿莉控的功勞
→ Y1999: 月英如果跟無雙長的一樣，我應該是可以
→ loserloser: 夏侯會跑去蜀也是蠻搞笑的吧
→ Y1999: 夏侯那個叫被動式押注
→ Sessyoin: 沒有啦，後來高平陵，夏侯霸投蜀、夏侯玄回洛陽
→ phantomzwei: 他還有一個過繼來的也不是放在身邊而是丟去督糧啊
→ loserloser: 妹妹去砍柴被人家抓去當老婆
→ Sessyoin: 勉強算他押兩邊
推 gbls9527341: 從頭看總算跟到這串最新了
→ zxm50191: 夏侯那個你要問張飛幹了甚麼好事..
→ Sessyoin: 從頭看也太拚ㄌ
→ Y1999: 不管是蘿莉夏侯還是夏侯霸霸，都是被動式阿wwwww
推 XIUXIAN: 月英就算真照歷史記載的描述，也不像是真醜吧。
→ z23061542: 夏侯霸:我女兒在蜀去探親不行逆
推 swps40309: 張飛：我就看那姑娘長的嘿
→ Y1999: 月英可能就外國人血統這樣
→ XIUXIAN: 只能說是審美觀時代不同。
→ gbls9527341: 我也沒想到聊這麼多XD
→ zxm50191: 有人說張飛不是莽漢，人很斯文精通書法
推 junior1006: 月英看敘述也有點營養不良吧
→ Y1999: 誰叫東吳太好鞭，永遠不缺梗
→ zxm50191: 我都想問他你知道張飛的老婆是怎麼來的嗎XD
推 pili955030: 夏侯霸是去探姐妹的吧
→ Sessyoin: 又要繞回來鞭東吳了嗎XD
→ Y1999: 等等，綁架蘿莉只是蘿莉控，不等於莽漢阿
→ zxm50191: 東吳欠嘴啊，而且通常沒人會幫他護航 一團和氣(?
推 rainnawind: 無雙的夏侯姬寫成張飛跟蹤狂才是最好笑的部分
→ Y1999: 蘿莉控會書法畫圖錯了嗎?你看很多宅宅也會畫畫阿
推 swps40309: 我是覺得怎麼會那麼巧，截到對面主將的小孩
推 phantomzwei: 張飛這眼光這麼好 還知道要洗基因 不聰明嗎？
推 serenitymice: 東吳最大價值就是促進劉粉曹粉和諧
→ Sessyoin: 很難幫啊，光合淝跟荊州就戶不下去了
→ zxm50191: 不是欸 上山看到小姑娘砍柴就抓回去當押寨夫人
→ Y1999: 眼光好  有決策力  執行力驚人
→ zxm50191: 退一萬步也是個山賊頭頭才會幹的事了吧XD
→ Sessyoin: 合淝十萬、背刺荊州、二宮之爭　這樣要怎麼護= =
→ Y1999: 放在現代就是一等的CEO
推 z23061542: 張飛:那個時後亂阿
→ zxm50191: 張飛:俺怎麼知道怎會那麼巧 我就看那小姑娘長的嘿
→ Y1999: 萬人中直接取敵方女兒，比斬顏良難多了好嗎
→ Sessyoin: 可怕蘿莉控
推 rainnawind: 好啦 有一部以東吳當主角的漫畫《大家的吳》還不錯看
→ swps40309: 劉備集團其實跟山寨集團其實也有87趴像了
→ Y1999: 他們都當過山賊了，說99%其實也沒差
推 phantomzwei: 以老婆基因排行榜來說張飛搶的可是SSR欸 敢嘴？
推 junior1006: 蜀國本來就三國8+9起家
推 XIUXIAN: 月英有營養不良嗎？
→ rainnawind: 畢竟以基因的角度 他兩個女兒都正到可以被收入後宮
→ zxm50191: 大家的吳有看過別人在推，不過看到是吳就有點怯步XD
→ z23061542: 張飛生兩個女兒兩個都被劉禪吃了
→ Sessyoin: 劉禪「超爽的」
→ XIUXIAN: 他的家世也不太可能讓他吃到營養不良吧。
→ rainnawind: 大家的吳有點類似軍師聯盟 都屬於翻案二創
推 HidekiRyuga: 比較好奇曹魏是否知道夏侯氏流落至蜀漢
推 Y1999: 知道阿，也不能怎樣，後來司馬家篡位更沒差了
→ HidekiRyuga: 夏侯霸好像也是進入蜀漢劉禪才告訴他的
→ loserloser: 知道阿 夏侯霸家族沒帶過去
→ rainnawind: 但如果不談正史的話 能把吳國寫得歡樂和諧也蠻有趣的
推 zxm50191: 那麼厲害的嗎XD 感覺能看看
推 phantomzwei: 知道也不能怎麼樣 本家能用的人這麼少 屎也得吞
