Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

[wa530 (wa530)]

關於努力論，有兩個作品我很喜歡

一個是灌籃高手，另一個是境界觸發者


灌籃高手可以算是天才的舞台，你沒有天賦的話根本沒多少上場時間

但就算是天才，如果不努力也沒辦法讓才能開花結果

不管是櫻木還是大猩猩，都是靠著苦練才有辦法站穩先發

或許可以這麼說，天賦是最重要的沒錯，但如果不去努力，可能連自己的天賦在哪邊都不
知道

櫻木就是一個好例子，他剛開始的技巧粗糙的不行，不過在反覆練習之後，最終讓自己的
天賦開花結果；如果他三分鐘熱度，沒練習幾下就放棄，那他永遠只是個普通的小混混



境界觸發者算是另一個有趣的作品

主角三雲修是個沒有天賦的平凡人，就算再怎麼努力，也沒辦法拉近他和天才之間的距離

但他的努力並不是毫無收穫

正是因為他足夠努力的關係，才有機會和空閒做朋友，並得到其他優秀成員的指導，最後
也在反覆鑽研之下開拓出屬於自己的戰鬥方式，不再是小隊的累贅

可能會有人認為他的運氣不錯

但如果他不夠努力，這些好機會也不可能砸到他頭上

並不是說所有努力都能化為回報，但如果不去努力的話，就連翻身的機會都沒有

我覺得這才是努力論最該去強調的部分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.132.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638235531.A.1CF.html
推 shampoopoo: 覺得努力是基本啦 也許到很高的等級遇到很多神人時會
→ shampoopoo: 難過 可是不努力連見到那些人的資格都沒有
推 MoneyMonkey: 要成為三雲修，你需要遇到遊真。
如果三雲一開始沒有拚了命的爭取要當C級隊員，那就算和遊真當朋友也沒有用

