[閒聊] 對姜維的評價？

[Homura (德意志國防貓)]

乳蹄

原本的一個邊疆小官

可能默默無名地過完一生

機緣下被敵方主帥看上

使計成為自己的禁臠(X

姜維也真的盡心盡力

在諸葛亮死後一肩扛起蜀國

即便連費禕都唱衰他

還是策劃了一次又一次的對魏攻勢

劉禪投降後，年事已高的姜維

仍力求最後一搏，挑撥離間鄧艾、鍾會

雖然最終未能達成目的

也拖了兩人一起陪葬

早期光榮三國志系列，姜維能力值都是最頂的

但後期能力值各種下修

政治力還掉到跟關羽趙雲同等級 QQ


想問問大家對於姜維的評價如何？

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                     =. .=              http://i.imgur.com/SeEC2jX.jpg
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貓貓仰臥起坐 <3

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推 Owada: 他真的不是內政型的啊 降政治也還好吧
→ Despairile: 蔣琬沒唱衰姜維吧
推 Giornno: https://i.imgur.com/Jasg718.jpg
→ yam30336: 一個降將而言，鞠躬盡瘁了
→ Owada: 唱衰的是費禕吧
推 MapleLeaf151: 玩三國無雙會覺得很討厭，後期蜀國根本打不死的小強
→ chordate: https://tinyurl.com/33xcre6j
→ junior1006: 降政治還好吧
推 kirbycopy: 至少武力智力沒啥降吧
推 davidliudmc: 姜．維克
推 xyzgod999: 失落的人物qq
推 serenitymice: 最後那一手很帥
→ chordate: https://tinyurl.com/2p8t8pk3
推 oasis404: 他算強的了，能一直把鍾會守死，如果不是鄧艾偷襲成功
→ oasis404: 根本過不了他那關
推 dinosd2: 姜維真的政治力不行，後期會在外駐軍就是沒辦法處理朝內
→ dinosd2: 的政治角力
推 Y1999: 他就真的不是內政人才阿
→ Y1999: 基本上武統智都有90水準，算很有優待了
→ chordate: 其實不是政治力不行，他的地位如果硬是要處理黃皓可以
→ Y1999: 反正遊戲你也不會要姜維搞內政
→ chordate: 但是這樣就變成跟劉禪對著幹了，變成跟歷代軍頭權臣
→ chordate: 一樣。
→ Y1999: 蜀國最後的榮光，極限一換二
推 dinosd2: 姜維沒有諸葛亮的那種魅力聲望，黃皓不是他能硬處理的
→ oasis404: 甚至蜀漢滅亡他都還策反鍾會想復國，以降將來說真的盡
→ oasis404: 心盡力了
→ kirbycopy: 政治力只是相較不行而已 真的完全不行能當到那位子?
推 ericayou: 扛得起丞相的軍事但成都政治無法處理
→ ericayou: 太遠也不能常常回去
→ dinosd2: 諸葛亮過世後軍政分離，姜維只有拿到軍那塊權利，政是別
推 junior1006: 他的比較對象是阿亮 同樣是北伐魔人他就會被靠北 被降
→ junior1006: 政治真的正常
推 googlexxxx: 隔壁好像有個虎豹騎神將曹休，後面蜀國的將領都蠻鳥的
→ dinosd2: 人處理的，且負責政的那一塊除了蔣碗，姜維一直處不來
→ VoV: 九次北伐的戰績很爛,最後的離間計又失敗,真的超衰
推 letyouselfgo: 姜維大半生都待在前線到底要怎麼在漢中有影響力
→ hn15835163: 挑釁觀星 滿好用的阿
→ melzard: 降將怎麼可能動的了政治那塊版圖
→ Athchen: 能力沒點政治 越打越窮 費不可能挺他
推 jeff235711: 洮西大捷 勿嘴。 段谷 什麼段谷
→ letyouselfgo: 這樣說他政治力不高太冤枉他了
→ RX11: 阿亮如果放在他的狀況也不好處理
→ hn15835163: 觀到下家從沒拿過殺 然後挑釁到懷疑人生
→ oasis404: 政的那塊不是他管的，是蔣琬跟費禕，而且一直有在卡他
→ MT6797: 是諸葛亮太強，姜維就真的沒那麼厲害，但他盡力了。
→ Homura: 是費禕唷？ QQ我只記得說北伐一事，神如丞相都未能盡功，
→ Homura: 憑藉你一介凡人又豈能成功
→ kirbycopy: 姜維跟蔣沒有不好 費限制他出兵未嘗不是就事論事或是保
→ kirbycopy: 護他阿 不能蓋棺論定他們關係不好吧
推 scott032: 夠強了啦 生錯地方而已 跟馬謖那草包互換出身還不飛天
※ 編輯: Homura (223.136.27.123 臺灣), 11/29/2021 14:17:43
→ TED781120: 不是憑藉你一介凡人，是說我們都是凡人比不上丞相。
→ oasis404: 沒阿亮強正常啦，三國就一個阿亮
推 dinosd2: 蔣琬沒卡他，是費禕一直在卡，雖然蔣死前要費禕好好跟姜
推 ck326: 打到後面反對他出兵的人不少阿，畢竟一直被鄧艾洗臉
→ arcanite: 姜維克XD
推 googlexxxx: 我一直覺得姜維是過譽的…沒死，但是也沒很強
→ dinosd2: 維合作，但費一直避免太傷國力所以一直限制他北伐的支援
→ kirbycopy: 那是姜維傳的劇情吧
推 xyzgod999: 費禕就只是個酒鬼，雖然他也有在外征戰過，但老了之後
→ xyzgod999: 就番癲了
→ TED781120: 《漢晉春秋》費禕謂維曰：「吾等不如丞相亦已遠矣；丞
→ TED781120: 相猶不能定中夏，況吾等乎！且不如保國治民，敬守社稷
→ TED781120: ，如其功業，以俟能者，無以為希鬪u倖而決成敗於一舉
→ TED781120: 。若不如志，悔之無及。」
→ kirbycopy: 限制出兵姜維北伐視角可能覺得是卡啦 但考量內政&姜維
→ kirbycopy: 的能力不一定是卡阿 而且除了出兵費也沒卡過姜維升官啥
→ kirbycopy: 的吧
→ MT6797: 姜維有沒過譽很難判斷，資源比較差了，對手又是強一級的鄧
推 marx93521: 記得鄧艾到涼州前其實姜維戰績不錯 但是鄧艾來了之後北
→ marx93521: 伐幾乎都敗 段谷更是慘
→ MT6797: 艾，一般再怎麼捧姜維也不會說贏過鄧艾，但輸鄧艾不代表很
→ TED781120: 翻譯：「我們都跟丞相差遠了！丞相都辦不到進軍中原，
→ TED781120: 我們怎麼可能做到，還不如先把國力養好，看能不能培養
→ TED781120: 出人才再圖建立功業，不要操之過急，如果失敗的話我們
→ TED781120: 後悔都來不及。」
推 AgentZero: 姜維傳好玩
