Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: https://i.imgur.com/qTIwVxb.jpg
: https://i.imgur.com/sTpUUPu.jpg
: https://i.imgur.com/45cjXKa.jpg
: 一色學長開示啦
: 因為要是承認努力論的話，躺平族看起來就是垃圾了


雖然我是承認努力論的，不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對

躺平族躺平主義是近幾年才有的詞，其實這詞要說的話，性質跟草莓族差不多。


都是一種「世代代溝」


為什麼我會說是世代代溝？

我是七年級生，剛好是在兩個世代之間，其實看得蠻清楚的。


活在經濟奇蹟世代的嬰兒潮，也就是五到六年級，這一波人的人生目標很簡單。


他們可能剛從苦日子走出來，便面對了一個劇變的時代，而且是一個賺錢很容易

的時代。而金錢代表了物質，對於童年物質生活曾經匱乏的他們來說，吃點苦

賺更多錢不算甚麼。


我是說真的，像我的父母你要年輕的他們輪班，甚至一整週上大夜班都沒問題，因為

小時候苦過，而且錢真的好賺，可能你真的懂賺錢，運氣好一年半年就有機會買房了。

肯拚就有機會，過去沒有的東西都買得到，這個世代對物質的渴求以及曾經習慣過苦

日子讓他們覺得吃苦不難，讓他們願意多花點代價去努力。


等到我這之後的世代就不是這樣了，我剛好是沒搭上科技新貴的末班車，在科技新貴

這波結束後，台灣的年輕人幾乎失去階級翻轉的能力。


就算唸到大學也不一定能有好工作，甚至有人唸到碩博士也一樣。物價漲得飛快，薪

水卻跟不上。


經濟奇蹟時代，一個大學生是大家搶著要，他要跳槽薪水肯定三級跳。但到我之後的

大學生多道路上招牌掉下來隨便都能砸到。


像我爸媽學歷不高，都不是大學生，但他們在那段時間肯拚肯努力，所以還是能賺到

不少錢。到我這之後的世代，呵呵。


我看到我爸的薪水單，都不覺得我跟我爸一樣努力可以拿到同樣的薪水。


當然到這邊其實還好，還是有不認命的，畢竟奇蹟世代剛過，雖然階層的通道狹窄了

但還不到動彈不得的程度。


大學生多也是因為上個世代的父母錢賺多注重教育了，所以小孩就算不是頂尖，但在

小時候補習參考書多一點，資質平庸的還是能上去。


也因為父母有餘財不一定需要子女照顧，所以我們這世代還算能過得去，甚至

父母資助買房結婚都沒問題。


但因為我們小時候大多過得比上一輩的日子還好，所以對壓力的承受性自然沒那

麼高。有的人甚至父母期望他專心唸書，生活教育也沒做好。生活能力不太夠的

結果，對於工作就沒辦法那麼投入。


其實草莓族的原意是指經濟奇蹟的時代因為工作機會多，所以年輕人普遍不爽就

走人的情況，被認為是抗壓性不夠才說成是草莓族，這指的應該是六年級生。


跟七年級生的草莓族意思不太一樣，七年級生的草莓族比較偏向是工作上的抗壓

性不足，但其實七年級生一旦離開工作，通常很難找到更好的工作，跟六年級的

有更好機會可以挑所以才走的草莓族本質上不太一樣。


後面還有所謂的水蜜桃族，其實這些都在六七年級生進入職場夠久後就不太有人

用了，畢竟到這歲數還能待職場的，抗壓性都很夠。


ＯＫ，那麼躺平族是怎麼回事？如果說草莓族是因為機會縮減加上小時候被照顧

得比較好，所以抗壓性不夠。其實草莓族不努力這一群，只要是家庭條件還可以

的大概都是你打到的那群人。


但躺平族不是，如果草莓族是個諷刺劇，那躺平族就是個悲劇。躺平族的父母基

本上就是草莓族世代，他們從小就看著父母拚死拚活了，但都沒辦法更進一步。


(這邊補充一下，是六年級的草莓族，不過應該是競爭失敗的那一群。)

(其實六年級的草莓族到為人父母小孩入學的時間點，台灣的景氣已經沒那麼繁榮

了。)

甚至還要背負嚴重的房貸，而自己則是從小就要在變態的學習課業中度過。

自小就這樣，等到畢業後，發現家裡還是一樣很拚，自己卻又沒辦法改變甚麼，

不管是結婚生子買房買車這些對於經濟奇蹟世代來說都是唾手可得的基本成就，

對它們來說就是地獄難度的通關模式。


草莓族世代的父母好歹有些是經濟奇蹟世代的獲利者，他們還能幫助自己的下

一代，但躺平族的父母已經自身難保了，躺平族就更不用說了。


其實呢，這就是看透自己已經被階級複製且不可逆轉，才會決定要躺平。如果

自己爸媽都這樣慘，而自己更慘，那怎麼期待自己的後代有機會過好日子？


沒有辦法期待就沒有希望，就沒有目標讓自己願意去努力，對於一個普通人來

說這是很絕望的事情。


: 所以想要躺平的人當然要極力否定努力論
: 不然他們看起來會很廢
: 天才的龍傲天成功，那是理所當然，對躺平族來說並不刺眼
: 但是「非龍傲天靠努力成功」這件事
: 本身就是對躺平族最大的嘲諷

其實jump的血統論與其說是靠遺傳下來的才能，不如說是影射到靠爸媽的努力

留下的財產才有所成就。


躺平族不是因為自己沒才能而放棄努力，而是明白自己不管多努力都無法擺脫

階級複製而放棄。


說真的，現在我們嘴中需要才能的職業，那些是不需要背後有經濟支撐就能好好做的？

寫小說？畫漫畫？藝術創作？你沒有辦法先顧好自己生活怎麼專心做？

沒辦法專心做，有才能又怎樣？有才能只會更痛苦而已。


至於那種突破物理限制的才能，在商業各種無良抄襲下又能怎樣？想出甚麼好點子

卻沒資本運作，最後也只是為人作嫁衣。


所以我是蠻同情躺平族的，它們躺平不是因為它們不努力或沒才能，是沒希望。

: 因為這會證明躺平族人生失敗不是因為沒有好父母讓他當三歲自耕農而是因為他們是連努力
: 都不願意的廢物
: 非常的刺眼


我蠻好奇現在哪個年輕有成就的人是爸媽只是平凡普通的薪水水上班族，自己

還能走出一片天不用靠爸媽的。可以靠自己買房買車結婚生子，年輕有為又多

金。


有的話拜託介紹一下，至少我認識的年輕世代，也就是二三十歲左右的都沒看

到這種人。


階級複製是社會問題，而躺平族只是階級複製的一種現象。

: 現實中一堆人也是看到大老闆的兒子富有覺得沒什麼
: 但看到那個比自己還差還窮的國中同學現在居然躋身上流社會就會覺得不爽到極點的
: 這不是雙標，而是因為後者本身的存在就是對他的嘲笑
: 大概是這樣


其實我是覺得你的嘲諷無法改變躺平族的現況，基本上這就是一個很慘的族群。

不過像我這種可以在這種時間打廢文的人也沒資格幫他們說甚麼，相對來說我也是

人生贏家。


而且如果真的是躺平族，你說的話他們根本不在意，這是一群放棄希望的人。


要是沒有放棄希望自然會對你講的話感到刺耳難受，因為他們的確還有辦法努力

只是努力不夠。


但對真正放棄希望的人來說，聽到這番言論只會說：「嗯，你說的對。」

然後繼續像條鹹魚那般躺平，不管誰來踩都無感。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 HarunoYukino: 躺平族是再構築的東西 有一個幾十年前就流行的：NEE
→ HarunoYukino: t
NEET還能刺一下，因為NEET有一部分真的就是自己的問題

躺平族已經上升到世代交替階級複製了，雖然說有部分人會把NEET也當躺平族看

但我覺得是兩個不同時代的東西，混在一起談不太好。

推 w60904max: 輪班星人雖然不算有為 但你列的五子登科30歲也能達成
輪班星人沒才能唸到排名前幾的大學你進得去嗎？

話說回來，要唸到好大學，父母沒錢要多少才能你有沒有算過？

所以我是覺得不存在，除非真的有一個實例，你找得出一個真實的例子，特例

也好。

不然只是舉一個群體我是不相信啦。

→ SCLPAL: 要多少錢才能30歲5子化?
推 Sessyoin: 認真看完這篇，結果接到簽名檔害我笑出來= =
推 Koyomiiii: 躺平族最可憐的地方在鼓吹別人一起放棄 ㄏ
其實這個都不算真正的躺平

