推 HarunoYukino: 所以我說那個連跳槽準備都沒有的叫做什麼 11/30 08:31
→ v21638245: 沒跳槽他在原本的工作很努力就不算努力了嗎 11/30 08:33
推 tw15: 就說了是目標的問題== 11/30 08:34
→ tw15: 你要跳槽然後不學習你想跳的那行 那不就只能靠機緣 11/30 08:34
→ sado5566: 捏壽司捏一輩子沒跳槽捏成壽司之神？ 11/30 08:35
→ sado5566: 捏壽司捏一輩子在普店當普阿公？ 11/30 08:35
→ sado5566: 壽司之神也沒有一直嘗試別的料理做拉麵還是賣咖哩阿 11/30 08:35
→ sado5566: 但那麼多壽司店也只有一個壽司之神 11/30 08:35
→ tw15: 我覺得ted說的4 你發現打不上去484要看一下到底有沒有 11/30 08:36
→ tw15: 照其他上面的人練該練的 往那邊努力 11/30 08:36
→ tw15: 然後把結論 "這些都努力完再看你天賦" 沒寫出來 11/30 08:37
→ tw15: 然後你說的是 啊我就照人家那樣練了 天賦不夠就是不行 11/30 08:37
→ tw15: 你們根本是同陣營好嗎 11/30 08:37
→ sado5566: 壽司之神是一部紀錄片真實故事 11/30 08:38
→ sado5566: 但你要是模仿他很可能會中老年失業餓死 11/30 08:38
推 HarunoYukino: ted他有說他不知道他學的東西有沒有未來 11/30 08:38
推 leshphon: 其實反對努力無用論的人恰恰證明了努力無用論的正確性 11/30 08:38
→ tw15: 他說他覺得有用 然後抓時間練習之後跳槽成功不是 11/30 08:38
→ HarunoYukino: → TED781120: 我不覺得看啥方向啊，我也沒有特別在 11/30 08:38
→ tw15: 那你照他那樣 就算跳槽失敗 你不也在業內然後學到一點新東西 11/30 08:39
→ tw15: 當然你如果會顧此失彼 那就自己權衡R 11/30 08:39
→ leshphon: 努力無用論的的論點是努力成功率很低，實際上跟血統跟運 11/30 08:39
→ leshphon: 氣一樣 11/30 08:39
→ tw15: 我印象他也沒寫說甚麼辭職後才讀吧 11/30 08:39
→ HarunoYukino: 在看方向。 只是覺得有用所以學了 11/30 08:39
→ tw15: 還在 11/30 08:40
→ HarunoYukino: TED781120: 至於那些東西有沒有符合未來產業發展？ 11/30 08:40
→ HarunoYukino: 他也承認說他不知道他學了是不是符合未來發展 11/30 08:40
→ leshphon: 反努力無用論的人則是認為，那是因為那些努力的人努力錯 11/30 08:40
→ leshphon: 了，可能是方向錯可能是方法錯 11/30 08:40
→ CCapocalypse: 無用是怎麼個無用法? 有一個人照大谷的菜單訓練 然 11/30 08:41
→ HarunoYukino: 錯誤， 反努力無用論的主要觀點是：我不知道努力會 11/30 08:41
→ HarunoYukino: 不會成功，但不努力肯定會失敗 11/30 08:41
→ tw15: 我自己之前留的比較反努力無用論是因為我看到那種 11/30 08:41
→ CCapocalypse: 後出來哭說 我輸給大谷 你會覺得他很可憐還是覺得很 11/30 08:42
→ tw15: 直接把標準弄到社會頂端頂端中的頂端 11/30 08:42
→ tw15: 然後說自己努力無用的 那不是當然== 11/30 08:42
→ HarunoYukino: 努力無用論是說：不管有沒有努力總而言之沒天賦一定 11/30 08:42
→ HarunoYukino: 失敗 11/30 08:42
→ sado5566: 提大谷是自己要搞笑嗎？ 11/30 08:42
→ sado5566: 你找1000個小學生照大谷練都練不出下一個大谷 11/30 08:42
→ CCapocalypse: 白癡? 11/30 08:42
→ HarunoYukino: 然後努力無用論的把所有從底層翻身的當作是倖存偏差 11/30 08:43
→ leshphon: 所有當反努力無用論者提出觀點時，他們恰好證明了，努力 11/30 08:43
→ leshphon: 其實是一道窄門，跟血統運氣一樣窄，證明了萬事皆可努力 11/30 08:43
→ leshphon: 是謊言，沒擠進窄門的努力等於沒有努力 11/30 08:43