推 dinosd2: 鄧艾來之前，姜維也是北伐到魏國不要不要的
→ MT6797: 差，而且蜀漢當時看起來沒其他人可以做得更好。
推 Y1999: 就虐菜神角，但碰到高階會吃鱉，給90算情懷加分了
→ dinosd2: 而且魏國那時候又是內亂最嚴重的情況，姜維雖然有抓到時
推 tomoriru: 鄧艾:姜維自一時雄兒也,與某相值,故窮耳
→ TED781120: 費禕沒想到的是，他們後期唯一一個能打北伐的只有姜維
→ TED781120: 了。
→ dinosd2: 機但是人和這邊姜維真的幾乎沒人挺他
推 ck326: 鐘會、鄧艾對姜維評價都不錯，姜維不會差到哪去拉
推 jeff235711: 費禕：我們應該等下一個人才
→ jeff235711: 姜維：幹 老子就是人才
→ MT6797: 至於多次北伐是消耗蜀漢國力導致滅亡，還是讓曹魏陷入被動
→ jeff235711: 鄧艾：並沒有
→ MT6797: 防守延長蜀漢壽命，這爭議還沒定論吧。
推 junior1006: 鄧艾：誰
推 tomoriru: 樓上大概看不懂鄧艾說的話....
推 CCNK: 幸運E
→ jeff235711: ck326 鄧艾要吹自己 鐘會要鬧事。我覺得不行
→ kirbycopy: 所以也不能直接斷定費禕是錯的 更不能說他跟姜維關係不
→ TED781120: 姜維時期國力下降倒是事實。
→ kirbycopy: 好吧
推 googlexxxx: 以前玩三國誌挖，這個人數值超高應該是神人，看了幾本
→ googlexxxx: 有關的文物（這人在幹嘛）
推 scott032: 蜀就農不贏對手 後方還整天都想農 諸葛亮也是邊打邊農
推 sad141: 鄧艾自己都下評論了，你們是在替鄧艾說什麼啊？還和鄧艾本
→ sad141: 人得出不同的評論？
推 dinosd2: 鄧艾比姜維更不懂政治啊，不然滅蜀功臣怎麼被鍾會搞成階
→ dinosd2: 下囚
推 benson60510: 想順便問一個問題 因為以前聽教官說 蜀漢北伐真正的
→ tinghsi: 實際上他北伐成果就是不如師父
→ TED781120: 因為鄧艾立場不用管政治，姜維要。
→ benson60510: 用意其實是在換取蜀漢的生存空間 不打北伐蜀漢只會
→ benson60510: 更早就被曹魏淹過去 想確認一下是否真的有這種說法
推 sienco: 最近看文大郎，講蜀國諸葛、蔣、費、董四相講的滿好的。
→ dinosd2: 你教官講的沒錯啊，魏蜀吳三國就魏的國土最大，要比農的
→ MT6797: 一直有啊，最基本的互農下去國力只會被拉開。
→ dinosd2: 的話吳蜀兩國聯合起來也農不贏魏
推 oasis404: 就是這樣啊，要比農的話一定農不過魏國
推 Y1999: 不打一定死，打了至少爭取主動權
推 jeff235711: 星海爭霸魏國五礦 蜀國單礦 農等輸
推 marx93521: 鄧艾身份可以不懂政治 可是鄧艾就是死在不懂政治
推 gaym19: 不北伐比互農一定輸
→ sad141: 簡單來說姜維北伐是賭博結果可能更好也可能更爛，但不北伐
→ sad141: 就是死路一條
推 benson60510: 感謝解惑
→ Athchen: 打得不要不要?打不過郭淮陳泰 只好跟他們手下鄧艾比
→ TED781120: 死在不懂政治不等於他的立場需要懂政治啊。
→ MT6797: 鐵龜應該能多拖幾年，但趨勢就不可逆轉了，北伐拚一波拉近
→ kirbycopy: 這站起來比諸葛亮還難分難解 諸葛亮能力人品真的沒爭議
→ MT6797: 國力，當然一直打輸就...
→ kirbycopy: 姜維有的戰
→ marx93521: 所以我說鄧艾的身份不懂政治沒關係啊
推 scott032: 諸葛亮這種內政神人都堅持要北伐了 哪個內政比他強
推 CCNK: 文大郎好看 但我看到安州牧的搬來YT的片去了南北朝好迷人
推 oasis404: 姜維北伐是真的有點窮兵黷武的地步，段谷大敗之前每年
→ oasis404: 都出兵
→ kirbycopy: 反過來說諸葛亮內政100才能支持他的北伐而不傷本阿
→ TED781120: 鄧艾的位置只需要管自己手下的兵，要不是鐘會想謀反鄧
→ TED781120: 艾也未必有事。
推 flysonics: 你們太苛求他了 姜維是降將 根不正苗不紅的  哪來的政
→ flysonics: 治本錢跟荊州益州兩集團的人周旋
→ kirbycopy: 蔣費自知內政只有80~90所以只搞小規模北伐
→ TED781120: 其實也可以說姜維最後是靠政治陰死鄧艾。
→ MT6797: 姜維北伐功過很有爭議還沒定論，我也不認為費禕看法錯誤，
→ sienco: 有點像劉備不打荊州難服荊州派一樣（加上從漢中北征東征都
→ sienco: 難以突破）。人家曹丕合法合理接受禪讓，蜀國不以篡漢持續
→ sienco: 北伐，難以凝聚蜀地士族的支持。
→ kirbycopy: 姜維不管內政數值連漢中守兵和後勤都隨他搞去支援北伐
→ flysonics: 他就只剩北伐打勝仗這條路能累積自己政治資本了
推 tomoriru: 文大郎有些資料不太正確,還塞了些五毛史觀
→ MT6797: 這不是非黑即白選擇，也滿大成分事後論的
推 babuturtle: 諸葛亮有資質和經歷外加劉備託孤所以壓的住反北伐的
→ kirbycopy: 鄧艾主要是惹到司馬昭了吧 鍾會沒要搞他司馬昭也會搞他
推 a22880897: 能讓敵國皇帝說：蜀所恃賴 唯維而已
→ babuturtle: 想要姜維作到同等程度的事情也要給他點本錢啊
推 swordmr20: 比較好奇他最後煽動鍾會是要復興蜀漢還是只是想要拖鍾
→ swordmr20: 會一起去死
→ a22880897: 已經有他的地位在了
→ Athchen: 鄧艾就是個帶兵武將,雍州涼州不歸他管
→ flysonics: 能搞垮鄧艾 姜維政治能力絕對算強 但他就沒資本上牌桌
→ flysonics: 玩
→ oasis404: 我覺得他應該真的想復國，他算有點理想派的
推 jeff235711: swordmr20 想復興吧 不是還有通知劉禪
→ TED781120: 後來有人挖到姜維私下給劉禪的書信，他是真的放手一搏
→ TED781120: 要復國。
推 buke: 雞蛋大如膽
→ kirbycopy: 以他能力地位乖乖投降也是有個虛位養老的吧 他硬要搞事
→ kirbycopy: 當然是為了復國阿
推 CCNK: 說錯 是史大郎w媽的 中國人好愛用大郎
推 marx93521: 姜維至少對蜀國也是鞠躬敬粹
推 junior1006: 他當然想復國啊
推 sad141: 當然是復國啊，都寫信給劉禪了
→ MT6797: 我覺得鄧艾是自爆，稱不上姜維搞垮XD
推 ashrum: 北伐是為了求生存，諸葛亮可沒誤把手段當目的
推 phantomzwei: 想贏就是得一直北伐把全國綁在戰車上 農還有個問題
→ phantomzwei: 是權力會慢慢被益州世家吃掉 然而面對魏國的九品官