分析躺平族的人基本上都不算真正的躺平族

我遇到過，那個該怎麼說…

它們甚至連酸民都不太是，還有力氣講話酸人酸天才的都還不算躺平族。

推 yellowhow: 輪班星人也不是人人都能當的吧?
推 airawesu: 真的躺平族連這串回文都會懶得回 嗯 喔 好 OK 這樣子
甚至就潛水而已，好像甚麼刺都跟他們無關，蠻慘的。
推 w60904max: 這就是討論努力論麻煩的地方
→ yellowhow: 看不到希望自然就不會想努力，這是社會的問題吧
→ w60904max: 科技版會覺得輪班星人已經很低標了 但還是很多人不行
就跟NBA球員一樣，我們覺得都頂標了，但對於能進那圈子的人來說，不同
隊還是有差的。

當然我還是覺得努力論有用，至少對還有希望的人來說，努力恐怕也是他們唯一

能去做的事。



但對躺平族來說努力論是另一個世界線的東西，跟他們無關。
→ yellowhow: 因為有辦法去的人才會在那邊討論發言阿XD
→ TED781120: 有些輪班星人門檻其實不算太高，去年一些半導體公司擴
→ TED781120: 廠，徵才條件都開很低。
→ w60904max: 不用排名前幾喔 逢甲都行了
看來我有誤會，所以現在是說台灣的科技廠進去蹲二三十歲不用靠爸媽就能買房嗎？

既然不打算舉特例了，那薪資行情要不要來討論一下？我蠻好奇的。

推 Landius: 與其說是鼓吹,不如說本來就有這種能讓他想想: 你說的對,
→ Landius: 我的確是這樣 的客觀要素,只是以往他可能不會往自己的腳
→ Landius: 邊看而已
→ TED781120: 真正的門檻在於你要願意或能穿無塵衣在裡面蹲。
這門檻蠻低的，好像小學畢業也能做吧？XD

推 k1k1832002: 某種程度上可能也是科技社會帶來的副作用?
推 w60904max: 我知道躺平族跟那無關 但你列的是平凡上班族的家庭
→ TED781120: 不是，是社會穩定後的副作用。
→ w60904max: 平凡上班族的家庭 小孩有很多上大學 然後去科技業輪班
你這樣說也對，也是有晚婚生子的，或許現在這世代二三十歲要買房應該是沒問題吧

不過我還是很好奇有沒有真正的例子，比方說甚麼桃園林姓青年之類的。


不然就是要看看薪資行情才能算數。


單純講這樣一個群體，變數還是太多。

→ TED781120: 不過我認為家庭沒有到貧困等級的話是沒資格說自己沒希
→ TED781120: 望的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 10:45:40
→ TED781120: 買房因為台灣房價過高先不看，單純要租個套房通勤上班
→ TED781120: 並不難。
推 k1k1832002: 之所以會這麼說,是想了一下宗教大概還是最老但有用的
→ k1k1832002: 方案,神能作為人生教練與導師(精神層面),強度上限是親
→ k1k1832002: 友都有點難辦到的(畢竟可能各種互動因素也是會累的之
→ k1k1832002: 類的)
推 yellowhow: 買不買房就看你能不能接受貸款幾十年的生活
→ TED781120: 單純把努力當成讓自己以後過比較好的手段就可以了，很
→ TED781120: 多人過不去的是攀比心態這關。
推 s1129sss: 把成功歸咎到努力而不是才能，我覺得也是一種心理滿足
→ s1129sss: 很多人沒意識到，能努力的程度本身就是才能的一種
推 kinghtt: 躺平族的定義不就是每天工作，但是賺的錢只足夠租房躺平
→ kinghtt: 不餓死嗎？
→ TED781120: 我現在薪水不錯不過我不想背房貸的話也沒能力買房啊。
推 coffee112: 親戚計程車 兒子還睡在車上過 怕車被偷 上台大後當廠長
推 w60904max: 科技業輪班在竹中科 你找2019~2020房價 中古2房均價
→ coffee112: 但也曾經玩股票聽說超級慘 找其他有錢親戚幫忙救 QQ
→ TED781120: 不是，躺平族的定義是你說的情況後再加上「不想做什麼
→ TED781120: 來改變現況」。
→ w60904max: 然後房貸10年 +70萬國產車 估一下年新要多少就知道了
https://reurl.cc/NZMqWe

這薪水有點滴欸，而且科技業附近的房子肯定比較貴

難不成你要他們每天通勤一兩個小時工作嗎？

→ kinghtt: 在已經付出勞力工作卻發現只能過躺平生活沒有改變的機會
→ w60904max: 竹中南科
→ TED781120: 打個比方吧，你要賺的錢只能勉強不餓死，在台灣那代表
→ TED781120: 你薪水不到三萬吧，怎麼不當兵呢？
→ kinghtt: 才會造成躺平族出現，這篇的論點是這樣沒錯吧？
還要加上一條父母也這樣才可以。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 10:50:07
推 k1k1832002: 薪資中位數半數年薪未達50萬算是個答案
→ jerrylin: 最好是運氣好一年半年就能買房啦
→ TED781120: 付出勞力不等於努力啊。
→ jerrylin: 那你父母有買幾十棟房子收租嗎
推 yellowhow: 努力是否會有回報其實也是很看機運的...
→ TED781120: 如果你的勞力連你自己都知道無法改善你的現況，那就只
→ TED781120: 是窮忙。
→ coffee112: 要找一些例子 一定都有  只是真的都是少數 QQ
→ TED781120: 我認為所謂努力是為了讓現況改變而做的學習與練習。
→ a123444556: 中國的躺平族是打零工獲取最低生活需求的收入 你還肯
→ coffee112: 也看過有人運氣好 一年半年就買房 不過是股票 = =
推 yellowhow: 但學習跟練習都不一定會有所回報，所以才會有人放棄
→ TED781120: 如果你只是日復一日的做工作而沒有讓自身能力變強，那
→ TED781120: 本來就不會改變現況，畢竟多數小公司不會單純隨年資升
→ TED781120: 遷啊。
推 kinghtt: 薪資眾位數是年薪34萬，也就是說月薪超過3萬就贏過50%的
→ kinghtt: 人
→ coffee112: 機運真的很重要..朋友的努力 在機運面前一文不值 QQ
→ a123444556: 做那種一般正職的工作然後混吃等死算不算躺平呢?
推 jerrylin: 躺平族再怎樣也有當兵的選項可以去拼  躺平舒服而已
→ TED781120: 放棄就是確定沒回報啊。
→ TED781120: 簽下去就34K+一堆生活福利起跳喔。
→ yellowhow: 升遷也是機運阿，老闆又不一定會看你工作表現好給你升
推 chaosic: 簽下去的躺平族還是躺平族阿
推 s1129sss: 學習與練習不就是需要才能的東西嗎XDD
→ TED781120: 那就跳槽升遷啊。
推 HarunoYukino: 月薪三萬，月工時288保全隨便都超過
→ kinghtt: 實際情況來看月薪三萬也只夠你躺平不餓死
→ chaosic: 為啥你會覺得簽下去就不是躺平族
→ yellowhow: 不是人人都有好老闆的...
→ HarunoYukino: 但是講到保全，連22k的都在嫌棄
→ TED781120: 學習跟練習不需要啥才能，又不是一定要做到頂級，
→ TED781120: 奇怪，學習跟練習一定要做到冠軍才叫有學習？
→ Koyomiiii: 怎麼感覺是趁機拉人去簽XD
推 w60904max: 你貼新聞的科技業標準月薪 我真的快笑死 先不跟你談了
所以我說拜託提供真實的行情啊

我又不是科技業的人，你不要強人所難啊XDD

要討論這個你不給數據，我找數據了你又說這個不是我能怎樣？我也很無奈XDDD

我很認真希望你可以改變我的看法，真的。

雖然我不是很在意躺平族有沒有希望，因為我自己就是人生贏家。

→ TED781120: 我身上也沒哪個技能是業界頂極的啊，不過夠我跳槽加薪
→ TED781120: 了。
→ chaosic: 躺平族不就自己生活過得去就好
推 s1129sss: 為什麼你會認為別人說的學習與練習就是要到頂級，有些人
推 Koyomiiii: 學習和練習可以挑你擅長的 還有專業不代表要成為最強
→ TED781120: 而我所謂的學習，其實也就是像我之前在傳產主動去學各
→ TED781120: 類工具機怎麼操作、3D列印機雷射雕刻機怎麼玩的程度而
→ TED781120: 已。
推 jerrylin: 我簡單講啦  躺平族是一堆好高騖遠的找藉口躺平
→ s1129sss: 就是連最基本的記憶都差強人意啊
推 siyaoran: 輪班星人也可以買房轉職收租仔啊
推 Vera412: 躺平已經算是種心境了吧，簽沒簽都沒差，想著有個工作餬
→ TED781120: 除了3D列印我有考到目前最高標的證照，其餘算啥w
→ jerrylin: 當兵當個10年存第一桶金沒問題吧
→ chaosic: 都躺平了哪來的好高騖遠
他說的也沒錯，躺平族大多是自己覺得自己的人生目標很高高到沒辦法努力，但