最後就只能在旁邊幫千佳窮擔心而已
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/30/2021 09:48:40
→ MoneyMonkey: 迅、千佳、全力為人類的邊境高層...
→ papertim: 對，努力是讓你有機會碰到頂尖的人，頂尖的人推一把，甚
→ papertim: 至只是在旁邊看到頂尖的人做事，都比普通人埋頭苦幹更有
→ papertim: 效率
→ MoneyMonkey: 漫畫的世界常常是極度美化過的。
→ MoneyMonkey: 無法拿來對應現實世界。
→ iincho: 因為這是漫畫...現實通常很骨感...
→ MoneyMonkey: 別的不說，全力為人類的高層？
→ MoneyMonkey: 三雲修這種人在現實中，
→ MoneyMonkey: 通常是很淒慘的。
→ iincho: 還是老話一句，選擇比努力重要...
→ MoneyMonkey: 光是弱小這點就成為原罪，
→ MoneyMonkey: 又有不合時宜的固執，爛好人的性格....
→ MoneyMonkey: 選擇比努力重要，
→ MoneyMonkey: 但是根本也沒有選項。
→ iincho: 您說沒有選擇的狀況算極少數，大部分是不知道該怎麼做...
→ iincho: 真的沒有選擇的狀況是社會急難救助應該介入那種
→ iincho: 我是建議不要看少年漫來理解這個世界啦...XD
→ iincho: 給年輕人看的東西很多東西都不會講的....
→ iincho: 遊戲和漫畫一般都是有努力有回報，但是現實不是這樣...
推 bestteam: 可是櫻木的體能越練越差 天賦隨著技術提升而降低 慘
→ SCLPAL: 機體有差你沒辦法彌補阿QQ 我妹國中拚推甄推上前三志願
→ SCLPAL: 高一一陣子後就放推了QQ
推 papertim: 我高中也是考到第一志願，放死兩年，但高三跟著大神們學
→ papertim: 經驗值還是累積爆快，還是混上了公立。當初在學校裡的成
→ papertim: 績已經爛到我覺得畢業可以先去當兵了。也就是說曾經碰到
推 TaiwanFight: 環境好才會被看到啦  環境如果是鄙視努力仔
→ papertim: 頂尖，即使你真的覺得自己爛，標準還是會比一般人高
→ TaiwanFight: 天才們也只會更鄙視努力仔   想還被指導？
→ SCLPAL: 你能換環境的話 就是看你當下跟外面環境
→ papertim: 頂尖天才根本不會鄙視努力的，因為那些真的是專注在做自
→ SCLPAL: 在這邊當底層 在下個階段能翻身 我就算了
→ papertim: 己的事，他們只會在討論時發現你的程度跟不上，根本不會
→ papertim: 管你是努力還是耍廢
→ papertim: 而且我自己的經驗，模考完討論題目的時候，我物理平均40
→ papertim: 分，但跟平均80分的在討論時，他也不會鄙視我提出的論點
→ TED781120: 本來就是能被認同的才叫努力，不然？
→ papertim: ，而是認真闡述他的方式來說服我
→ TED781120: 回錯篇。
→ papertim: 當然，如果高三還沒洗腦到把F=ma當作直覺，那種就會被嘴
→ TED781120: 阿，F=ma這需要洗腦嗎……
推 papertim: ted的問法其實反映了每個人對"努力"的定義差距超大，有
→ papertim: 些人覺得要了解公式就要很努力了，但對有唸書的人來說這
→ papertim: 叫天經地義。所以其實在網路討論"努力"到底有沒有用很難
→ papertim: 有結論，因為我的努力不是你的努力
推 MoneyMonkey: 只是在講學習，那...來，可汗學院。
→ MoneyMonkey: 像是數學、物理這些，是一層一層的
→ MoneyMonkey: 且慢，目標是學得好，還是考得好？
→ MoneyMonkey: 前者比較單純，後者比較不適用努力論。
推 shampoopoo: 網路什麼人都有 價值觀差很大很正常 意見不同也不要
→ shampoopoo: 太衝動就好
→ MoneyMonkey: 以數學為例，一般來說，怎麼樣都學不會，
→ MoneyMonkey: 代表底下的樓層沒蓋好沒學好。
→ MoneyMonkey: 換言之，必須先從更前面重新檢修。
→ MoneyMonkey: 問題是學生還是有現在的課業和考試，
→ MoneyMonkey: 時間有限，光是這拉扯就很吐血。
→ SCLPAL: 三角函數不行,是甚麼沒學好@@?
→ TED781120: F=ma就給一般人了解就是力量等於重量跟加速度，算是生
→ TED781120: 活上很直覺的公式了。
→ MoneyMonkey: 要考得好就是另一回事，學會之餘，
→ MoneyMonkey: 可能要做題庫，不能過度熬夜。
→ MoneyMonkey: 然後學校老師可能另外有開補習班。
→ MoneyMonkey: 所以......
→ MoneyMonkey: 問題在時間成本非常高，付出了巨大代價，
→ MoneyMonkey: 然後發現這個社會...唉。
→ SCLPAL: 某個老師:記不住就想成經典三字經 ○你媽 就記得了<--!?
→ MoneyMonkey: 回覆SCLPAL，我也沒學好 QQ
→ MoneyMonkey: https://www.khanacademy.org
→ TED781120: 以口訣來說記F你媽（Ma）好像挺好記的（X
推 papertim: 其實真的"學會"比較花功夫，畢竟學會要了解背後的意義，
→ papertim: 但考好(應付至少80%以上的題目)比較容易，就是背、套公
→ papertim: 式，很速成。學會可以記一輩子，甚至可以連結到現實上的
→ papertim: 案例，但考好的學法很容易忘掉，而且脫離考試就不會聯想
→ papertim: 到
推 rockmanx52: 愛迪生：天才是一分天賦加上九十九分的努力，但若沒
→ rockmanx52: 有拿一分天賦就別浪費時間了。