→ phantomzwei: 人法 世家忠誠度根本不能保證
推 tomoriru: 鄧艾的都督隴右諸軍事管得到涼州好嗎..
推 antonio019: 膽很大 足夠勾踐多舔10年
→ ashrum: 魏延姜維都太過
→ TED781120: 「願陛下忍數日之辱，臣欲使社稷危而復安，日月幽而復
→ TED781120: 明。」
→ TED781120: 這封密信怎看怎燃。
→ TED781120: 然後一想到他寫信對象是劉禪那個豬頭三……
推 googlexxxx: 魏延就蜀後期能拿出來吹的人才啊！不然沒人了
→ oasis404: 姜維就真的是悲劇英雄，明知不可為而為之
推 sad141: 王平、姜維：你是把我們兩個當空氣？
推 Y1999: 蜀國後來進攻人才太少，能有1個都是當3個人在用的
→ oasis404: 魏延不算後期吧，他在劉備時代就被重用了
→ TED781120: 鄧艾本來就是鐘會聽姜維的話弄下去的啊XD。
→ Y1999: 魏延是荊州那時候就被收了，但是到後期人死光才讓他主扛
→ kirbycopy: 魏延可沒有忽略防守喔 我傾向子午谷是魏略黑他啦
→ kirbycopy: 三國至可沒有說他有說出過這種話
推 sienco: 諸葛亮死前蜀國能進攻的大將也只剩魏延了
推 benson60510: 假設一個問題 如果魏延沒被逼反沒死 和姜唯有辦法扛
→ benson60510: 起北伐讓蜀漢活更久嗎?
推 googlexxxx: 然後魏延有實蹟也讓孔明稱讚過…大概就差在這裡
→ marx93521: 魏延不算後期吧 跟劉備很久了還當漢中太守
推 xyzgod999: 魏延：全軍通通進軍子午谷，姜維不要吵
推 a22880897: 哪有 劉備很早就讓魏延管漢中了
推 tomoriru: 魏延不可能好嗎?人緣差成這樣
→ Athchen: 隴右諸軍事跟假節都督雍涼軍事誰大?
→ tinghsi: 姜維應該不是明知不可為 他是認真的相信可以有所為吧
→ MT6797: 魏延算中後期，入蜀時還是部曲，直接被拉到漢中太守。
推 s386644187: 鄧艾也管種田啦，史書上說他到哪裡就軍民並豐，他還
→ s386644187: 專門寫了一本種田的書
推 ashrum: 有魏延姜就沒舞台了，臭脾氣難醫
推 sad141: 就算魏延還在也很難不，兩國的整體實力差太多了，不是多一
→ oasis404: 派魏延守漢中就算很重用他了，那時候幾乎都以為是張飛
→ oasis404: 去守
→ sad141: 個魏延就能拉近的
→ chordate: 鄧艾屯田很有名的
推 nick1628: 困鬥滿爛的吧，能力不怎樣
推 junior1006: 姜維打仗絕對有料啦 鄧艾認證的 雖然那句話我覺得鄧艾
→ junior1006: 主要是吹捧自己www
→ sienco: 與其說魏延沒死，不如說劉備確定要東征時孫權示好打消伐吳
→ sienco: 念頭，保留兵力轉而跟吳雙線打魏可能更有收穫吧。
→ TED781120: 魏延的脾氣不太可能跟姜維好好配合。
→ gaym19: 鄧艾不吹的話不就代表自己嫩
→ MT6797: 先不說魏蜀國力不是只差一個魏延，魏延加姜維不見得比單個
→ sad141: 兩個人光漢中防禦方針就可能鬧翻吧（）
推 benson60510: 但事實上 劉備選魏延管漢中是正確的不是 重門戰術記
推 marx93521: 漢中太守不給張飛也是不少陰謀論的說法
→ benson60510: 得是非常成功的
→ MT6797: 魏延或單個姜維強XD
→ junior1006: 孫權有派人來啊 是不是示好不知道 畢竟馬上就被轟走了
→ gaym19: 屁眼小兒算了吧
→ scott032: 鄧艾不靠賽還有得打 沒料的就像諸葛膽被秒殺
→ TED781120: 鄧艾就豪賭還真的碰上後主闇弱無謀……
→ oasis404: 我覺得與其想魏延如果活著，倒不如想如果淮南三叛那時
→ oasis404: 候，姜維沒在之前段谷被打爆的話會怎樣
推 tomoriru: 劉備不伐吳是想被曹丕孫權包餃子嗎?
推 mushrimp5466: 姜維野戰也很強吧，北伐失利大多也是糧盡或地利被搶
→ mushrimp5466: 撤軍
→ scott032: 那就去玩姜維傳阿 保住戰神張疑打回魏國去
推 sad141: 還有一個因素是被放鴿子XDD
→ tomoriru: 鄧艾要吹捧自己也找個像樣的吧,不然為什麼不說諸葛瞻?
推 probsk: 給魏延一萬兵去子午谷就不會吵了
推 googlexxxx: 隔壁就有個中吳示好爛招的猛將
→ MT6797: 劉備不伐吳怎麼向麾下荊州派交代啊？最起碼要討回湘水劃界
→ googlexxxx: 還虎豹騎統領…
→ chordate: 不要再伐吳是跟荊州派交代了
→ chordate: 這是一種推測而已，史實上根本沒證據
→ tomoriru: 不只是荊州人的問題,當時吳是魏的屬臣,不主動出擊是要
推 junior1006: 伐吳有很多理由 但跟荊州派交代根本相對沒啥重要的
推 scott032: 劉備出來混就靠三樣東西 義氣人狠兄弟多 一定要伐吳的啦
→ tomoriru: 被孫權和曹丕合圍?如果不揍他,孫權會派諸葛瑾來說好話?
→ chordate: https://tinyurl.com/2p8c3u9w
推 xyzgod999: 魏延會嘴自己是大學長，你們這些菜雞給我閃邊去
→ HydraGG: 鄧艾屌打
→ MT6797: 我以為重要性依序是兩路出兵戰略、荊州派、關羽報仇？
推 diefish5566: 段谷可以甩鍋給胡濟啊 XD 洮西可真是他的
推 qq950078: https://youtu.be/Zc_GF8NvVmw
→ chordate: 你以為的和史實正好相反，當時人覺得是幫關羽報仇
→ chordate: 和展現國力
推 googlexxxx: 實際上它也是大學長有戰功沒錯啊！
→ kirbycopy: 話說當年姜維在冀城被諸葛亮打爆 不也是因為沒搞定援軍
→ kirbycopy: 的關係
推 benson60510: 先不提大耳賊被火燒屁股的事 大耳賊當時實力是真的
→ benson60510: 能打爆吳嗎?(純好奇)
推 faracross: 也是個充滿蜀漢價值的人
→ chordate: 打不爆所以才對峙，這個史實不是告訴你了嗎
推 tomoriru: 演義看太多...姜維是被馬遵丟包的,根本沒打好嗎?
→ tianyu: 一個降將，變成蜀漢最後希望，歷史上有很多人做到嗎？
→ TED781120: 沒有陸遜的話劉備應該會贏。
推 findwind0826: 他拿到軍事大權已經蠻後面了 蔣費都是軍政全抓
推 shinobunodok: 以姜維在蜀漢後期的表現 我覺得當之無愧的SSR了
推 phantomzwei: 呂蒙剛死 應該算有機會吧
推 marx93521: 當時應該有機會把荊州打回來
→ tomoriru: 天知道,沒有陸遜也有朱然