對我們這些普通人來說這個目標卻很低，這是看的層次不同的問題。


就像以前小朋友覺得零用錢一個月能有一百就很多了，它們的人生目標

可能就是零食飲料可以隨意吃喝，這就是財富自由。


但對現在的大人來說，顆顆。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 10:56:38
推 AQUANGEL: 科技業，真的能翻轉階級
→ jerrylin: 有第一桶金就可以很多操作了
→ TED781120: 我的記憶力也不強啊，平均水準而已，我最討厭背多分了
→ TED781120: 。
→ Vera412: 口就夠了，買房買車結婚生子這些上一代口中的"幸福願景"
→ jerrylin: 一堆連第一桶金都不想存的整天抱怨社會不公
→ siyaoran: 躺平族通常是指打零工一天過一天的啦
→ jerrylin: 那你就從年輕抱怨到年老好了
→ jerrylin: 社會讓躺平族被自然淘汰也很好
→ chaosic: 躺平族應該連抱怨都沒有了啦
推 HarunoYukino: 現在當保全，看了很多第一天來就跑掉的
→ Vera412: 已經變成一種惡夢了
→ AQUANGEL: 你查豬屎屋跟GG月薪就懂
https://www.dcard.tw/f/job/p/235933650

要是真的這個三十歲前能買房我覺得沒問題

→ HarunoYukino: 保全在社會上普遍認為已經算是很低地位了吧
→ AQUANGEL: 不是努力無用，是走錯路就沒救
推 s1129sss: 你這只是成功者的富裕XD，我遇過不少很多人覺得理所當然
→ s1129sss: 的東西，卻對那些人異常困難
→ HarunoYukino: 就不講什麼科技業輪班星人 就講保全就好
→ TED781120: 用很多人那種要買房買最車的觀點我也不成功啊。
→ chaosic: 這年頭躺平族就是心態只要賺錢夠用就好 不單是打零工了
推 yellowhow: 應該說倖存者偏差吧...
→ TED781120: 我只是滿足於「今年我過比去年好」這點而已。
→ b2202761: 難道不是單純人太多嗎？有個實驗叫老鼠烏托邦
→ TED781120: 努力無用論通常都是把這種「只要過的比過去好就算成功
→ TED781120: 」都無視掉，只會抓著沒辦法一步登天的目標在那喊努力
→ TED781120: 也沒用。
這我覺得不太像躺平族的人會喊的XDDD

會該這個的通常都還沒完全躺平

我透漏我看到的例子


爸媽上班族有房貸，排行比較前的私立大學畢業，只能住家裡，工作四年快三十了

月薪還沒過平均值，想要補習自我進修都沒錢家裡也拿不出錢，做的是服務業

早出晚歸。

→ AQUANGEL: RD 3年160算差的，GG設備3年超過160
→ chaosic: 那你要先定義成功再來討論吧 不然每個人的成功都不同
→ chaosic: 每個人對努力的定義也不同 這樣不就雞同鴨講而已
推 arcanite: 豬屎屋是你想進就能進？更別說你國中畢業能上得了GG作業
→ arcanite: 員？
推 HarunoYukino: 保全第一天就跑掉然後再抱怨世界不公?
推 s1129sss: 你這說法太傲慢了，你根本不知道沒有才能的人，連努力往
→ TED781120: 我大學成績比我好的同學也有人現在還在3xK啊，論學習
→ TED781120: 能力我可不覺得我比他們強。
→ s1129sss: 前踏一步都有問題
推 kinghtt: GG月薪高的是爆肝工程師吧？單純操作機台的作業員月薪有
→ kinghtt: 這麼高？
→ TED781120: 那是心態問題不是才能問題。
推 siyaoran: 好高騖遠的確是努力無用論最常出現的問題
→ TED781120: 把別人做的事都推給才能才叫傲慢。
→ HarunoYukino: 往前踏一步那個叫做沒有勇氣
→ HarunoYukino: 不是叫做沒有才能，是沒有勇氣踏出去
推 AQUANGEL: 我GG 10年作業員，今年破百，兩間房一台車，高中畢業
→ siyaoran: 簡單的說就是喜歡做白日夢 當現實無法實現白日夢就覺得
→ siyaoran: 努力沒屁用
→ TED781120: 我倒是見過不少人第一份工作不敢辭職，下定決心辭職才
→ TED781120: 發現其實沒那麼難。
→ AQUANGEL: 也算翻轉我爸留給我的貧困
這個很勵志，不跟你要甚麼薪資單了，就只是想知道一下存不存在這種人而已

看來還是有，還沒很糟。

推 coffee112: 科技業 其實要買房都不會是大問題吧 還狂炒房呢 = =
推 Koyomiiii: 三月的獅子 裡的收養家庭兒女 喊努力無用就是那滑稽樣
→ TED781120: 然後這些踏出去的人都過得比在校成績好但不敢辭職的人
→ TED781120: 好不少。
→ AQUANGEL: 另外，國中畢業是真的能上GG作業員
推 yellowhow: 那是你成功了阿，怎不看看旁邊那些人呢?
推 Samurai: 科技業這幾年大好，GG進入門檻相對低，買房不是問題，但
→ Samurai: 不在科技業的很慘就是惹
→ yellowhow: 躺平族大多也不是一開始就躺的，大多都是現實撞牆幾次
推 siyaoran: 還有黑手 汽修機修的 那些也可以翻轉
→ TED781120: 學習不一定要補習進修啊……
推 diablohinet: 真的，想進去輪班還沒機會
→ yellowhow: 後才選擇放棄不掙扎而已，不然怎說努力也算是種才能呢?
不要說努力，能撐下去都會被當才能看了XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 11:05:30
推 Koyomiiii: 那只是人類失格而已 放棄求生本能w
→ yellowhow: 不是人人都可以做到撞牆幾次後還繼續撞的....
→ chaosic: 總覺得推文完全是在不同角度討論事情XD
→ yellowhow: 每個人的家庭背景也多少有影響
→ siyaoran: 現在科技業已經收到私立的了 作業員就更低了 之前日本才
→ siyaoran: 報導過臺灣gg掩蓋了臺灣行業薪資過低的問題 因為只要進
→ siyaoran: 去輪就能翻轉
推 coffee112: 朋友朋友也家境差還給各種精神壓力 文組講師南科買房惹
→ yellowhow: 光是父母需不需要照顧就是天差地遠了
→ coffee112: 這個我看了真的覺得很厲害 但是不好意思細問太多
推 logitech2004: 抱怨環境又有什麼意義，這個世界上你能改變的變因就
推 joe199277: 現在要做的不是認真工作 而是投資投機理財
推 newgunden: 你說工地肯努力？人家可是要一堆證照 電工 技術士的
→ logitech2004: 是你自己，你有一萬個理由說環境不好，不過總是有人
→ logitech2004: 脫穎而出
就回歸到到底願不願意付出這個代價