→ tw15: 所以我一直說努力有沒有用 要看你目標 你目標越明確 11/30 08:43
→ tw15: 同時你努力的方向跟你目標越一致 那努力就越有效 11/30 08:43
→ HarunoYukino: 反正就是只要找一個跟努力無關的事項把努力這件事 11/30 08:43
→ HarunoYukino: 給否決 11/30 08:43
→ tw15: 那要怎麼有效 先看他人經驗抄著做 那當然有可能人家天縱奇才 11/30 08:44
→ HarunoYukino: 我首篇就講了，風姿裡面的白起都被述說成是努力得來 11/30 08:44
→ tw15: 但只要你不要定太超過自己目前狀態的目標 理論上有用 11/30 08:44
→ HarunoYukino: 但讀者往往只看到他的壽命非常長而否定努力 11/30 08:44
→ sado5566: 努力論的致命問題在無法給停損點，因為努力可以一直往 11/30 08:45
→ sado5566: 上加，一定是你不夠努力。然後花了大半輩子才發現自己 11/30 08:45
→ sado5566: 不是大谷翔平。 11/30 08:45
→ TED781120: 啥？一定要做到當壽司之神才叫努力？你是不是搞錯什麼 11/30 08:46
→ TED781120: ？ 11/30 08:46
→ CCapocalypse: 什麼搞笑 你自己有看完我說的話嗎? 如果那個人從棒 11/30 08:46
→ TED781120: 停損點自己加不會？我只要過得比之前的我要好我就滿足 11/30 08:46
→ TED781120: 了啊。 11/30 08:46
推 tw15: 你可以一直改目標啊 例如如果我現在點開yt看到世界健身冠軍 11/30 08:47
→ TED781120: 然後你說我當不上愛因斯坦所以努力沒用wwwww 11/30 08:47
→ CCapocalypse: 球素人練到可以打業餘 你會因為他輸給大谷就說努力 11/30 08:47
→ CCapocalypse: 沒用? 11/30 08:47
→ tw15: 名利雙收 我可以先定目標 出門去健身房付款 然後成功後獎勵 11/30 08:47
→ TED781120: 這是啥鬼話啊www 11/30 08:47
→ tw15: 自己喝珍奶 真的有去了再照安排作幾組 然後慢慢一路往健身 11/30 08:48
→ tw15: 之路走 慢慢走慢慢換目標 這樣才不會一秒棄或是練到一半沒 11/30 08:48
→ tw15: 回頭餘地阿 11/30 08:48
→ CCapocalypse: 一輩子才發現自己不是大谷翔平 這個自我評估要加油 11/30 08:48
→ TED781120: 我好幾篇以前就說努力是為了改變現況而作的學習與練習 11/30 08:49
→ TED781120: ，啥時說努力是為了登峰造極？ 11/30 08:49
→ tw15: 那如果沒有成功當上冠軍 至少有比較健康R 11/30 08:49
→ TED781120: 用這種謬論說努力有代價不能隨便嘗試wwww 11/30 08:49
→ tw15: 是有很多篇包含首篇有創作為底來討論的 11/30 08:51
→ tw15: 是確實在討論登峰造極啦 11/30 08:51
→ tw15: 因為創作跟競技本來就是頂尖互虐 你爛就是爛沒救 11/30 08:51
→ TED781120: 他是引我的文，我就沒這樣講啊www 11/30 08:51
→ tw15: 沒努力更沒救 通通下去 11/30 08:51
推 marktak: 是為了神乎其技吧 11/30 08:52
→ tw15: 我知道啊 單純就中間很多人是直接引現實失敗 沒有引創作 11/30 08:52
→ tw15: 然後題目就發散了 11/30 08:52
推 HarunoYukino: 首篇是我，我講的是不管創作者都說了是努力 11/30 08:52
→ HarunoYukino: 但是讀者會拼命找跟努力不相關的點來全然否定努力 11/30 08:53
→ tw15: 我有看你首篇沒回推是因為我也會這麼覺得 11/30 08:53
→ tw15: 但我不認為是作品內的角色不努力 11/30 08:54
→ HarunoYukino: 以白起來說，羅森都表明寫他是"努力至上 11/30 08:54
→ tw15: 而是作者不夠努力 他的幫襯情節沒辦法說服我 11/30 08:54
→ HarunoYukino: 但讀者會硬說"他沒有血統（指千年壽命）也沒用 11/30 08:54
→ tw15: 讓我夢醒了 哭R 都是血統嗚嗚嗚 11/30 08:54
→ tw15: 欸84 我認為你舉白起是真的不太好跟人爭 因為你要怎麼反駁 11/30 08:56