→ shinobunodok: 哪怕連國家已經滅亡都還抓著一絲絲希望要中興國家
→ shinobunodok: 的人 你還有什麼好苛求的？
→ chordate: 要把荊州打回來難度高，首先陸遜是第一線
→ babuturtle: 魏國：你想東吳抱我大腿抱更緊那還不快打爆東吳
→ TED781120: 當時陸遜的戰略在東吳群臣來看都無法理解，只是孫權授
→ TED781120: 權給陸遜處理，如果不是陸遜的話應該擋不下劉備。
推 windr: 充滿蜀漢價值 笑死XDDDDDDD
推 diefish5566: 姜維除了小心眼一點應該都算當之無愧SSR了吧
→ chordate: 第二線諸葛瑾、第三線孫權自己
推 junior1006: 別人我不信 但大耳為二哥爆氣我信 另外荊州也戰略要地
推 findwind0826: 劉備打回荊州勝算不低吧 地形人民都在掌握中
→ junior1006:  荊州派重要性根本不知道排哪去
→ windr: 不過這點倒是讓人好奇，蜀漢的將領感覺好像大部分就連降將
→ chordate: 雖然後面兩個打進攻不擅長，但是東吳還有餘力
推 marx93521: 就國力來說當時蜀國應該不輸吳國
→ TED781120: 但是戰果方面應該頂多就拿半個荊州，最好的情況把本來
→ TED781120: 控制的荊州拿回來這樣。
→ ivan2260: 魏國人評:蜀官皆天下英俊，無出維右。敵國都給這麼高評
→ ivan2260: 價了還不強
→ windr: 都蠻衷心的
→ kirbycopy: 也是啦 不算打爆 但就是被別人搞才會失敗
推 benson60510: 孫權能算一線嗎?(?) 朱然守一線吧
→ windr: 忠心
→ TED781120: 我不太相信劉備會真的跟東吳打滅國戰。
→ diefish5566: 鄧艾賽到也不能說是阿斗諸葛瞻廢啦 連年北伐譙周等
→ diefish5566: 人都不想打了 諸葛瞻不拼可能更多馬邈望風而降
推 dinosd2: 冀城時姜維被諸葛亮打爆是因為馬遵丟下他跑掉，無心守城
→ chordate: 出三峽後江面變寬，水軍的重要性也越來越高
→ TED781120: 鄧艾鐘會能打到劍閣本來就是劉禪廢了。
推 scott032: 因為有復興大漢這個招牌阿 再來曹魏集團工作難找
→ windr: 國家滅了以後除了復國以外，第一件事是痛打背刺仔東吳
推 serenitymice: 人家的蜀漢價值是言出必行的，不是只會嘴炮
→ diefish5566: 而且老實說被諸葛亮打爆不丟臉吧
→ scott032: 也有一直跳槽爭取更高薪資的
→ dinosd2: 被諸葛亮打爆的人可以從成都皇門口排到成都城門外了
→ diefish5566: 司馬懿:一直跳槽?我送你跳槽地府
推 findwind0826: 劉備應該不會跨進江東 但長沙江夏以外可能都會收回
→ dinosd2: 姜維是稀少被諸葛亮相中帶回來親自調教(X)的人才
→ chordate: 孟達、郭循 其實都還是有反例
推 junior1006: 蜀漢集團好老闆啊 不然你要去曹老闆那還是孫老闆那被
→ junior1006: 殺？
推 AgentZero: 現在人就很想翻案貶低 結果都被打臉
→ killme323: 被孔明打爆實屬正常
→ chordate: 而且影響力都不小
推 windr: 當代強者的標準線是被阿亮打爆還能活下來(?)
推 babuturtle: 以水軍為主的戰場蜀軍討不了多少好吧
推 junior1006: 劉備最佳戰果也頂多收服荊州吧
推 sad141: 比砍手下這塊，孫權我覺得能贏曹操（
→ Athchen: 阿亮爆打郭淮,郭淮爆打姜維
推 shinobunodok: 段谷慘敗就蜀漢官場鬥 導致胡濟援軍不來 大勝變成
→ shinobunodok: 慘敗 姜維傳IF中的洛陽近郊大戰 夏侯霸出來第一句
→ shinobunodok: 話就是嗆胡濟 伯約 我和胡濟不一樣 我說會把魏軍給
→ shinobunodok: 你帶到 胡濟：糙
推 henry1234562: 姜維就是蜀漢這浪漫集團的最後一員
推 diefish5566: 郭淮那年代姜維才多少兵....
→ killme323: 孫中後期真的沒事亂砍人= =
→ henry1234562: 身為降將結果比蜀漢留下的任何人都想復興蜀漢
推 serenitymice: 孫權終於有一樣可以爭第一的了
→ henry1234562: 是說 你要不被阿亮打爆才難吧XD
→ henry1234562: 阿亮拿多少兵打爆魏國多少兵XD
推 junior1006: 孫權老番癲絕對沒人跟他爭第一
推 tso1408579: 最後的極限一換二真的很厲害
→ scott032: 強如關羽也是後方搞鬼才被幹掉 大後方真的專搞人
→ shinobunodok: 只是姜維根本沒見過劉備 蜀漢中也沒幾個和諸葛亮、
→ shinobunodok: 關張、趙雲等等一樣大漢價值儲滿的 姜維不知道去哪
→ shinobunodok: 裡儲值的 姜維儲值的不輸上面幾個
推 benson60510: 講真的 曹老闆只要你是真材實料 你基本也能混不錯
推 sad141: 豈止不輸，我覺得都快超越了
→ henry1234562: 大概就諸葛亮儲值的 諸葛亮自己就是大漢價值最滿的
推 NARUHOTO: 輸給天降奇兵鄧艾 但也靠離間來了個一換二拖兩個滅蜀功
推 dinosd2: 諸葛亮：我只是把主公那套拿來洗腦，誰知道這麼有效
→ NARUHOTO: 臣一起陪葬 極限一換二這樣還不強嗎
→ benson60510: 孫權才是真正雷的那個 老番顛無解
推 tomoriru: 孫權與其說老番顛,不如說擁有無上權力又沒人可以約束
推 junior1006: 苟或：有料？
→ RX11: 阿亮:主公這套真D厲害
→ henry1234562: 講到這些人 我一直很好奇趙雲為什麼一直跟著
→ henry1234562: 我記得趙雲到最後官位都沒很高吧
→ TED781120: 姜維投降的那天夜裡，丞相帳中「丞相不要」之聲不絕於
→ TED781120: 耳。
→ scott032: 孫權就龜久了龜出病來 可是出去打又只會送頭
→ TED781120: 趙雲就被劉備睡過啊……
推 benson60510: 主要孫權是地位 很大部分是靠父兄舊部打下基礎的 孫
推 diefish5566: 阿亮:我在隆中有錄影也要和你們說嗎
→ chordate: 到最後都侯了
→ henry1234562: 荀彧是因為他政治立場跟曹操不合吧
推 dinosd2: 趙雲最後官位也很高了，孔明也經常讓他領兵出征
推 xyzgod999: 姜維出生到他青少年都還是漢朝，是後來才出現魏，以姜
→ xyzgod999: 維中心思想還是漢朝，而不是魏，後來出現亮加以宣揚理
→ xyzgod999: 念，當然就價值滿滿
→ henry1234562: 而且荀彧是到曹操想稱帝才撕破臉的吧
→ tomoriru: 婁敬、許攸、崔琰、毛玠、楊修:我們沒料?