對失去希望的人來說，付得起代價不一定難，難得是承受付出代價後失敗帶來的

痛苦。


就這點來說，其實真的是他們自己的問題沒錯。

→ TED781120: 我爸在我國中時公司倒閉跑路，所以？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 11:10:27
→ newgunden: 沒時間也沒餘力教人
→ logitech2004: 現在你要改變環境，就是靠選舉和戰爭和移民，老議題
→ logitech2004: 了
推 s1129sss: 就很多人都把太多事當作理所當然了，曾經我也是
→ TED781120: 抱怨環境跟把人生目標放在中樂透是一樣的啊。
→ HarunoYukino: 台灣工地不需要這些證照
→ yellowhow: 這就是努力論討厭的地方啊，當然躺平也不太好
→ s1129sss: 下定決心，對很多人而言要決定就很困難，這是天生人格
推 diablohinet: 不努力努力錯誤窮忙又來了
→ HarunoYukino: 台灣工地多的是從學徒做起的
推 WWR1234: 以前最常聽到開大車買房 現在開大車只能睡大車
推 joe199277: 遇到八年級同年紀都在股市浮沉 財經變成他們的活著的
→ joe199277: 動力
→ s1129sss: 上的缺陷，能勇敢下定決心本身就是才能的一種
推 siyaoran: 臺灣工地很缺喔 工廠和房子一直蓋 台灣人太厭惡這些勞力
→ siyaoran: 工作了
→ yellowhow: 你成功了所以覺得很簡單，但去看看旁邊那些人吧...
→ chaosic: 工地技師其實專業程度不低耶
→ HarunoYukino: 現場工人那些證照是他們本來當學徒做起來然後為了
→ HarunoYukino: 法律規定才去考
→ yellowhow: 股市阿...靠這個財富自由的朋友不少
→ yellowhow: 但暴死的也很多...
→ TED781120: 如果按你們那些要輕鬆買房買車的標準我也不成功啊。
→ a123444556: 厭惡那些勞力工作(X 付出的時間跟獲得薪資太爛了(O
推 Waterpig: 半導體相關產業人員 和 其他產業 落差太大 不在這產業
→ Waterpig: 的就難過很多
→ siyaoran: 工地薪水很高啦 哪有不高 只是公安…
→ TED781120: 怎麼現在變成我成功了XD
→ chaosic: 甲級證照不是說想考就能過
→ HarunoYukino: 我第一份工作就是跑工地，看了一堆都是家族一起工
→ HarunoYukino: 作
推 Koyomiiii: 看到了吧 因為有風險 所以沒去做 這藉口看膩了
推 joe199277: 曾經我也跟上一代抱怨78年級的時代很難，但事實上456年
→ joe199277: 級也有很多失敗的，每個時代的玩法都不一樣 也都有成功
→ joe199277: 的
→ AQUANGEL: GG進了很多年輕作業員，撐下去都能翻轉
推 Isoroku5566: 台灣沒有中國來的慘啦，中國是真的只能躺平
→ yellowhow: 每個人的性格不同，對於風險跟挑戰的接受程度也不同
→ a123444556: 更別說台灣工安就是個笑話
→ Isoroku5566: 人家在那邊996也翻不了身
→ Koyomiiii: 事情不是只有成功和失敗 進股市也不會是只有大賠和大賺
→ yellowhow: 老是用同樣的標準這樣就別在這浪費時間吧
→ Isoroku5566: 至少台灣還有周休二日
→ yellowhow: 這樣沒交集的
→ siyaoran: 阿不就是怕去做那些影響自己的社經地位 在讀書時怎麼看
→ siyaoran: 待那些職業學校的？
我也覺得爸媽真的不要再教小孩不讀書就去當黑手了

真的會害死小孩

只要有缺人就有需求，有需求薪水就不會太低


→ HarunoYukino: 台灣，周休二日？是在說笑吧
→ TED781120: 性格不是才能是心態。
→ joe199277: 真的，自己隔壁鄰居父子都工人，生活樂無邊
→ AQUANGEL: 但GG環境真的不好撐，單調沒成就感
推 Waterpig: 其實就是骰子的難度 從四面骰開始增加難度
→ Isoroku5566: 周休二日不是很正常嗎？
→ HarunoYukino: 上班打卡下班責任可不是說假的
→ AQUANGEL: 如果八吋廠，還更耗心力的累
→ TED781120: 在你還在累積能力資本的時候的確沒啥週休二日。
→ Isoroku5566: on call當然不是假的，不過會給報加班吧？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 11:15:24
→ Waterpig: 週休二日在科技業算正常 其他產業不了解
→ TED781120: 我那時候在傳產為了拼跳槽也是每天做到11點甚至凌晨，
→ TED781120: 週六也在公司這樣過了半年。
→ Isoroku5566: 你也是在休假的時後進修，而不是沒有休假 兩回事吧
→ HarunoYukino: 加班費？不是隨便都能報
→ Isoroku5566: 那我建議跳槽，除非這公司新水不報加班也很多
→ HarunoYukino: 還有得是「自願加班」沒得報的
→ TED781120: 加班費也是被壓低，然後騎驢找馬找到工作直接加薪30%
→ TED781120: ，馬上走人。
→ iincho: 不要再提科技業了，那個在台灣不能算多數...
→ iincho: 就算是GG能收的人也是有限的....
→ Isoroku5566: 真的要加薪就是跳槽比較快，這是事實。
推 mosuta23179: 因為那些做工的更慘啊，我以前在某家實習領26k，一
→ mosuta23179: 個不注意會斷手的工作環境這薪水真的難待
→ HarunoYukino: 台灣作業員996也是常態
→ TED781120: 要是我那時候就想著好累喔沒力氣找工作，現在我大概沒
→ TED781120: 力氣在這嘴砲了。
→ Isoroku5566: 反正就是直接開現在薪水的130% 人家肯用就跳
→ Isoroku5566: 不肯用就繼續待吧
→ mosuta23179: 別期待老闆會良心發現
→ Isoroku5566: 不過中國的躺平族完全兩碼事，那邊還有戶籍的問題
→ Isoroku5566: 你不是這個戶籍連小孩念書都不行
→ Isoroku5566: 那邊是996然後戶籍不在大都市根本翻不了身
→ Isoroku5566: 小孩要去競爭偏鄉那個少的可悲的名額
推 dreamstar999: 科技業確實是比較有機會 但也要進對公司搶對職缺
推 joe199277: 中國戶籍這關確實難過
推 Koyomiiii: 要扯別國的話建議扯非洲w 那邊要辯真的辯不贏
→ Isoroku5566: 然後現在考試分數還不公開了
→ TED781120: 按照上面某些人講的，光是不活在中國也是才能（？
推 YuTeaNe: 推
→ dreamstar999: 確實這兩年來科技業徵才大增 門檻降低 但待遇好的一
→ dreamstar999: 樣只有最前端的那幾間呀
→ TED781120: 既然已經相對有才能了，如果好手好腳還不努力嗎？
→ Koyomiiii: 他們就認為投胎是才能阿w
→ TED781120: 如果投胎是才能，光住在台灣已經贏全球80%人口了吧。
推 s1129sss: 性格不是才能www 所以每個人都能成為魅力型領導人才了哦
→ CorkiN: 豬屎屋薪水MTk底薪76k保14，群聯底薪80k保14，這是身邊的
→ CorkiN: 新鮮人拿到offer的數據
推 tel1255: 我只看到推文一堆鬼打牆，真正理解原PO意思沒幾個
沒關係啦，我自己也歪題了XD


→ TED781120: 就算把歷史上的都算進來，世界上魅力型領導人才有幾個
→ TED781120: ？拿極端來講才能？
推 Isoroku5566: 畢竟台灣貧富差距比日本、韓國都小
→ chaosic: 我覺得這邊討論的應該本身至少就在平均之上了啦XD
推 daniel70730: 躺平族的分析滿真實的 有料
→ Isoroku5566: 如果在台灣都感覺到階級固化 其實要思考的是另一方面
→ iincho: 簡單來說，一堆人拿個經案例來看總經問題，當然雞同鴨講
→ Isoroku5566: 韓國也是畢業進不了那幾間大企業人生就完蛋了
推 k1k1832002: 鬼打牆倒也正常,畢竟這邊討論解決方案也沒用,畢竟不是
→ k1k1832002: 在討論籌組救世基金會,只是觀念辯論
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 11:25:02
→ Isoroku5566: 但是進去大企業就不能離職了，理面的霸凌你都要忍
推 s1129sss: 是你說性格不是才能的啊= =
→ TED781120: 因為你前面講的個性是沒勇氣這點啊wwww
推 mosuta23179: 贏全球80%是有點誇張了XD 歐洲天龍還是比台灣爽多了
→ mosuta23179: （當然以後就不一定了
→ CorkiN: 要比較低門檻的gg的人也有，不過不熟我不敢直接去問，但
→ CorkiN: 應該沒人會質疑gg的薪水吧
推 rickey1270: 社會問題中的社會現象
→ rickey1270: 有人極力否認要幹嘛XD
→ TED781120: 你如果把台灣的治安啥的都算進去，我認為有80%沒問題
→ TED781120: 。
推 diplomaMill: 不是，十年破百怎麼買得了兩間房
→ TED781120: 光是活在治安全球前幾好的地區，就是種才能了。
→ TED781120: （按照投胎就是才能的邏輯來說）。
→ bnn: 考上醫科的啊
推 coffee112: 也許人家買得早 老婆也娶了 一起拚吧
推 pinkneku: 推
推 dustlike: 不你只看到躺平主義成因的一角 但你說得對.jpg (躺
→ diplomaMill: 而且群聯發哥已經是台灣前幾大了，能進去你跟我說他
→ diplomaMill: 沒才能，笑死人
推 s1129sss: 一樣的意思，如果你覺得需要勇氣靠調適心態就能解決，那
→ iincho: 可以去輪班，真的，這個沒啥門檻....
推 tim5201314: 成功了就是有努力 失敗了就是窮忙
→ s1129sss: 同理，所有性格上的特質不都也能靠調適達到？
→ s1129sss: 然而事實上就是辦不到啊
推 j27910681: 庭，最後還不是階級複製
→ diplomaMill: 應該說，科技業就算是最基本的設備工程師都有門檻了
→ diplomaMill: ，只是能在這邊喇低賽的我們才能都有到，覺得拼一拼
→ diplomaMill: 也能進去只是我們不想
→ TED781120: 完全不一樣，因為魅力那種東西還有費洛蒙的問題。
→ TED781120: 你要怎麼努力改變自己費洛蒙？賺錢改基因嗎？
推 siyaoran: 門檻是高中畢業嗎？
→ siyaoran: 我覺得版友應該都有到達門檻
→ TED781120: 科技業作業員門檻其實就是要能乖乖做事不要亂搞跟有耐
→ TED781120: 心吧。
→ diplomaMill: 還有覺得rd3年沒160算爛的，你484瞧不起tv部門？嗯對
→ diplomaMill: ，tv在裡面的確是被瞧不起的嗚嗚
→ s1129sss: 有勇氣之人永遠無法理解懦弱之人為何躊躇不前
→ iincho: 沒門檻的是OP，工程師沒大學畢業基本不可能...
→ s1129sss: 保守之人也永遠無法理解衝動的人為何不考慮後果
→ TED781120: 連這點勇氣都提不起來我覺得該去看精神科。
→ eric76969: 推文真的不會懂躺平的心態的，就我看來躺平更接近出家
https://i.imgur.com/bLoRlCP.png