推 Y1999: 吳國喔，最多寫到尚香，再下去你寫的人名事蹟讀者會當你原
→ Y1999: 創
推 sodamoon: R大的三國志姜維傳有很有趣又詳實的觀點
→ Sessyoin: 我還在等吳末傳= =
推 swps40309: 夏侯霸：本來是投敵，誰知道是自己人
推 junior1006: 沒啦營養不良只是可能 黃髮黑膚以古中文來說應該不是1
→ junior1006: 09辣妹 黃髮常見是形容老人 黑膚可能是皮膚不好很暗沈
推 phantomzwei: 那古中文要怎麼形容109辣妹
推 HidekiRyuga: 話說提到吳末怎麼能不提丁奉 抗魏晉清權臣都靠他
推 junior1006: 應該要先問那個年代上哪找吧XDD
推 swps40309: 109辣妹要去孫家找XD
→ Sessyoin: 無雙二創形象不討喜= = 不過丁奉奮短兵這句我現在還記得
推 waterQAQ: 為什麼不去翻翻看三國志 這些資料網路上都有吧
→ monkeytsai: 不談小說那些神化的部分 不然又有一堆想紅的在那邊抓
→ monkeytsai: 著演義搞翻案 你光看正史上有多少個內政可以搞的像他
→ monkeytsai: 那樣最後還沒被弄下來的就好
→ laechan: https://i.imgur.com/zcFBEsa.jpg
推 cactus44: 看了這篇才知道陸遜下場這麼慘...
→ SCLPAL: 孫權墮自己兒子  這就叫做特權嗎?
推 linginwife: 早在諸葛隆中對之前，最早三分天下不是魯肅想的嗎？
推 bore1234567: 49樓  那要回CTS嗎？
推 devilhades: 是，尤其內政扯到不行
推 vking223: 敗軍之將，豈可言勇
→ vking223: 呂布也是歷史過客，而且政權短，被嘴爆，然後諸葛亮就被
→ vking223: 講得厲害，但實際上還是短，更多的是演義還有光榮加成
→ laechan: 魯肅提時孫權已佔有江東，孔明提時公元207年劉備還只佔有
→ laechan: 小城
推 IOUIOUIOU: 一樓是否意圖使人接分三國
推 HidekiRyuga: 反了吧 是孔明在歷代都有極高的讚譽 才會成為演義渲
→ HidekiRyuga: 染的對象
推 tolowali: 張遼太強吃了孫權這個大禮包
→ azq1346795: 從當代到近代諸葛亮評價幾乎與完人無異
→ azq1346795: 演藝只是其中一個產物，現代有人吃飽太閒亂翻案
→ azq1346795: 說個笑話，武廟十哲軍事不強
→ azq1346795: 認真看過正史比演藝小說更能體會諸葛亮的強大
推 jeffmao5566: 諸葛村夫你他媽
→ azq1346795: 魏晉以降古人上下都在捧就是他的人格能力無可挑剔
噓 astrofluket6: 下一篇:寫孫子兵法的孫子真的有那麼神嗎
推 anthonyapple: 這哪部漫畫？想看
推 cooldogy1973: 他的故事是死後才傳開的尤其在東吳
推 bbjason520: 那個..有人可以告訴我這是那部漫畫嗎？
推 www115ui8: 派對浪客孔明
→ felixr0123: 綜觀全世界歷史前五前十定有他位置
→ a74588123: 能讓蜀國撐那麽久夠猛了
→ RoChing: 真的說是古今第一完人也不為過，有人吹他會有別人批評吹
→ RoChing: 得不夠（而且不是亂捧而是認真的歷史評論），歷代實在少
推 FRANCO11: 撼動到整個魏國根基 最後被司馬懿奪權 不強嗎
→ RoChing: 有這種成就的人物
→ FRANCO11: 問一下 漫畫是什麼名字
噓 wmh1109: 我覺得可能比台灣的行政院長強
推 vasia: 是德術兼備，人品光明正大
推 richard1003: 魏國亡在曹爽是白癡，把皇帝綁架去許昌司馬懿一定敗
推 JerryLian: 內政厲害 軍事上...求穩不要輸 不會像韓信這樣該下險棋
→ JerryLian: 就下
→ JerryLian: 後來會被捧是因為儒 符合儒家所需
推 Hiterler: 怎麼爆了
→ GGINDOWBOW: 內政很鬼喔 可以保持那麼多軍力的情況下讓一個人口不
