Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

[chordate (封侯事在)]

: 老實說他是孫吳最好的統治者了
: 你說他很爛，但是要是這邊隨便抓個三國志都看過的肥宅，
: 丟到孫權當年他接班的那個情勢去，那能不能做的比孫權好，
: 老實說都很有疑問 XDDD
: 畢竟孫權直到中期為止不是在收爛攤子就是在化解危機
: 早期孫策留了個大爛攤子給他，遍地「英雄豪傑」反孫不說，
: 連姓孫的都第一個跳槽，這個危機他挺過來了；
: 然後是北方的超級政權夾帶絕對政治軍事優勢壓過來，底下一堆人嚷嚷著投降輸一半，
: 這個危機他也挺過來了；
: 好不容易打贏了但從此被這個北方大國視為眼中釘，照三餐修理，
: 西邊這個盟友卡著肥肉又看起來不做事，還會跟你嗆輸贏，
: 受不了做了一個超級錯誤的決定往西打了，結果差點變成兩面作戰，幾乎要亡國，
: 這個危機他也是挺過來了。
: 挺過一次危機也許是運氣，連續挺過好幾次危機──還是重大危機，
: 就不能用運氣來說明了，說明孫權還是真的有點料的。
: 而且雖然是錯誤決定，但他好歹也算把他哥的基業擴張了兩倍多。
: 你看日本戰國史，一堆在自己手上達到勢力版圖最大、然後勢力也在自己手上滅亡的大名，
: 相比之下孫權至少證明了他能開創也能守成，或者這麼說吧，
: 他再爛也是個成功版的袁紹。他問題很多，但沒必要把他的成就就這樣一筆抹煞。

其實有個我覺得比孫權做更好的：陳蒨

他即位之初的情況比之孫權不遑多讓，內有死敵王琳割據，

北有北周、北齊兩大強敵。荊州則屬北周附庸後梁。

基本上所有上游防禦據點都不在手上，完全掌控勢力範圍只有建康周邊

結果他先敗王琳北齊聯軍取得江州和郢州，又硬是用後勤迫得北周放棄湘州，

好不容易取得了類似孫權奪取荊州前的版圖。

只是他活的比孫權短太多就是了，也沒有一個盟友可以背刺XD

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/26/2021 16:12:58
推 CycleEnergy: 你舉個沒人聽過又死得快的幻想他可以 佩服
南朝陳開局的情況是真的很爛，
能夠穩定下來開國兩位皇帝不能不說頗有才能。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/26/2021 16:18:01
推 sunny16: 其實陳頊做的也沒有問題，除了那個不該打的呂梁之戰
推 xyxhy: 沒聽過是你的問題，確實有這個人
推 sunny16: 話說其實陳霸先比陳蒨更危，在篡奪南梁前夕，一向是建康
→ sunny16: 西北屏障的石頭城還在北齊手裡
→ sunny16: 這樣的局面竟然最後給陳霸先撐過去了
如果以南朝陳開國->繼承的角度來看，
陳霸先的角色類似孫策，所以我用陳蒨比孫權。

→ sunny16: PS:自信點 把可能去掉
Thx

推 lljjfrdr1: 確實強不少.....陳朝基本盤太爛了......
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/26/2021 16:38:27
推 reaturn: 南方換朝代的速度快的跟什麼一樣，政治環境爛到有剩
推 richard1003: 陳朝比較衰，因為侯景之亂建康人都死光了，先天差
推 s386644187: 陳蒨是真的不錯
推 honey4617912: 名字看起來很像正妹