就XDDD


老實說欲望是資本主義利用人類的主要驅力，躺平族是完全違背這項驅力的

所以要還有慾望的人了解這點有難度沒錯XD

推 coffee112: 家人說想看我努力創業失敗了也沒關係 我心想真的嗎 = =
→ eric76969: 人一點
推 dreamstar999: 事實上 學業上的成就也往往跟家庭背景有關 歐美研究
→ dreamstar999: 很多都指出跨代流動是降低的 台灣相關研究還不多
→ dreamstar999:  但印象中有些碩博論統計結果也是有類似的情況
→ iincho: M的TV沒這麼爛吧...XD, 雖然整個TV產業都不大好就是
→ coffee112: 努力了 失敗 卻賠了好幾百萬 真的會沒關係嗎 我不信...
→ TED781120: 我講的勇氣只是你騎驢找馬的前提下找另一份工作而已。
推 diplomaMill: 之前我在r tv混過幾個月，發現身體爆炸所以跑去養老
→ diplomaMill: 嗚嗚
→ TED781120: 可不是叫你直接跳新領域甚至去創業。
→ iincho: 那你可能見過我，R的TV是要看是不是鑰匙wwww
→ CorkiN: 講Tv爛我就猜是螃蟹，科技版都把r的tv嘴爛
→ TED781120: 更沒有叫你直接辭職找工作。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 11:34:44
→ diplomaMill: 不過現在的工作讓我還能順便練畫畫當副業，甚至有機
→ diplomaMill: 會成為本業，也很爽，不過這就跟才能沒關係啦，更算
→ diplomaMill: 是生涯規劃
→ TED781120: 然後你說騎驢找馬也是要勇氣跟衝動這是才能，嗯好哦繼
→ TED781120: 續躺吧。
推 s1129sss: 我上面那兩句你還看不懂的話，用你提的例子，換工作成功
→ s1129sss: 就是你的努力，一直換工作一直失敗就是好高騖遠
→ s1129sss: 而且為什麼要換工作，不“努力”在當前職位上上升？
→ TED781120: 我是騎驢找馬耶w
→ s1129sss: 努力成功，一樣是向上，失敗就變成你口中的不努力者
→ TED781120: 我早就說了，如果「你自己都知道」這樣的勞力付出對改
→ TED781120: 變現況沒有幫助就是窮忙。
→ s1129sss: 一堆騎驢找馬的，找到最後連驢都沒了
→ TED781120: 前提是你要「自己知道」，不要又自己幻想我講了啥然後
→ TED781120: 滿口謬論。
推 eric76969: 另外躺平也是不想接人生這款龐式騙局的爛盤，反正不接
→ eric76969: 房價、不接這被財團跟政黨綁架的社會
→ iincho: 各位都還年輕吧? 侅咫u作很容易等你超過40就知道了..:p
推 Silwez: 我覺得現在要拼也是往國外發展，國內輪班大廠你比較再多
→ Silwez: 可能還不如國外當黑手過得愜意
→ TED781120: 努力無用論者最愛把別人都說是成功論，真是滿口幹話。
→ iincho: 換工作是不是很容易這件事可能你在年紀大一點會更有體會
→ TED781120: 你有想要改變現況、並且你也認為這樣繼續這可以改變現
→ TED781120: 況，這就是努力了。
推 s1129sss: 我倒是覺得很多人把自己的成功歸咎為自己努力來達到心裡
→ s1129sss: 滿足就是了
→ TED781120: 你自己都清楚這樣下去不會改變，但是卻一直抱怨又不做
→ TED781120: 任何行動，只是一味付出勞力，這就是窮忙。
對，但那就不是躺平了

躺平連該的都不想該

就是說還能發牢騷其實就是想改變的前置動作，但如果持續下去到最後

也是只能躺平而已


雖然不是躺平，但差不多是躺平預備軍。

→ TED781120: 我倒是覺得你只是把別人過得好都當成才能來自我安慰而
→ TED781120: 已。
推 dreamstar999: 騎驢找馬真的蠻有可能最後連驢都沒了XD 有時候一投
→ dreamstar999: 履歷對方就直接照會原單位的人 然後...就沒有然後了
→ TED781120: 說到底你希望怎樣？天上掉下來一筆橫財來改變你的生活
→ TED781120: 現況？
→ s1129sss: 然而很多例子按照你說得下去改變，結果卻是更慘
推 w60904max: 把自己的成功歸功努力很正常 因為他當下只缺努力XD
→ TED781120: 實際上更多例子是跟我講的一樣去做然後過得更好。
→ s1129sss: 沒有啊，只是有些人把別人的失敗就直接一句話歸咎為不努
→ TED781120: 台灣沒有慘到怎麼做都沉淪，至少現在的當下沒有。
→ s1129sss: 力，然後用自己以爲的努力來貶低他人
→ TED781120: 看吧又在幻想別人說啥了。
推 e04su3no: 只能怪自己學生時讀錯科，連去科技業輪班的資格都沒有
→ TED781120: 用自以為的成功論去偽裝成別人的努力論。
→ TED781120: 我哪句話說失敗就不是努力了？
→ TED781120: 麻煩你找出來喔。
→ iincho: @e04su3no: 佼o就是我說的選擇比努力重要..:p
→ TED781120: 還是又要像昨天某些人一樣嘴砲半天最後躲起來不敢面對
→ TED781120: ？
→ iincho: 我現在混的還可以都覺得只是選對了行業而已..XD
推 dsa888888: 努力一定有回報 但極限在於家裡與運氣和環境 人可以廢
→ dsa888888: 但不能爛
→ TED781120: 我從頭到尾說的都是「不願意為了改變付出心力」的這個
→ TED781120: 情況，誰跟你失敗就是不努力了？
→ e04su3no: 我認識幾個志願役的朋友假日去進修，當完6年兵就去台積
→ e04su3no: 電報到，有心要湊個頭期款真的不難
→ TED781120: 「如果你的勞力連你自己都知道無法改善你的現況，那就
→ TED781120: 只是窮忙」
其實通常是不知道，通常會覺得先做做看有機會再說。