→ GGINDOWBOW: 多的國家穩定運行
推 bmw3633: 等等，司馬懿把兒子取名亮，是想表達「諸葛亮我幹你娘」
→ bmw3633: 的意思吧，野戰被打爆只能龜長安
噓 Beantownfan: 有三國版
推 Simonfenix: 真的強 只是不是在軍事上
推 yesyesyesyes: 正史上，諸葛強在內政，但是魏蜀的實力相差實在太大
→ yesyesyesyes: ，無法扭轉
推 rascalkun: 世紀帝國從二代到四代的特有兵種
推 gibbs1286: 他真的神啊，蜀漢那個爛開局被他操盤到能拚到最後
→ gibbs1286: 看看那個三世五公，ㄎㄎ
推 spirit761127: 內政很厲害 北伐失敗這麼多次國家都沒垮 對方都快被
→ spirit761127: 弄垮了
推 Ujdhw3425: 狗屎開局 能搞到三國鼎立 猛的一批
推 xyzgod999: 荊州沒丟的話，搞不好三國能撐200年沒問題
→ xyzgod999: 問題就是荊州給關羽管治，他又聽不進建議，最終失敗
推 waiting101: 一堆混了演義 看的頭好痛XD
→ WarIII: 亮最強的絕對不是大家吹捧的什麼三分天下 或軍事才能 那
→ WarIII: 不過是要劉大耳當背骨仔搶自己同宗的地而已 在內政 行政
→ WarIII: 上的才能才是天下無雙
→ WarIII: 別想著北伐 搞不好可以帶著蜀漢撐到魏晉都滅了蜀漢還能偏
→ WarIII: 安
推 lizard30923: 亮最大的問題是他沒辦法活三百年
→ shyih: 苛政竭民力，老百姓全是被壓榨吃不飽的農奴
→ lizard30923: 在有限壽命想要達成目標他就只能北伐
推 googlexxxx: 不是他沒辦法活三百年吧！他最大的問題就是豬隊友，他
→ googlexxxx: 如果自立為王或是去魏就難說了
推 HidekiRyuga: 他要的不是壽命 而是分身
推 baychi999: 亮子
推 lpb: 沒有諸葛亮，那劉備在赤壁的時候就已經完了……
→ HidekiRyuga: 如果外面全都是孔明 魏土地再大也要瑟瑟發抖
→ WarIII: 三國時期 非中原地區的文化上開發程度上也有差異 不然你
→ WarIII: 玩三國不會看到長安洛陽都是超級大城的設定
推 Yanrei: 遊戲可能都還美化很多了，發展程度應該差距很大
→ WarIII: 諸葛的內政是超過當時時代之上的 看一下現在雲南 跟 上海
→ WarIII: 廣東兩省的發展難易度就知道
推 laputaca: 這部漫畫是...？想看 哈哈哈哈
推 YKWAI: 之後歷朝武廟諸葛亮都是固定的十哲好嗎
推 cidcheng: 關羽打到兩個坦王曹仁+徐晃才能擋住，還有人質疑帶兵
→ WarIII: 蜀漢地勢優勢是天險多 易守難攻 但是他要北伐是進攻 完全
→ WarIII: 沒優勢 蜀漢有多好的防守優勢 看一下國民政府抗日 最後大
→ WarIII: 本營在四川就知道
推 yobi: 這什麼漫畫？
推 ryosai: 他最大的問題就是跟錯老大
推 elic2577: 也要考慮滅了亮自己也沒好果子吃
推 allinlin: 天下走勢照他的隆中對在走欸，要不是劉備為了關羽腦衝，
→ allinlin: 基本上都照他計畫在發展，不強嗎
推 weier08: 比演義神
推 youwilldie: 很強但沒有到神
推 lifehunter: 要拿蔣介石來比的話 他就是沒有美援 但還是能出兵逼到
→ lifehunter: 中共龜著不敢跟他打啊
→ phix: 九月怎麼了
推 ryan0035: 漫畫：派對浪客諸葛孔明
噓 yan2626: 好廢的文
推 NekoArcueid: 請問一下，這種歷史類的探討都是統一默認史書記載為
→ NekoArcueid: 真嗎？
→ mushrimp5466: 大多還是有拿當時環境和其他史書交叉比對，要不然史
→ mushrimp5466: 書沒寫的東西誰知道啊
推 pirachikane: 第一次北伐 馬謖別亂搞 拿下隴西 讓西涼脫離控制 劍
→ pirachikane: 指關中 完成這些 版圖就是大秦帝國….
