Re: [閒聊] 起始職業啥都不會合理嗎?

[efkfkp (Heroprove)]

※ 引述《Briefs0321 (來自褲襠的愛)》之銘言：
: 乳題
: 前陣子暴雪風波不斷
: 不禁懷念起以往熬夜打副本的日子
: 我從小到大不敢說玩過很多遊戲
: 但應該也算玩了不少遊戲了
: 絕大多數的遊戲都會在開始時給玩家選擇一個職業
: 然後基本上就只有一個基礎技能
: 接下來才是慢慢升級 探索世界以學習更多技能
: 但很蠢的是 有不少技能是一看就覺得"這種基本技能不是本來就要會的嗎?"
: 像是WOW的盜賊
: 開場只會一招邪惡攻擊 盜賊必備的潛行開鎖偷竊全然不會
: 或是身為戰士 卻只會一招全力一擊
: 身為戰士不是應該要會基本的戰鬥技巧嗎?
: 或者身為法師外出闖蕩世界
: 只會一招火球術  想想真的是蠢斃了
: 雖然已經習慣了 不過每次玩遊戲 開場選完職業看到啥都不會就覺得很蠢
: 如果世界觀背景設定是由冒險者開始 到還好說
: 為什遊戲大部分都要設計成這個樣子啊?
: 為何不是選職業>已有基本技能>然後探索世界外出冒險>發展出屬於自己的風格
: 這樣子呢?

其實就是遊戲速食化後把角色扮演的扮演簡化過度的後果，不然你去玩d&d就知道，一級
戰士是有擅長軍用武器專長的，意思是身為一個合格戰士要十八般武藝樣樣精通，放在現
代就是劍道西洋劍各類兵擊弓箭氣槍通通要入段達到可以考一張證照的地步，最初版的wo
w每個武器類型的熟練度也都是獨立的，只是後來被簡化掉了，才讓你覺得戰士只會英勇
打擊一個爛招。

盜賊則是要繩藝.野外求生.開鎖.翻滾.偽造文書.巧手等等技能，放在現代就是童軍團有
照.鎖匠學徒.跑酷協會證照等級.鋼琴初階證照，要學習的一點都不少。

更別說法師放出第一個法術前要讀多少書.放在現代就是還沒開始博士後研究就要先有博
士學位.只是遊戲為了簡化玩家麻煩把這些全部省略掉了，只把玩家的戰鬥特殊能力當成
唯一的技能，你才會覺得一級啥都不會就出來晃。

因為線上遊戲沒把冒險麻煩的地方做出來，只專注於打鬥而已，不然你自己去試試自己拿
小刀做火絨用打火石，第一次弄到手殘也不一定升的了火，角色休息也不會脫掉盔甲睡覺
，因為線上遊戲根本不用休息，追根究柢就是簡化過頭到新世代的新手根本不知道哪裡簡
化了才會覺得線上遊戲邏輯破碎，因為角色扮演背後的背景被省略掉了，這就是速食化遊
戲鬧出來的笑話。


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→ RX11: 這跟速食化沒啥關係吧..
推 zxcmoney: 確實是速食化吧，以前的遊戲調查跟對話都要打指令
→ zxcmoney: 後面的就簡化成 一鍵搞定
→ RX11: 這與其說速食化 不如說是軟硬體技術的成長
→ zxcmoney: 或著口渴度.飽食度.疲勞度之類的數值設計也大多都移除
→ BwDragonfly: 應該不是現代遊戲少了這些，是這些細節放進去就多了
→ zxcmoney: 很多線上遊戲原本要轉職(或著說任職)都會有各自的任務
→ BwDragonfly: 如果遊戲是模擬類，那這些細節就可以放進遊戲
→ zxcmoney: 大多隨著時間的演變都拔掉了，變成想轉職甚麼就能轉
→ RX11: 古早rpg也一堆升等就突然學會魔法的 所以它們也速食化才這
→ RX11: 樣的嗎
→ zxcmoney: 更之後的遊戲則是連轉職過程都省略，變成直接選職業
→ zxcmoney: 我印象中我玩過更早的是要有魔法書才能學
→ RX11: 不是把不方便的東西拔掉就是速食化耶
→ zxcmoney: 但好像也就一款是這樣，之後都是等級到就會的類型
→ zxcmoney: 之後有再接觸到類似的是好幾年後的ELONA
→ RX11: 那叫做那款遊戲標新立異 不是其他都速食化
所謂的速食化不是指因為機能限制把麻煩的東西省略，古早rpg系統更簡陋，但會補給你更
多故事設定或乾脆塞一本小說給你，現代當然不可能像古代一樣要玩遊戲前先做一大堆筆記
跟閱讀故事，但是把rpg的核心要素”角色扮演”省略掉變成成“打鬥”遊戲，rpg都不rpg
了不算速食嗎？