只是等到知道沒機會的時候都太遲了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 11:51:07
→ TED781120: 重點其實是「連你自己都知道」這個，但是很多人無視XD
→ TED781120: 。
推 dreamstar999: 我是覺得 成功有很多途徑 有先天的家境 人脈 外貌
→ dreamstar999:  天份 也有後天的努力 機運 甚至連選對科系都也可
→ dreamstar999: 能讓人在下一個時代潮流迎向曙光 當中自然也有同時
→ dreamstar999: 具備多項因素的人
推 angowei: 推個優文
→ flushwing: 不知道在這篇下面嘲諷人的心態是什麼
推 n796885: 以前新聞還常常講狼性 結果到了現在在喊躺平 太苦了
→ diablohinet: 努力錯誤窮忙仔又來了
推 joe199277: 這篇事實上沒什麼好反對的
→ TED781120: 中文爛的成功論扯半天找不到別人說成功論者又來了
推 ringtweety: 失敗不代表不努力 但你給那些失敗蓋上努力章 對於那些
推 freewindg: 同為七年級生只能淚推了
→ freewindg: 70 80年代的經濟紅利早就被吃乾抹淨
→ ringtweety: 人並沒有實質助益 他的人生有因此變得更好嗎?
→ freewindg: 日本韓國台灣 甚至中國都一樣
推 papertim: 改變本來就需要成本(風險也是一種成本)願不願意承擔而已
推 dreamstar999: 數據上跨代社會流動的降低 其實就是指現在世代帶反
→ dreamstar999: 轉越來越難 先天因素比重越來越高
→ naideath: 對 沒錯 我就爛 '__'
→ papertim: 實際上現在不努力不會失敗到哪裡去，除非碰賭碰毒，不然
推 Yuriclone: 推！
推 skatedarren: 嗯，你說得對
→ papertim: 真的失敗到活不下去，通常是努力冒高風險的人
推 vancepeng: 其實各國都這樣了吧 泰國也是啊
→ TED781120: 只要經濟社會穩定就會這樣。
→ piquar: 會覺得去改變就會成功不就是成功者的傲慢？
→ papertim: 現在埋頭努力到效益不如以往，花一部分精力在選擇才是真
→ TED781120: 不過不穩定的社會說容易翻轉，其實成功翻轉的人是更少
→ TED781120: 數，失敗的人直接沒氣了。
→ papertim: 的
→ TED781120: 所以誰說去改變就會成功了？
→ TED781120: 在我看來就是一直抱怨但是不出力改變現況，跟把抱怨的
→ TED781120: 時間換成出力改變現況這兩類。
→ k798976869: 這叫世代剝削 戰後嬰兒潮的最爽
→ papertim: 改變的成本本來就包含風險阿，如果不願冒風險就穩定埋頭
→ papertim: 努力，雖然可能比現在好，但效益真的低
→ TED781120: 如果自己不願意出力改變現況，那要抱怨啥？政府發錢發
→ TED781120: 到財富自由嗎？
推 fisher6879: 鬼島輪班星人都是你口中反例，都是能努力出來的，別再
→ fisher6879: 為躺平族找理由了
這個也不算理由，就是一種現象

你可能覺得一般人就是要追求五子登科，輪班星人就是五子登科的成功範例

躺平族一定也是追求五子登科，所以躺平族是自己的問題


不過這個算誤解，事實上躺平族沒有慾望可言，唯一的目標就剩活著不要太痛苦


五子登科這種事還會去想的通常是還有希望的人，會該會發牢騷抱怨的也是

這類人。



也就是說在你講輪班星人跟五子登科以前，躺平族已經用因果律兵器把這條世界線

砍了。所以我才說他們大概甚麼都不會說，頂多說個：你說的對。


你不能要求對方一定要五子登科，然後指著輪班星人說你看看人家，這就是有沒有

努力的差別。


躺平族只會想：可是我沒有要五子登科啊，我只想活得輕鬆點。


所以我文中一開始就說了，這是一種世代代溝XDD


而是代代溝的成因，來自於多數人階級無法翻轉，因此形成了這種奇葩的價值觀。


在沒有形成以前我們的確能用努力論來批判，但形成後，努力論只會變成


「我很努力，很努力活的輕鬆點啦，但要我努力到五子登科，我只能說阿姨我不

想努力了。」


這時候你要說他們完全不努力其實也不太對，但要說他們很努力也不太對。


→ TED781120: 那起碼去找人推無條件基本收入看看吧。
→ LunaDance: 不如說，痛苦來自於硬要把房車婚子當作目標
→ piquar: 誰啊？呵呵，還說肯改變過的過得更好的例子比較多咧
→ papertim: 跟過去比，現在風險超低，但相對的流動性也較低
推 s1129sss: 我又沒說是你，就像我也沒說過努力無用的論點啊，你還不
→ s1129sss: 是直接扣上來
→ LunaDance: 這些東西很多都是被上一代強加的
→ TED781120: 很多=全部？這種中文能力也真好笑。
推 siyaoran: 現在能輪班真的好翻轉多了
→ s1129sss: 我說的明明就是努力的程度跟才能有關
→ TED781120: 什麼叫努力的程度？
推 e04su3no: 能996是福報是真的XD
→ papertim: 整個社會一直以來都是上一代給下一代資產和債務
→ LunaDance: 為了符合上一代的價值觀讓自己痛苦，不值得
→ scott032: 這世代一堆人過勞死 努力也只是更早死
→ siyaoran: 上一波科技業領股票沒跟上 這波輪班也沒跟上的話 的確會
→ siyaoran: 不知道怎麼翻轉啦
→ TED781120: 其實過勞死沒那麼多。
→ papertim: 真的要討論應該先定義"努力"的標準是什麼？不然永遠是你
→ papertim: 的努力不是我的努力
推 w60904max: 不講翻轉  現在同階層也是隨著科技進步越過越好吧
推 k1k1832002: 娛樂變多倒是真的
→ siyaoran: 我們已經有投好胎的才能了 也沒生來智能障礙 能做的夠多
→ siyaoran: 了
→ w60904max: 會難翻轉不一定是不給機會 而是前面的階層進步更快
→ TED781120: 台灣統計上過勞死或病的人平均一年70個吧，假設這是10
→ TED781120: %人數也就700。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 12:10:08
→ siyaoran: 娛樂變多躺平也很爽倒是真的
→ w60904max: 百萬富翁這個詞都快要不能用了
→ scott032: 所以你怎麼知道下一個過勞死的不會是你 你不夠努力?
推 papertim: 這倒是真的，以前娛樂還要出門，現在躺在床上的娛樂越來
→ papertim: 越多XD
推 k1k1832002: 至少日本走在蠻前面的,叫做低欲望世代
→ scott032: 當然也可以去找不會過勞死的工作 不過那就是老人口中的
→ scott032: 草莓族不努力 努力論又被推翻
→ scott032: 以前輪班健康檢查那個數值真的有夠恐怖 醫生要你多注意
→ papertim: 年收百萬台幣在都市真的不能說叫富翁XD
→ k1k1832002: 其實某種程度上我覺得可能算正解,畢竟現在資本主義運
→ k1k1832002: 作建基於欲望上,要不要跟看個人,不跟海闊天空
→ TED781120: 如果按努力無用論者的話說，我確實不努力啊。
→ TED781120: 沒看我這時間還能在這嘴砲嗎？
→ scott032: 身體在操下去還沒退休就先掛了 沒查覺到的人就死了吧
→ TED781120: 我只有在傳產的時候操一年吧w。
推 MoneyMonkey: “996是福報”是馬雲講的，
→ MoneyMonkey: 問題是他這位趙家人奴僕是
→ MoneyMonkey: 為了自己的事業996，
→ MoneyMonkey: （至少是非常高階的韭菜）
→ MoneyMonkey: 低階韭菜是為了當低階韭菜而996。
→ scott032: 退休年齡還一直往後延 努力的人要多努力好幾年喔
推 taric888: 遇到金融風暴那一代最慘 連要給你努力都難
→ TED781120: 本來努力就是為了讓未來自己不過勞。
推 siyaoran: 低慾望但還是可以上網手遊玩到爽 真的低慾望就去出家了
推 k1k1832002: 出家反而無聊  寺廟也不是無償運營(?
→ TED781120: 不過我那個時候肯操也是為了要跳槽。
→ scott032: 努力也是要看出身的 金湯匙也覺得自己很努力
→ scott032: 但是跟窮人的很努力給人的觀感就是不一樣
→ TED781120: 原來我國中老爸就公司倒閉跑路叫金湯匙啊。
→ TED781120: 這定義好棒呢。
推 jacky81819: 看看這篇嘲笑躺平論的人真的很逗 沒有員工就沒有老闆
→ jacky81819:  沒有矮子就沒有高個 沒有窮人就沒有富人 如果真的有
→ jacky81819: 一天你嘲笑的人都一起努力向上的話 你就是個屁了 想努
→ jacky81819: 力就去努力 想躺平就躺平 懂？
→ scott032: 我哪有講你金湯匙 金湯匙也覺得自己很努力是真的阿
→ scott032: 所以努力本來就要看出身 每個人都會努力好嗎
→ TED781120: 努力就是努力，就是這樣。
→ TED781120: 再說一次，對我來說的努力就是為了改變現況而做的學習
→ TED781120: 跟練習。
→ TED781120: 只要是為了改變現況做的，努力就是努力。
→ scott032: 與其說努力不努力 不如說成功不成功才是重點
→ scott032: 現代的社會就是不成功的人就是不努力 就是該死就是活該
→ TED781120: 現在的社會（X），你覺得（O）
推 k1k1832002: 其實坦白說臉皮厚一點不鳥家人跟朋友圈怎麼想就無敵了
推 msbdhdfceb: 生育率已經解釋一切了
推 ringtweety: 社會是這樣覺得啊 你覺得某些例子是努力後失敗
→ scott032: 不是我覺得阿 不成功的人薪水領得會比較少 這是社會共識
→ k1k1832002: 很多時候就是為了符合這些週邊社會期望才有枷鎖在身上
→ scott032: 為什麼他薪水少 因為他不努力 因為他不成功
→ ringtweety: 所以不算 問題是他人生因此得到什麼改變?