→ tiennalolz: 趙雲就對劉備忠心耿耿，忠心到一堆二創他們有一腿XDD
→ benson60510: 權一直很忌憚父兄舊部 自己帶出來的人如周泰凌統記得
→ scott032: 孫權也曾經是浪漫派 還聽呂蒙的話一起去桶人屁股
推 shinobunodok: 趙雲在大後期幾乎唯二的名將了 另一個是魏延
推 windr: 阿亮是劉備親自"請去的"，姜維是阿料親自抓回家的(?)
→ benson60510: 都待遇不錯
噓 jeff235711: 欸 姜維是被迫儲值 是魏國先背叛姜維的吧
→ killme323: 後面能算的上早期老將只剩趙雲魏延了阿
→ henry1234562: 主要就 趙雲是名將 但他的官位相較於同樣出名的
→ jeff235711: 馬什麼遵
→ henry1234562: 似乎是比較低的
→ TED781120: 趙雲那哪是二創，是正史。
→ TED781120: 「先主就袁紹，雲見於鄴。先主與雲同床眠卧。」
→ dinosd2: 我反而好奇大耳一直把趙雲抓緊在身邊不給他當主將才神奇
→ xyzgod999: 馬遵把城門關上然後扣上姜維叛國罪名 笑死
→ windr: 趙雲曾經當過近衛頭頭，這個不是極度信任當不到的
→ shinobunodok: 你去問魏國啊 SSR不要送人（雖然他們很多SSR) 讓他
→ windr: 阿亮親自抓回家的
→ shinobunodok: 在那邊和你們打了30多年 蜀漢如果沒有姜維能不能撐
→ shinobunodok: 五年都是問題
→ dinosd2: 明明阿亮那時期他率兵出征也是勝率很高的
→ henry1234562: 所以是單純趙雲自己也不想要那官位嗎XD
推 XXV0: 降將身份能做到這樣也算到頂了 也剛好蜀漢有這環境
推 junior1006: 趙雲是禁衛啊
推 findwind0826: 阿蜀漢那套不用基情解釋 真的無法解釋
推 jeff235711: shinobunodok 姜維應該只有SR
→ henry1234562: 就 關張都放出去打 趙雲卻沒放出去打
推 tiennalolz: 同睡我知道是正史，有一腿難道是正史嗎XDD
→ findwind0826: 一個人不現實就算了 整個集團都像嗑藥一樣死忠
→ dinosd2: 姜維在軍事這塊應該可以上SSR，無奈政治這塊把他評價拉低
→ tiennalolz: 趙雲我記得官位雖然相對不高，但是那是很核心的官位吧
→ windr: 曹軍殺進殺出救太子回來這點真的在忠心上沒話說
→ TED781120: 時先主亦依託瓚，每接納雲，雲得深自結託。雲以兄喪，
→ TED781120: 辭瓚暫歸，先主知其不反，捉手而別，雲辭曰：「終不背
→ TED781120: 德也。」先主就袁紹，雲見於鄴。先主與雲同床眠卧，密
→ TED781120: 遣雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。遂隨
→ TED781120: 先主至荊州。
→ dinosd2: 然後對面也有個同樣軍事SSR然後還在他之上的鄧艾咬著他
→ henry1234562: 這集團不知道怎麼回事 各個像教團一樣
→ TED781120: 兩人在公孫贊那邊住的時候就整天膩在一起，趙雲家裡有
→ TED781120: 喪事要離開的時候還在那離情依依什麼「這終不背德也」
→ TED781120: ，下次重逢時直接睡在一起。
→ dinosd2: 趙雲在劉備時期的地位就是禁衛軍統帥啊，專門護主的部隊
→ TED781120: 然後馬上瞞著袁紹幫劉備找部署，跟他到天涯海角不離不
→ TED781120: 棄。
推 junior1006: 蜀漢邪教 蜀漢直銷 你聽過大漢嗎？
推 shinobunodok: 打架方面確定有SSR 事實上蜀漢會滅亡也不是姜維打
→ shinobunodok: 輸的 鍾的軍隊根本要潰敗了 打不穿又不能退 補給還
→ shinobunodok: 越來越難 在打下去就是敗走被姜維率軍追殺 啊可是
→ shinobunodok: 有個人大喊偷渡陰平 直取蜀漢 秒穿諸葛瞻 劉禪守都
→ shinobunodok: 不肯守就投降了
推 findwind0826: 趙雲有放出去打過拉XDDD 漢中就獨立作戰過了
→ TED781120: 如果不是基情那劉備一定是JK。
推 mrporing: 橫山版三國志把姜維弄得很強
→ findwind0826: 有足夠兵力分給趙雲領的時候 都是漢中之後了
推 sad141: 而且姜維老早就說過要注意陰平了，但就是某個白痴不當一回
→ sad141: 事（慘）
→ TED781120: 比起為啥劉備陣營忠心度那麼高，我比較好奇劉備床上功
→ TED781120: 夫到底是多神。
推 dinosd2: 欸?姜維傳裡面姜維自己也沒在注意陰平吧?還是那是野史
→ henry1234562: 我們一起睡過 我們就是兄弟了 這樣嗎
推 findwind0826: 等等 劉備睡過的關張趙還有丞相都特別死忠欸
→ TED781120: 這些還只是正史睡過的。
→ findwind0826: 黃權感覺也被睡過啊...
推 tiennalolz: 完了，劉備不會真的是JK吧
→ TED781120: 搞不好孔明早就請黃月英打造了劉備的下半身複製品，在
→ TED781120: 姜維投降那天拿出來用。
推 CLawrence: 光是主子投降後.最後還拉兩個菁英陪葬就夠屌了
推 jeff235711: 照你們的說法。劉巴應該是蘿莉控
→ chordate: 姜維有上書要廖化守陰平橋頭
推 shinobunodok: 我怎麼覺得好像戀姬無雙是史實了
→ scott032: 不是 是火鳥 兔耳JK劉玄德
推 dinosd2: 不過司馬昭好像在滅蜀後就想要處理掉鍾會了，姜維策反給
→ shinobunodok: 姜維有說要守 但成都那些人不鳥他 遊戲裡是要給你
→ shinobunodok: 分幻想線和史實線的
→ dinosd2: 了他一個最佳的機會不是嗎?
→ chordate: 不過那跟姜維的退路比較有關
→ TED781120: 鐘會想反，司馬昭想處理，不衝突。
推 benson60510: 劉巴484我不知道 3D一定是
推 findwind0826: 姜維傳演出主要是鍾會野心過大+髒事幹太多
→ TED781120: 要說的話姜維一開始通知劉禪魏軍集結就被放置不理了。
→ chordate: 後來因為連陽安關口也掉了所以全部退到劍閣
→ findwind0826: 但正史有特別紀錄鍾會野心嗎?
→ dinosd2: 所以正史上姜維也的確認為陰平可能是會被偷渡的，但成都
→ benson60510: 3D在現代還不被FBI請去喝茶(X
→ dinosd2: 那邊的都認為不會有人強渡?
推 jeff235711: 司馬昭之妻路人皆知 王元姬就提醒過
→ TED781120: 到劉禪發現事情不對的時候直接把漢中守軍全部撤離，導