就是因為太多東西被省略了才會出現有人問這個問題，他的問題就像現實問人，欸你這個博
士怎麼沒有一篇像樣的大期刊等級論文就出來做研究？你這個體操選手怎麼連像樣的招牌動
作都沒有就出來比賽？

他忽略了就算是一個初出茅廬的博士生從小為了這個學位讀多少書，他忽略了這個體操選手
在第一場比賽前做了多少體能訓練。

只看到欸這個博士怎麼只有一篇三流畢業論文也敢出來研究，欸這個體操選手怎麼動作都這
麼普通只會一招大迴旋就敢出來比賽。

因為現在遊戲都把角色扮演背後的脈絡簡化掉了，老人會說阿這是約定俗成的省略掉機能辦
不到的部份，新人只會覺得阿這遊戲好沒邏輯根本智障，這就是現代遊戲說明書變成一張紙
才會產生的現象。

確實就算是老玩家也只是想要看這個博士
後在學界闖蕩最後得到諾貝爾獎，只想看到體操選手過五關斬六將，在全運亞運奧運上斬獲
獎牌，但這不代表在此之前的脈絡都不重要。

現代遊戲有太多把這些前提省略掉。rp都不rp了只有幹架跟打寶乾脆歸到格鬥遊戲底下好了
，Role-playing game（x）Fighting Game(o)。
推 zxcmoney: 說起來，R大 你認為怎樣算速食化?
→ RX11: 我不認為有速食化這種事情啊 我覺得遊戲只是更往專1 性靠攏
→ RX11: 而已
→ suhaw: consider monk
→ RX11: 像上面說的一堆飽食度什麼的設定 為什麼我需要在一款劇情向
→ RX11: 的rpg上體驗這些東西
→ suhaw: kill monk
→ suhaw: cast stone
→ RX11: 速食化我只覺得是貴古賤今用的詞而已
這就不是貴古的問題，以前的遊戲公司至少會說我的機能辦不到所以我用紙本說明給你聽，
讓你用想像力不足辦不到的部分，現在的遊戲會公司只會給你一張紙，你只要給我錢.幹架.
拿寶物.其他東西不重要你不需要知道。
推 hitsuchi: 可是現實生活也差不多啊，碩士畢業然後進公司工作，接著
→ hitsuchi: 做的事情和碩班無關，唯一用上的就是邏輯
※ 編輯: efkfkp (223.136.185.32 臺灣), 11/27/2021 18:17:04
※ 編輯: efkfkp (223.136.185.32 臺灣), 11/27/2021 18:20:11
→ RX11: 要玩那些東西就去相關的遊戲玩啊
你覺得這些東西不重要沒錯阿，你就是現代遊戲廠商要的客群阿，我只是在回答為啥第一篇
的原po為啥會產生這種疑惑，以及回答他的問題，因為他想要的答案是現在遊戲給不出的東
西也是你覺得不重要的東西
→ RX11: 以WOW來說 他要你RP的東西就不是技能職業那些
※ 編輯: efkfkp (223.136.185.32 臺灣), 11/27/2021 18:24:23
→ RX11: 而是你這角色從無名小卒到足男到英雄的過程
→ RX11: WOW曾經也有做走了很長任務線去學到技能的過程
然後bz覺得他的客群不需要知道這些把他簡化掉了，這是一門生意，掙錢嘛，生意，不寒磣
。
但就不要不許別人靠北他就這樣。
※ 編輯: efkfkp (223.136.185.32 臺灣), 11/27/2021 18:27:14
※ 編輯: efkfkp (223.136.185.32 臺灣), 11/27/2021 18:30:31
→ BwDragonfly: 經你解釋愈確定貴古賤今，因為以前遊戲也是省略。
→ BwDragonfly: 舉例差很遠
推 zxcmoney: 要說的話，比較像是小眾化，同類的遊戲也有ELONA
→ zxcmoney: 某種程度上，煙雨江湖之類的武俠遊戲也是繼承者