地獄一點的說法是有改變的，變得更慘。(倒地

→ w3160828: 一堆尼特還能靠爸媽養，躺平族多的是還要養爸媽…
→ scott032: 因為他作基層的工作所以他該過低層的生活
推 qaz95677: 不鳥期望的結果...不就是躺平ㄇ
→ scott032: 因為他不努力 所以才會作基層的工作 所以他不成功
→ k1k1832002: 是  是躺平的一環
推 a1919979: 台積是工廠有作業員拉低月薪 而且他們吃的主要是分紅
→ a1919979: 掛工程師的年薪幹個一兩年通常都有二字頭 至於華碩的話
→ a1919979: 系統廠大概是比不上TSMC 跟各大IC design house 初估兩
→ a1919979: 三年後的年薪也能有個100+吧？
→ scott032: 如果每個人都是領導階級 社會早崩潰了
→ SCLPAL: 現在平均薪水是多少啊?
→ scott032: 可是這個社會又跟你說 領導階級才是成功的人
→ qazws08: 躺平就只是躺平一點不要被收割機太早割到，養分還是要自
→ qazws08: 己汲取的。這詞以前人棒打出頭鳥同義，只是以前是單棒打
→ qazws08: 孤鳥，努力還有沒被打到的機會，現在是韭菜面對收割機
→ SCLPAL: 我後來算算我好像比全職超商還低
→ scott032: 成功的人才能過好的生活
→ msbdhdfceb: 人沒未來只能自保，我薪水也有過中位數年年調升，不
→ msbdhdfceb: 過你問我敢不敢生，不好意思是捨不得生
→ scott032: 這不是自相矛盾嗎 所以才會有躺平族出現 隨你怎說我躺平
→ k1k1832002: 薪資中位數4.2萬左右
推 ringtweety: 你看各種想散發正能量的人,專頁,書本 有多少會去敘述
噓 linbasohigh: 我朋友家裡靠他爸爸扛瓦斯，租眷村鳥不拉屎的0.5層樓
→ linbasohigh: 矮房住了17年，現在人在荷蘭ASML上班，最近才回來徵
→ linbasohigh: 才到處碰壁，和他喝兩杯也有聊到我們時代是七年級草
→ linbasohigh: 莓族，他覺得這根本莫名其妙，他那邊還有土生土長的
→ linbasohigh: 黎巴嫩同事，學校旁邊常發生爆炸案，家裡沒錢移民她
→ linbasohigh: 也是在當地唸上來了，台灣生三科專業＋三國語言是不
→ linbasohigh: 行還是不想？
→ scott032: 像之前英國卡車司機全部回歐洲去 就沒人運油
推 kinghtt: 中位數是全部加總平均下的數字，比較難呈現實際情況
→ diablohinet: 為改變現況做的事就是努力。如果做了為改變現狀而做
→ scott032: 基層全垮 領導階級難道要自己去開卡車嗎XD
→ diablohinet: 的事結果還是徒勞無功呢？那就是不努力窮忙嗎？
→ ringtweety: 所謂的努力後失敗?  你說某些例子是努力 但社會不覺得
推 goingtoofar: 就算科技業有部分群體薪水足夠五子登科 那也改變不了
→ goingtoofar: 現今普遍低薪高房價的事實 躺平族除了了解到階級複製
→ goingtoofar: 難以改變 更有一種不想成為既得利益者階級穩固的其中
→ goingtoofar: 一顆螺絲釘的感覺
→ goingtoofar: 實在無法理解一些受薪階級不跟受薪階級站在一起 反而
→ goingtoofar: 站在無所做為的政府與既得利益者的角度去將低薪的事
→ goingtoofar: 實歸咎在不努力這件事上
→ scott032: 可是英國人沒人要作 因為薪水少又累 作那個是失敗者做的
噓 kudsaimoe: 不好意思噢多的是方法只是你不懂的努力
這個我蠻認同的，不過我不需要努力也能過很爽就是哈哈。


→ kinghtt: 拿眾位數比較符合現實狀況
推 k1k1832002: 大概就回歸阿怎不簽下去那套的狀況XD
→ scott032: 方法沒這麼多啦 還有要知道那些方法你也要有人脈 有情報
→ scott032: 你以為人脈情報能看天分就解決嗎
→ qazws08: 收割機希望韭菜垂直長，給予一個長高可以進化成韭菜王的
→ qazws08: 願景，這樣收成更方便，躺平會造成收割機收成的困擾
推 n796885: 簽下去也是繼續躺平 自己能活下去就好
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 12:26:10
推 probsk: 簽下去也算躺平 太苦了
推 kinghtt: 現年輕時不甘躺平，到處闖蕩不願簽下去，等有年紀撞累了
→ kinghtt: 想簽也沒得簽
噓 kudsaimoe: 我講直白一點我身邊多的是扛學貸出來美國唸書的最後進
→ kudsaimoe: 大科技公司直接變成中產階級

問一下年紀，都二十歲左右嗎？


→ scott032: 美國念書~~~好 你贏了
推 wudishidove: 我高中第一志願班一就是沒補習的，這樣花的錢算少了
→ wudishidove: 吧
推 meowcat: 對我來說努力是為了以後能夠更爽 能有更多金錢花在興趣
→ meowcat: 如果有人的興趣不花錢 覺得已經夠用而安於現況不努力
→ meowcat: 似乎就是躺平族
推 lovegensokyo: 簽下去其實真的是個翻轉階級的好方法...
→ wudishidove: 還是你這時候要說就算沒補習花錢，但是有才能了
欸不是，你知道第一志願有多少名額嗎？不要講得好像菜市場的蘿蔔啊XDD

→ qazws08: 韭菜王會跟韭菜說你們不努力、沒才能才長不高，只是或許
→ qazws08: 韭菜王只是收割機故意沒去割，留著當韭菜樣板的韭菜而已
推 a48692: 躺平真的爽
→ scott032: 像結婚生子就是一種努力的方法 不結婚生子就是躺平
推 kinghtt: 我同學也有賭野雞高中轉野雞美髮五專，出國比賽拿獎當藝
→ kinghtt: 人御用設計師，這能解決躺平現狀？
推 a123444556: 不追求五子登科之下 要不要努力隨意 只要滿足自己的
→ a123444556: 需求就夠了 上限可以到有很多事情想做就盡情去做 下
→ a123444556: 限就是躺平族這類的
→ a123444556: 因為多數人理所當然的把五子登科當做人生目標 五子登
→ a123444556: 科的物質需求就是被上位者給綁架奴役下位者來獲取利
→ a123444556: 益 要形容下位者就是現代奴隸
→ a48692: 像上面講了很多 我覺得他說的都對
推 fisher6879: 階級也許無法翻轉，但還是會想讓自己過得更好吧？還是
→ fisher6879: 真的目標是進入佛教無慾的境界XD?