→ tw15: 人家跟你說 他如果只有50年壽命來努力有辦法嗎 11/30 08:56
→ HarunoYukino: 羅森寫白起可是完全把白起寫得比一般人還要"廢" 11/30 08:56
→ HarunoYukino: 武不能練，受傷不能醫，手腳也不靈活 11/30 08:56
→ tw15: 是啊 可是我自己來說會接受的並不是你說得比一般廢 11/30 08:57
→ tw15: 而是你直接回我 作者就說它有1千年 11/30 08:57
→ tw15: 因為當我開始質疑白起是有天賦+1000年時 11/30 08:58
→ HarunoYukino: 所以我就說，作者都講得很明白但還要硬找點來否定 11/30 08:58
→ tw15: 我已經從作者的設定跳出來想了 不然我打從起先就會跟你一樣 11/30 08:58
→ tw15: 想說作者說的對是靠努力 11/30 08:58
→ HarunoYukino: 是不是完全不能有任何點才能說努力 11/30 08:58
→ HarunoYukino: 我要說的是這樣 11/30 08:59
→ HarunoYukino: 只要有一點跟努力不相關的就跟努力沒任何關係? 11/30 08:59
→ TED781120: 是不是完全不能有任何點才能說努力→到時候他們會說能 11/30 08:59
→ TED781120: 努力也是一種天賦。 11/30 08:59
→ TED781120: 找理由罷了。 11/30 08:59
→ HarunoYukino: 白起有一千年壽命->所以他成功是血統? 11/30 09:00
推 tw15: 其實有時候對我來說是問錯問題啦 11/30 09:01
→ tw15: 你如果是說白起跟沒有練的白起比一定爛 努力的結果 11/30 09:02
→ tw15: 我一定會跟你說是真的R 11/30 09:02
→ tw15: 是啊 你這樣問我第一個想到的就是 如果沒血統 他努力能幹嘛 11/30 09:03
→ tw15: 找到延年益壽的方法 然後繼續練回來嗎 如果你能提出這樣 11/30 09:03
→ tw15: 我也接受 因為那個能活千年 就真的是設定面的東西不是? 11/30 09:03
→ HarunoYukino: 所以我就說就是一定要找點來否定努力支持血統? 11/30 09:04
→ tw15: 看需求 11/30 09:04
→ tw15: 如果我要反對 我肯定能找的到 你也一定可以 11/30 09:05
→ tw15: 因為我們對虛擬創作是上位存在 走到最後一定能提的反對方法 11/30 09:05
→ tw15: 就是這些讓它的努力能夠成功的"情節"終究還是作者安排的 11/30 09:05
→ tw15: 我不太認為你應該提出作者設定就是因為走到最後會變這樣喇 11/30 09:06
→ tw15: 都4假的嗚嗚嗚 11/30 09:06
→ tw15: 那要順著你的想法說也很簡單 我可以說該作品如果是我喜歡的 11/30 09:07
→ tw15: 或者我有認同它的論點的需求 我就會說作者說了算 11/30 09:08
推 yudofu: 努力無用（X）不能一步登天（O）很多人整天說天賦論，所有 11/30 09:09
→ yudofu: 失敗都能用最快速度歸納出自己條件輸人家不然就是欠栽培， 11/30 09:09
→ yudofu: 彷彿地球最可憐的就是他，這種能力可能也是要很努力才能練 11/30 09:09
→ yudofu: 出來的吧 11/30 09:09
推 kaj1983: 不就巨嬰？人生過不順利就在哭鬧而已 11/30 09:10
推 asuka0109: 現實有點名氣後，怎麼做都是向錢看的感 11/30 09:26
推 zxcasd848: 為什麼努力是0或100？難道沒辦法一步登天就放棄躺平？ 11/30 09:44
推 arcanite: 努力凹單 未實現損益上升夠努力了吧XD 11/30 10:43
推 sharkshana: 努力跟民主一樣 是個爛方法 但其他的根本不是方法 11/30 10:51
推 siyaoran: 這篇標準的把成功論替換成努力論 11/30 11:34
→ rickey1270: 努力真的是一個很正確的詞彙，最佳證明就是讓自視甚高 11/30 11:37
→ rickey1270: 者嗆人 11/30 11:37
推 wudishidove: 你也是直接幫努力論滑坡阿，拿打牌來說，你努力記牌 11/30 13:13
→ wudishidove: 學習策略，打不到傳說至少也能r5，不努力可能連r10都 11/30 13:13
→ wudishidove: 到不了 11/30 13:13