→ TED781120: 致魏軍長驅直入，姜維反而是從外面追魏軍追進去。
→ findwind0826: 劉禪昏君就昏君拉 再滅蜀戰他的表現一等一無能
→ TED781120: 好不容易在劍閣追上，守在劍閣守住，結果這時候劉禪說
→ TED781120: 我投降了啾咪。
推 sad141: 漢中那麼快爆炸也劉禪搞的
推 tiennalolz: 這要怪劉備了，把劉禪摔到秀逗
→ TED781120: 這真是一個有能的、孔明死後撐國家撐30年的君主啊（棒
→ TED781120: 讀）。
推 dinosd2: 最後一根稻草是諸葛瞻把兵給敗掉吧?不然鄧艾撐不過消耗戰
推 shinobunodok: 而且事實上姜維早就有上書 魏軍可能會有大動作 因
→ shinobunodok: 為他們早就大軍開到關中在操練了 但成都還是不鳥
→ sad141: 姜維還活中中在一群魏軍包圍之下成功撤到劍閣，還守到鍾會
→ sad141: 快打不下去，然後.......後面就投降了（
推 findwind0826: 問題劉禪很多表現明顯不是秀逗 看起來就 "我就爛"
→ henry1234562: 比較單純的就是 他完全不會打仗吧..
→ scott032: 劉禪就躺平族 滅國之後躺更平了
→ henry1234562: 所有打仗相關的全部放掉
推 serenitymice: 「但取鄧艾，相國知我能獨辦之；今來大重，必覺我異
→ serenitymice: 矣，便當速發。事成，可得天下；不成，退保蜀漢，不
→ serenitymice: 失作劉備也。我自淮南以來，畫無遣策，四海所共知也
→ serenitymice: 。我欲持此安歸乎！」
→ sad141: 老早之前就說魏國要進攻，所以要增兵陽平關和陰平，但劉禪
→ sad141: 就當姜維說話時放屁，管都不管，好像還沒讓底下的文武百官
→ sad141: 知道這回事
→ serenitymice: 這是史書上鍾會自己說的
→ TED781120: 劉禪就叫黃皓占卜，卦象說天下太平，然後劉禪就……
→ henry1234562: 恩 講道理其實占卜的滿準的
→ henry1234562: 都不打直接投降 天下就太平了
推 marx93521: 姜維能一路追到劍閣反超前把鍾會擋住已經夠神奇了 結果
→ marx93521: 出了個更神奇的鄧艾 一路翻山越嶺成都直接投降
推 sienco: 劉禪沒什麼實權啊，從諸葛到姜維（諸葛後面的蔣、費還是諸
→ sienco: 葛臨終欽點的），沒看過劉禪主動決定什麼事情的記載。
推 googlexxxx: 姜維寫過一封叫魏投降的降書結果反被打的半死
→ henry1234562: 有 就是到蔣費都死後就都是劉禪主權
→ henry1234562: 所以你確實可以把蔣費死後的決策都怪他頭上
推 findwind0826: 鄧艾說真的很賭博 劉禪有劉璋一半的骨氣他就死定了
→ henry1234562: 而且蔣死後蔣的權力就是劉禪自己收走了
推 flysonics: 劉禪:我爸睡了一堆武將回來 我睡個黃皓怎麼了
推 shinobunodok: 劉璋當初劉備在圍攻成都時 可是硬到底的
→ TED781120: 劉璋沒硬到底吧，記載反而是軍臣想死戰但他不想。
推 sad141: 而且沒公布那上書，這已經不是有沒有實權的問題了，就算真
→ sad141: 的你沒實權也不是直接當那上書是空氣啊
推 diefish5566: 鄧艾那個很難講啦 蜀漢民心都不想打了 搞不好圍愈久
→ diefish5566:  外面投降的馬邈愈多
→ TED781120: 很多人講的「為了避免百姓生靈塗炭而投降」其實是劉璋
→ TED781120: 投降的理由不是劉禪。
→ shinobunodok: 其實鄧艾算是蠻某種意義上成功版的魏延子午谷啦...
→ shinobunodok: 賭可以順利有過險路 賭敵人是低能 賭敵人隨自己投
→ shinobunodok: 降 哇靠全部都給鄧艾賭到了 他是超級歐洲人吧
推 findwind0826: 那是因為守城只要外面無援基本上就死局
→ findwind0826: 但就算是這樣 劉璋也是挺了一年我記得
推 tiennalolz: https://i.imgur.com/HFLIKaj.jpg
→ SCLPAL: 孔明你下降頭嗎lol
→ shinobunodok: 至少劉璋沒有馬上開城投降這麼姆咪啊
→ henry1234562: 硬要說 除非是蜀漢全國上下只剩下姜維那邊還想打
→ henry1234562: 那劉禪直接投降才有道理吧..
→ TED781120: 《三國志劉璋傳》明年，先主至葭萌，還兵南向，所在皆
→ TED781120: 克。十九年，進圍成都數十日，城中尚有精兵三萬人，穀
→ TED781120: 帛支一年，吏民咸欲死戰。璋言：「父子在州二十餘年，
→ TED781120: 無恩德以加百姓。百姓攻戰三年，肌膏草野者，以璋故也
→ TED781120: ，何心能安！」遂開城出降，羣下莫不流涕。
推 afjpwoejfgpe: 劉璋硬起來至少守城守了不短時間欸
→ afjpwoejfgpe: 劉禪最好沒實權，不想幹事和沒實權是兩回事
→ dinosd2: 最後諸葛瞻送頭只是加深他投降的選擇，真的要守鄧艾只能
→ dinosd2: 乾瞪眼而已
推 sad141: 就算有厭戰思維，但當時成都裡面願意抵抗的人還是在啊，沒
→ sad141: 到一面倒全都都投降派
推 shinobunodok: 至少劉禪兒子劉堪就還想打啊 聽到老爸要投降勸阻無
→ shinobunodok: 效就直接自殺了
推 findwind0826: 鄧艾只有孤軍 在能打也不可能打攻城消耗戰
推 phantomzwei: 真要說我覺得劉禪本來就沒什麼心要堅持 有機會投降
→ phantomzwei: 就投了
→ dinosd2: 劉禪的兒子劉諶就是選擇抵抗到底的人之一，結果老爸選擇
→ findwind0826: 劉備當時是全部都拿下了 只剩成都沒拿而已
→ TED781120: 劉璋面對的是有戰力的劉備軍隊，決定開城投降不牽連百
→ TED781120: 姓，劉禪面對的是沒帶攻城武器的鄧艾殘軍，說我其實早
→ TED781120: 就仰慕你們很久了然後投降。
→ dinosd2: 投降，他氣到在劉家神祖牌前自盡
→ shinobunodok: 如果是劉堪當家的話蜀漢或許還能再苟一段時間
→ sad141: 要是劉禪當時願意守，那有機會等到姜維把鍾會打退劍閣，回
→ sad141: 成都支援，那鄧艾就變孤軍了。
推 kingroy: 蜀就關張劉腦殘一輪就把家給敗光了 諸葛亮也救不回來
→ sad141: 被圍在敵國境內深處的孤軍，基本就是死路一條
推 leoeeeaaa: 他跟夏侯霸都被低估了
推 shinobunodok: 鄧艾打一開始就是孤軍 時間拖下去他們就是被四面八
→ shinobunodok: 方的蜀軍包圍剿滅而已
推 phantomzwei: 說真的 蜀漢這麼窮 錢又幾乎拿去打仗了 劉禪當皇帝
