Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多？

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 推 ganbaru: 徐州的事情呂思勉認為是因為青州兵軍紀太差，沒下令屠城   11/29 09:19
: → ganbaru: 卻造成屠城的效果                                       11/29 09:19
: → ganbaru: 如果用這個角度思考曹操名聲差也是正常的，軍紀敗壞當然   11/29 09:20
: → ganbaru: 算他頭上                                               11/29 09:20

曹操屠的可不只徐州。

公元195年，屠雍丘：
《三國志張邈傳》邈從布，留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月，屠之，

公元198年，屠彭城：
《三國志武帝紀》九月，公東征布。冬十月，屠彭城，獲其相侯諧。

公元204年，屠鄴城：
《後漢書孔融傳》初，曹操攻屠鄴城。

公元207年，屠柳城：
《三國志公孫度傳》十二年，太祖征三郡烏丸，屠柳城。

公元209年，部下夏侯淵屠太原：
《三國志夏侯淵傳》太祖征孫權還，使淵督諸將擊廬江叛者雷緒，緒破，
又行征西護軍，督徐晃擊太原賊，攻下二十餘屯，斬賊帥商曜，屠其城。

公元214年，部下夏侯淵屠興國：
《三國志夏侯淵傳》淵與諸將攻興國，屠之。

公元214年，部下夏侯淵屠枹罕：
《三國志夏侯淵傳》遣夏侯淵自興國討之。
冬十月，屠枹罕，斬建，涼州平。

公元215年，屠河地：
《三國志武帝紀》氐王竇茂衆萬餘人，恃險不服，五月，公攻屠之。

公元219年，堂弟曹仁屠宛城：
《三國志武帝紀》二十四年春正月，仁屠宛，斬音。

曹操死於公元220年。

這有需要開脫啥青州兵軍紀不良？曹操根本屠城屠上癮好嗎。



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推 Sessyoin: 曹仁不是兒子...
→ TED781120: 應該算堂弟。
本來想寫姪子，記成小一輩。

→ Koyomiiii: 猛
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 09:57:47
推 pponywong: 史書對屠城用字很謹慎 不會隨便加這個字
→ pponywong: 曹操本來就三國屠城王 屠到屍體堆滿河水 河水都不流
推 melzard: 史書有記載的就這麼多了...
→ melzard: 那些沒記載的說不定更多
推 ianasd: 三國薩諾斯
推 findwind0826: 陳壽算是很嚴謹的史家了
→ TED781120: 加上徐州兩次，史書明載的至少11次屠城。
→ TED781120: 184年開始帶兵打仗，到220年過世為止平均每三、四年就
→ TED781120: 要來屠一下。
→ mushrimp5466: 曹操好像有一個政策是圍城之後再投降會屠城？
推 dinosd2: 曹操屠城裡比較有名的是屠徐州是因為老爸被殺的關係嗎?
推 HarunoYukino: 圍後而降者不赦
→ TED781120: 因為三國演義只講屠徐州，所以都說三國演義美化曹操…
→ TED781120: …
推 Houei: 所以可想見呂蒙拿下荊州後 原封不動的對待 在地百姓的難度
推 CCNK: 史官用屠來入史都會很謹慎 他就一堆屠
→ Houei: 《後漢書華佗傳》："因刳破腹背，抽割積聚";《説文解字》：
→ Houei: "屠，刳也" 有人認為屠是破的意思 所以其實沒有那麼多屠城
推 wayneshih: 三國時代就地獄呀，人口大量減少
→ TED781120: 曹操不只屠字，還有留不少記錄是直接寫殺百姓幾萬幾萬
→ TED781120: 的。
→ TED781120: 最噁心的是屠完還寫詩「白骨露於野，千里無雞鳴。生民
→ TED781120: 百遺一，念之斷人腸。」論偽君子，劉玄德遠不如曹孟德
→ TED781120: 。
推 phantomzwei: 只能說曹操進行戰爭的最優先目的是消滅敵對勢力
→ phantomzwei: 所以他打起來各種無所不用其極
推 mnop0001: 三國論屠城，沒意外是曹操最多
推 mnop0001: 雖然有人說司馬家族也不少，淮南，和遼東
→ TED781120: 三國時期唯一沒有屠城記錄的就劉備陣營啊……
推 windr: 推個
→ windr: 雖然劉皇叔有時候被笑直銷邪教，不過他對老百姓應該是真的
→ windr: 相對比較好
→ windr: 借問一下，演義裡面老百姓跟著劉備搬家，史實上有嗎?
→ TED781120: 《三國志先主傳》曹公南征表，會表卒，子琮代立，遣使
→ TED781120: 請降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃聞之，遂將其衆
→ TED781120: 去。過襄陽，諸葛亮說先主攻琮，荊州可有。先主曰：「
→ TED781120: 吾不忍也。」乃駐馬呼琮，琮懼不能起。琮左右及荊州人
→ TED781120: 多歸先主。比到當陽，衆十餘萬，輜重數千兩，日行十餘
→ TED781120: 里，別遣關羽乘船數百艘，使會江陵。或謂先主曰：「宜
→ TED781120: 速行保江陵，今雖擁大衆，被甲者少，若曹公兵至，何以
→ TED781120: 拒之？」先主曰：「夫濟大事必以人為本，今人歸吾，吾
→ TED781120: 何忍棄去！」
→ TED781120: 確有此事。
《漢魏春秋》劉琮乞降，不敢告備。備亦不知，之乃覺，遣所親問琮。
琮令宋忠詣備宣旨。是時曹公在宛，備乃大驚駭，謂忠曰：
「卿諸人作事如此，不早相語，今禍至方告我，不亦太劇乎！」
引刀向忠曰：「今斷卿頭，不足以解忿，亦恥大丈夫臨別復殺卿輩！」
遣忠去，乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏士徑南到江陵，
備荅曰：「劉荊州臨亡託我以孤遺，背信自濟，吾所不為，死何面目以見劉荊州乎！」

三國志跟裴松之引的漢魏春秋內容合起來就是，
曹操要來打荊州，劉表剛好過世，劉琮怕得要死想直接投降，隱瞞劉備，
劉備發現不對勁跑去問劉琮，才得知曹操已經到宛城，
劉備氣的想拔劍砍劉琮的使者，說
：「就算砍了你也不足以洩憤，何況大丈夫恥於臨別前殺晚輩。」

之後劉備打算離開，孔明勸他直接拿下劉琮跟荊州，
劉備堅持劉表死前托孤於他，如果這麼做死後無顏面對劉表，
但劉琮身旁的臣子與百姓大部分想跟劉備一起走，
當一行人走到當陽時人數已破十萬，劉備想趕快到江陵與關羽會合，
手下勸他丟下百姓不然走不快，曹操來就死定，
劉備堅持這些人既然是來仰賴他的，他絕不能棄之不顧。


推 windr: 再推個，討論三國弄得跟討論金庸一樣要附原文
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 14:15:05
→ windr: 三國時代就有這種上位者，難怪會得民心，難怪老羅選這派當
→ windr: 主視角，寫起來比較好看阿...