推 bejay1022: 一個人扛起蜀漢，他一死整個絕望
推 iiKryptos: 一手爛牌被他打到三分天下，夠鬼了吧。可惜部下和二代
→ iiKryptos: 目老闆衝康
噓 corlos: 鬼畜內政 如果太平盛世應該很強
推 cidcheng: 蔣介石可沒有一直出兵北伐打到阿六只敢龜起來，差遠了
→ cidcheng: 孔明也沒有什麼壓榨農奴高壓統治三小的，國民是自主蓋廟
推 deathtrap: 要不是郭嘉、周瑜死的太早…
推 cidcheng: 一開始劉禪不給蓋廟，百姓就時間到自己到門口拜
推 cidcheng: 常常有人拿陳壽那句應變將略非其所長來說諸葛亮軍事不行
→ cidcheng: 但是不提李衛公問對說「史官鮮克知兵，不能紀其實跡焉」
→ cidcheng: 直接嗆陳壽懂個屁 XD
推 fatfatgigi: 這哪部?
推 pohanisgood: 正史中唯一一次一騎討就是二哥，別說他不強
推 aggressorX: 內政強才是強國基礎 諸葛亮很清楚
推 serenitymice: 你要質疑史書可以，但先提出你的論述啊，你以為古人
→ serenitymice: 都不曾想過這問題啊？
→ serenitymice: 不要一句可能造假就想全盤顛覆記載
→ excercang: 史書不是只有一本，和孔明有關的史書都寫的差不多
→ excercang: 是假的機率很小
→ chng8371: 蜀漢價值 儲值了沒
推 aaice: 連敵人都吹爆 要爭什麼
推 fqsuperman: 政治滿分的人物，管仲，王孟這類猛人
→ hfptt: 我覺得沒有那麼神吧，他神是因為二創很頂啊，就像日本的二
→ hfptt: 創在日本捧紅了三國，羅貫中的二創能力也很頂
噓 IB1SA: 借串問這漫畫是哪部 想看
推 cidcheng: 演義還比較像是不知道該怎麼跟愚民解釋亮子多強多頂
→ cidcheng: 只好通通都說 Magic～～
→ hfptt: 本來那時候九成人都是文盲，這演義原來就是講給他們聽的話
→ hfptt: 本，你再不搞得神奇曲折一點，那些泥腿子聽不下去就跑了
推 yukimura0420: @IB1SA 派對浪客 東立有代理
推 vc1010: 這個標題邏輯死去
→ vc1010: 你要跟小說認真什麼？
→ joinptt: 司馬懿他不需要也不應該直接跟諸葛亮硬拼，一來守城就贏
→ joinptt: 八成以上，野戰還有中伏風險；二來解決了諸葛亮，他這人
→ joinptt: 也就失去價值，難保不會被退休
推 FantasyNova: YES
→ FantasyNova: 小說是元代產品 你看元代之前的皇帝先聖先賢戰神們
推 FantasyNova: 對他的評價。
推 wi: 正史三國志的孔明基本上比演藝更鬼神..
推 manno: 看諸葛孔明三階段:1.二創階段(演義遊戲):諸葛亮好神
→ manno: 2.翻案階段:諸葛亮也不過普普 3.史實階段:諸葛亮神到翻天
→ manno: 還有陳壽那句"應變將略，非其所長"其實是沒有問題的
→ manno: 相較丞相他真正擅長的政治跟經 軍事才華真的平凡了點
→ manno: *政治跟經濟 他的軍事
→ manno: 大概是歷史排名 政經前三 軍事前百的差別吧
→ Akaria: 歷朝歷代研究孔明的人絕對多如繁星，哪是
→ Akaria: 農場文章看過幾篇野史或文獻可比擬的
→ Akaria: 經歷上千年他歷史評價如此正面，可謂不假
推 ntc039400: 漫畫是哪部啊？求解。
→ NinJa: https://www.dcard.tw/f/acg/p/233203624