→ phantomzwei: 應該也當的蠻不爽的 想投降也不意外
推 windr: 畢竟死守怕的是城破以後以後的燒殺搶
推 wmh1109: 何不將鍾會鄧艾一起拿出來比一比
推 findwind0826: 其實蜀漢窮是民力不足 物產應該還是很豐富的
→ shinobunodok: 啊我們劉禪直接投降 全部的蜀軍看到皇帝聖旨還打屁
→ shinobunodok: 打 武器丟了聽鄧艾的啊
推 pal1231: 以後期來說姜維能力至少排前三了吧
推 redbat3: 也有一種說法,蜀漢的投降派太多了,諸葛瞻衝出去是被逼的
→ windr: 劉禪大概也玩累了，只是史實上應該也是沒留什麼血的投降吧?
推 wondada: 高配版的馬謖
→ SCLPAL: 關家被龐德後代滅門嗎QQ?
→ windr: 至少不要讓老百姓受苦這點有點劉備風格
推 dinosd2: 沒有，關家還是有留血脈，龐德後代只滅了在成都的關家人
→ TED781120: 劉禪可沒說什麼不累及百姓。
推 googlexxxx: 隔壁誅三族比起來的確是無血開城
→ SCLPAL: 劉璋投降時有請別對老百姓下手嗎?
→ TED781120: 他就是單純投降而已。
推 afjpwoejfgpe: 這不叫不累及百姓，這叫強盜來按門鈴你直接開門拉禮
→ afjpwoejfgpe: 炮歡迎
推 xhenryz: 蜀國不打是要跟閃電狼一樣 拉拉拉拉到輸嗎？
推 junior1006: 劉禪不是智障 他是我就爛
推 phantomzwei: 劉備那時候名聲這麼好 根本不用擔心這個
推 sad141: 拉倒吧，劉禪根本不是為了百姓，別想的那麼高尚
推 papertim: 最後硬換真的很精彩，雖然沒有影響滅蜀大局，但那個勇
→ papertim: 氣和策略真的是三國前幾帥的段落
推 ymib: 「跟雞蛋一樣大！」
→ sad141: 劉備在入蜀之前，在各地流浪打仗，那次聽過他迫害百姓了？
推 shinobunodok: 其實要不是鍾突然慫了不先把曹軍指揮官換成蜀將 姜
→ windr: 不知道耶，但是如果頑抗的話大部分破城的時候老百姓大都
→ shinobunodok: 維說不定還真能給他玩到
推 pal1231: 拿到前期少說也有魯肅法正級別
→ phantomzwei: 劉禪從小被諸葛亮架空 沒儲值蜀漢價值也很正常啦
→ phantomzwei: 我是認為他應該很早就想投降了
推 papertim: 劉禪只是懶得抵抗吧，頂多說他有算到司馬會留他一命展現
→ papertim: 自己的大器，說愛民找不到明確證據
→ windr: 非常倒楣
→ shinobunodok: 後面就變成成都大亂 姜維、鍾會都死在戰亂中
→ windr: 以這點來說至少對平民相對好吧
→ TED781120: 劉禪都荒廢朝政了會有對愛民。
→ SCLPAL: 那邊我也很好奇,鍾會那麼容易被懷疑阿www
→ TED781120: 有多*
推 junior1006: 劉禪能有啥蜀漢價值 對他來說就是兩個老爸一直碎念而
→ junior1006: 已
→ Athchen: 劉璋寧願投降也沒堅壁清野 以人德來說算好的
→ shinobunodok: 重點是鄧艾不可能破城啊 孤軍又長途跋涉疲憊不堪
→ shinobunodok: 可能連個攻城的梯子都沒有 你要他們輕功飛上成都的
→ shinobunodok: 城牆膩
推 afjpwoejfgpe: 沒 要談到最好條件一般是堅守後再和對方和談
→ junior1006: 結果論可能對成都百姓是好事 可能 但劉禪記載就只是他
→ junior1006: 就爛 他想15ff
→ afjpwoejfgpe: 直接開城的軟柿子誰他媽屌你
推 dinosd2: 老實說把成都門關起來，諸葛瞻不要率軍出去打，死守都比
推 phantomzwei: 堅守鄧艾就會自滅了怎麼投 那時間點就是唯一的機會
→ dinosd2: 出戰好，黃崇講的話都當放屁，棉竹關其實也不用守
→ afjpwoejfgpe: 所以劉禪投降就只是自己不想幹了，和仁民愛物沒半點
→ afjpwoejfgpe: 關係
→ dinosd2: 鄧艾從江油那邊根本沒補到多少東西，只要鍾會退兵，鄧艾
→ dinosd2: 要嘛打到死不然就是投降兩條路而已
推 shinobunodok: 他真的仁民愛物 那麼就不會荒廢朝政 不荒廢朝政 最
→ shinobunodok: 後留守成都的兩萬可能沒有實戰經驗 但起碼不會是飯
→ shinobunodok: 桶 不是飯桶那麼就能守城
推 junior1006: 劉禪就算到那時間不投沒得投 也算到他投了也不會有事
→ junior1006: 就趕火車投降了
→ junior1006: 其實就只是單純的擺爛 蠢不蠢另說
→ shinobunodok: 再加上諸葛瞻敗掉的幾萬人如果沒死的話 就可以請鄧
→ shinobunodok: 艾開始表演怎麼攻擊成都了
→ junior1006: 老實說我還真想看鄧艾表演 他已經表演偷渡陰平了www
推 papertim: 鍾會跟曹家不錯，在名士內聲望高，而且還有平諸葛誕的軍
→ papertim: 功，司馬昭應該本來就忌憚他吧
推 sad141: 他再不投降，鄧艾就等著全軍覆滅，所以他不忍心看到鄧艾全
→ sad141: 滅所以投降。想說什麼顧慮百姓的我建議可以換成這個論點（
→ sad141: 胡言亂語）
→ henry1234562: 劉禪確實可能是因為知道 他現在不投 以後投都要死
→ Athchen: 諸葛瞻送頭完就沒得打了 剩下的敵人一來直接開城門
→ phantomzwei: 但也不用把他想的很黑 那時候真的沒什麼堅持的必要
→ phantomzwei: 也不是只有他這樣想 對世族來說 魏國的九品官人法
→ phantomzwei: 爽度遠超蜀律
→ henry1234562: 所以他才不想撐了直接投
→ henry1234562: 簡單說 劉禪沒有啥蜀漢價值吧XD
→ henry1234562: 樂不思蜀也很明顯就是自保技
→ shinobunodok: 玩三國殺攻擊劉禪要先棄一張牌 超麻煩的（誤
→ gin10791: 膽大如雞卵
推 sad141: 樂不思蜀已經無所謂了，前面都搞出多少爛行為了，最後喊一
→ sad141: 個樂不思蜀隨便他啦
推 papertim: 就把劉禪想成沒有很想繼承家業的富二代，老爸死了逼他繼
→ papertim: 位，結果被老臣架空，還要被訓話。這樣不想奮鬥找機會苟
→ papertim: 且很合理啊
推 papertim: 說真的，孔明死後劉禪混成那樣還能撐快30年，也說明了
→ papertim: 孔明留下的遺產真的強
→ gin10791: 根據演義裡面描述 姜維被分屍 其中膽大如雞卵 可以研判
→ gin10791: 姜維可能有膽囊癌
→ junior1006: 阿亮有料 阿亮務實
推 Pixis: 蜀漢的以攻代守本來就注定結局了 哀傷
→ TED781120: 他撐30年有12年是靠孔明留下來的團隊，18年是靠曹魏內
→ TED781120: 亂，至於自己不內亂是靠劉備陣營本來就異常和諧忠誠…
→ TED781120: …
推 phantomzwei: 比起劉備其實阿亮對劉禪的影響更大 諸葛亮一死讓他
→ phantomzwei: 對未來感到完全的悲觀也很正常
→ TED781120: 到底為啥都愛講撐30年好像多強一樣。
推 afjpwoejfgpe: 夷陵送頭之後結局線就只剩幾個可以選了
→ TED781120: 照這個邏輯孫皓全都自己來，主動親征還16年才被晉打爆
→ TED781120: 不是更強？
→ shinobunodok: 撐30年 一半時間是諸葛亮的文官團隊 一半時間靠曹
→ shinobunodok: 魏內亂 30年對外戰爭全部靠諸葛亮撿回來的姜維扛
→ TED781120: 這16年靠的是晉在北方打鮮卑沒空理你啊。
推 dinosd2: 然後成都那群傻子還在那邊靠北姜維整天亂北伐，姜維沒心
→ dinosd2: 死真的是被諸葛亮照顧到蜀漢價值貫破表
推 afjpwoejfgpe: 降將能受到這種程度的重用和信任，姜維忠心是可以理
→ afjpwoejfgpe: 解啦
→ afjpwoejfgpe: 他不拼的話也沒擺爛或變節的本錢
→ TED781120: 姜維：「丞相不要，夫人會知道！」
→ junior1006: 姜維的北伐就沒辦法跟阿亮比 成都靠北正常
→ junior1006: 只是他們不知道姜維後也沒人了 阿亮千古一相 太為難姜
→ junior1006: 維
推 ji3yjo4gj94: 對面出了鄧艾這種全方位壓姜維一頭的，本來就不可能
→ ji3yjo4gj94: 贏
推 freedom80017: 越看越覺得入蜀地是為了習得苗族人如何放蠱，不然怎
→ freedom80017: 麼一個個蜀漢價值爆表，連劉懿這種搞不好沒看過劉備
→ freedom80017: 阿公的也被傳染XD
推 mekiael: 趙雲跟上杉謙信都有被傳過其實是女武將
推 HAYABUSA1207: 我只知道殺了姜維的狗會出人命
推 ss1592xx: 只知道他在無慘大戰甄姬...
推 rayarising: 去玩姜維傳就知道啦
→ TED781120: 趙雲是女的那關羽張飛孔明也是女的，戀姬無雙誠不欺我
→ TED781120: 。
→ weier08: 人家至少二桃殺三士
→ weier08: 評價問問鄧艾鍾會給的就知道，連司馬昭都想暗殺他
推 WFXX: 那乾脆像是F/S一樣反過來假設劉備是女的是不是很多就通了（X
推 scott032: 所以亞瑟王是沒跟圓桌一起睡才會搞成那樣嗎XD
推 afjpwoejfgpe: 火鳥老師：劉備其實是個女子高中生
→ TED781120: 其實都是女的，蜀漢皆百合
推 tiennalolz: 趙雲是女的我記得對岸還真的有一篇在引經據典佐證，
→ tiennalolz: 講的跟真的一樣XDD
推 coldlian: 除非你有孔明的人望 不然你要做什麼多少都會有人靠北啦
推 phantomzwei: 亞瑟王如果每天幫圓桌儲值不列顛價值 搞不好可以統
→ phantomzwei: 治世界
→ tiennalolz: 不過劉備應該是比亞瑟王懂人心啦（？
→ henry1234562: 你看 如果亞瑟王肯跟蘭斯洛特睡不就沒問題了
推 mk1689: 姜維沒遇到命中剋星鄧艾之前都很猛..然而段谷之戰後就..
推 afjpwoejfgpe: Fate的不列顛是注定要涼掉，儲值到滿出來一樣要下去
→ afjpwoejfgpe: 傳說裡的亞瑟王...人家還在阿瓦隆裡stand by
推 enel1111: 直到最後的最後都還在想復興蜀漢 真的沒甚麼好苛求的了
→ henry1234562: 所以就說 這些人都不知道是被下了降頭還是怎樣
→ henry1234562: 怎麼有辦法為了一個夢想幹到最後一刻
推 dinosd2: 後續無人是我們這些後人評價，他們好像把希望壓在諸葛瞻
→ henry1234562: 姜維是連國家都投降了都還沒放棄
→ dinosd2: 身上，畢竟人家是丞相之子，沒想到第一戰就直接送頭
→ henry1234562: 這大漢是什麼邪教嗎 進去了就出不來是吧
推 windr: 這個就算用士為知己者死都很難形容XDDDD
→ windr: 孔明:先帝懂我    姜維:丞相懂我
推 ooxxman: 姜維投降後可以拿個酬庸安度晚年的
→ Homura: 也許除了對蜀漢的忠義外，考慮到自己年事已高，與其投降後
→ Homura: 就這麼鬱鬱寡歡抱憾而終，不如在還有能力的時候賭他一把，
→ Homura: 賭輸了至少也努力過了
→ ooxxman: 鞠躬盡瘁險中求勝失敗被剁成肉醬，真忠臣
→ shinobunodok: 姜維跟著投降的話 魏晉應該不會對他太差 至少安度
→ shinobunodok: 晚年不會是問題
推 HaHaPoint: 有八成諸葛亮能力也算很屌了啦
推 windr: 畢竟原本就是降將，大概沒那個臉再回老東家了，乾脆拚一次
→ windr: 忠心至死還可以洗白前一段投降(?)
推 weier08: 姜維如果真投降，可以看到鄧鍾姜花式吊打東吳嗎
推 dinosd2: 魏國這邊多次跟姜維說以前是低估他，如果願意回歸的話地
→ dinosd2: 位不會差還能顧老媽(還未升至大將軍前)，但寧死不從
推 cady69: 蜀國憤青
→ henry1234562: 一日邪教 終身邪教 大漢邪教是不會背叛的
→ Homura: 不過魏這邊會放權力給他嗎？感覺只會給個有名無實的官位
推 dinosd2: 最多就跟鄧艾一樣吧，再上去不可能，中央那邊太多人搶位
推 ifconfig5566: 最後榮光
推 serenitymice: 魏國一直有在招降姜維，他想回去的話沒有困難
推 c6b7yntz: 姜。維克超好笑XDDD
→ afjpwoejfgpe: 回去難不難和給不給高位是兩回事
推 Zoro80298: 外來空降的 也搞不好各派系利益分配  就政治還行而已
推 adonisXD: 就阿亮有安排好琬禕允 姜維不點政治全點統武智才有今天
推 evangelew: 伐吳沒帶諸葛亮 太傷了
推 RLH: 盡力了 很感人
推 ckgjeff1990: 黃XD裡面超帥的
推 leon1309: 蜀漢最後的浪漫
推 eric19850629: 死前還想著復興季漢 順手帶了兩個宿敵陪葬 也算報了
→ eric19850629: 丞相之恩惹
推 IB1SA: 帥屌惹 悲劇英雄
推 IB1SA: 少惹真田幸村辣種上個時代敗北者一堆文豪開吹加持
推 wwwssps: 就是那個被甄姬抓住的嘛
推 atoiytoiy456: 後繼無人很正常啊，外來荊楚集團vs本土巴蜀集團的結
→ atoiytoiy456: 果
→ harry6275: 蜀漢富庶輸吳 人力輸魏
→ harry6275: 但荊州派累積一下人才
→ harry6275: 只能看SR卡能不能衝出
→ harry6275: 一波奇蹟啊