這要看社會的壓榨程度

現在的社會要求五子登科，所以年輕人必須努力

結果就是躺平族的誕生

如果我們繼續壓榨，把年輕人搞到要自己好好生活都得996，那自然就會慾望下修

原本能小確幸，現在連小確幸都拿掉


可能三餐只吃蘿蔔配白飯，連手機娛樂都沒有。

到這等級就別說該了，我們連看都看不到


就跟屍體沒兩樣的存在

或許之後可以用躺屍族來稱呼。



→ a48692: 但我看了只覺得喔 明知道那可能是真正的答案
推 k1k1832002: 不用無欲阿  低欲就好
→ a48692: 卻也不想改變現狀 這大概就是躺平的想法
→ kudsaimoe: 反正不願意走出舒適圈廢話就不要這麼多了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 12:31:28
→ a123444556: 不追求五子登科 要不要努力隨意啦 上限有很多事想做
→ a123444556: 就努力去做 下限就是躺平族這類的
→ kudsaimoe: 都二十啊，講白了台清交還是很多家裡不怎樣的努力翻轉
→ kudsaimoe: 自己
推 lovegensokyo: 中國那邊對於躺平的定義比較貼近低慾生活了，做一
→ lovegensokyo: 休三，只打零工轉足夠生活的錢，其他啥事都不幹
推 k1k1832002: 手機拿個萬出頭次旗艦  機車五萬加分期不需要車  有個
→ k1k1832002: 套房  養個寵物替代伴侶  至於遠未來就...人生登出就
→ k1k1832002: 解決了,人生也走過一遭,下次別來了
推 kinghtt: 嫌別人講廢話，你還來討論幹嘛？
推 a48692: 走出舒適圈本來就不是躺平仔會做的事情
→ scott032: 成功的人喜歡幫人灌雞湯 覺得我做得到你也做得到XD
推 a951l753vin: 真躺平族應該是科技業力績效永遠拿丙的人 反正也不在
→ a951l753vin: 乎獎金做事只出一半力 可是薪水是別人7成這樣
噓 hololover: 笑死 只是一群自我安慰的情況
→ a48692: 你走出去 別人才能走進來
→ scott032: 所以很多名人會寫心靈雞湯的書 像蓋茲就是車庫創業~
其實在台灣問題還不嚴重

我在同一主題前一篇回文有說過，努力對團體的重要

現在在中國恐怕躺平族再壯大下去，對他們的經濟會造成更嚴重的影響


這個時候就算有才能有背景的在上面喊，下面的人還是躺平給你看

一個團隊如果變成這樣，那基本上離毀滅不遠了。



老實說，團隊組織要成長，國家要富強，人民願不願意努力很重要，尤其在資

本主義時代，越努力的人才能帶動越多的資本流動，讓慾望驅動你努力工作賺

更多錢，然後花更多錢在滿足自己的慾望。


只有多數人都這樣做，公司才能夠成長茁壯，國家才能收到更多的稅，建商才能

找到更多盤子。


但躺平族完全不是這麼回事，他們是跳脫三界之外，不在五行之中，完全

不打算照規則走的人。


而且他們的放棄是一種堅決拒絕任何努力勒索的態度，換句話說，你不管拿甚麼

話激他們都沒用，躺平就是躺平。


有些性格比較差的，甚至會覺得那些嘲諷它們努力的人那種希望他們一起加入規則

的很好笑。


老子就是不想玩了，你一直叫老子玩不就因為你不希望照規則走的你很像笨蛋嗎？


所以我是覺得不要太在意它們，雖然某種程度上它們代表一種社會現象，也的確會

對資本流動產生阻礙，更近一步地讓人覺得這種風氣不好。


但這種社會現象只要等人口減少競爭減少機會夠多分就會慢慢消失了，我們要相信

經濟景氣是有輪迴的，機會是給有準備的人的，不要跟這群不想準備的人認真吧。


→ a951l753vin: 如果只是待在家裡單純就是NEET而已
→ hololover: 躺平就是廢
→ a48692: 你說的對
→ hololover: 很多人就算過得辛苦還是有目標
→ hololover: 那躺平呢？
→ hololover: 你是把那些就算自覺做不到但還是
→ hololover: 持之以恆努力的人當屎嗎
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 12:39:05
推 k1k1832002: 其實躺平真的算不錯了,沒有肅殺之氣,美國那邊不甘躺平
→ k1k1832002: 大家來零元購有比較好嗎?  不如躺平
推 Hgsmile: 年輕有為的我可以幫你介紹 不是販毒就是球板你參考一下
推 ringtweety: 請定義什麼叫有目標 社會到現在還是需要待遇或風險跟
→ hololover: 就我認識的人還有我知道的人來說  只要父母健康無後顧
→ hololover: 之憂就達到正常的水平了
推 JCS15: 你再努力一點罵 躺平的人就站起來了 我幫你加油 #持之以恆
推 w60904max: 還沒碰到大魔王呢  有錢家庭的躺平族 收租一月抵你一年
→ scott032: 人沒有夢想 跟鹹魚有什麼兩樣 可是有夢想還是鹹魚阿XD
推 et310: 簽下去不錯啊 甚至八卦也有人介紹跑船 問題這些人會去做嗎
推 msbdhdfceb: 沒人逼你要一起去躺耶氣成這樣XD
→ JCS15: 不要覺得躺平的人是無法改變的
→ scott032: 就像青道那麼多人 可是能正式上一軍的也只有十八個
推 kinghtt: 躺平族應該是不會上來討論，躺平看一群人吵
推 k1k1832002: 樓主有講阿  真躺平是  你們到底在爭什麼(?
→ kinghtt: 有夢想的鹹魚好像很好吃
→ et310: 如果不講輪班也還有各類技術工 磨個3 5年就算沒出師也能生
→ et310: 活很好
→ ringtweety: 屎一樣的職業 沒人甘願做這些事 每個人都能當中產?
噓 hololover: 我個人對躺平是沒差  但看到這篇文章幫躺平找理由就覺
→ hololover: 得很奇怪
→ kudsaimoe: 讓想躺平的人躺平很好啊，但最沒建設性的就是自己躺平
→ kudsaimoe: 還要硬說完全沒有機會所以社會逼你躺平
→ hololover: 你擺爛就擺爛  還找藉口是怎樣？
推 k7626773: 有一本書叫窮忙，很值得推薦，看看窮人怎麼越努力越窮
→ scott032: 生活得很好是什麼意思 我家就有一個老師傅做到身體全病
→ scott032: 現在半癱 這是什麼生活得很好
→ hololover: 窮忙是智力不足  方式不對  跟心態沒什麼關係
推 w60904max: 真躺平族 是非常忙的 有很多遊戲漫畫小說動畫要清
→ et310: 那就要問那些喜歡問"超過30歲還在做xxx"系列發起人了
→ kudsaimoe: 自己爛就乖乖電電反正地球人口本來就過剩你們把位子清
→ kudsaimoe: 一清也對地球不錯
→ hololover: 我說的是這種擺爛的心態  真的很可悲
推 jclz888: 其實沒那麼複雜……努力這東西本身就不是那麼崇高的行為
→ jclz888:  平凡無法突破階級複製也沒那麼可悲 只是沒事不要想白費
→ jclz888: 心力去改變躺平族
→ ringtweety: 希望大家都別擺爛 反正努力的人會負責那些屎缺的..嗎?
噓 AQUANGEL: 同意樓上觀點，躺平不是錯，但躺平還要抱怨社會，自己
→ AQUANGEL: 的問題比較大
→ et310: 30歲還在當碼農 30歲還在當半師 30歲還在當廚助
→ scott032: 躺平的意思就是躺著 不會抱怨社會也不會改變自己
噓 alinalovers: 純噓推文根本是在雞同鴨講，兩條平行線一直重複loop
→ alinalovers: 一樣的東西
推 JCS15: 努力的人怒罵躺平仔占位子 笑死
噓 kudsaimoe: 喜躺者躺喜喜站者站不亦說乎？
推 jack70134: 說得好欸 現在還只有幾個國家的人有意識 所以都不生等
→ jack70134: 死結束階級複製 等那些更落後的國家認知到了也不生了我
→ jack70134: 看你哪來的勞工能榨
→ et310: 可是有時候是上面的人先問(酸?)那些 然後下面就有人附和
→ JCS15: 再努力一點躺平仔就被擠走了啦
→ Despairile: 回你第9頁 joeman認真說 他算你要的案例
推 jclz888: 過度迷信努力容易白費心力 過度躺平容易虛度光陰 自己的
→ jclz888: 決定自己負責就好 他人也無從置喙
推 dnkofe: 可是有些爸媽有錢的也是躺平耶
→ scott032: 會被躺平族佔位置的根據努力論就是不夠努力吧XD
推 k1k1832002: 其實講景氣輪迴是有點太遠了  因為可能是60~100年的事
→ k1k1832002: 情  最近10年內躺平屆時人也不在了XD
景氣持續低迷下去會有人加入的

我是覺得放眼未來60~100年，那投資一個小孩應該蠻不錯的

至少等到他的小孩長大，說不定可以一個人養活三代人。

不過這種長期投資眼光要很準就是。


我個人是不推薦習慣做股市的去跳這坑。

→ scott032: 但他們是成功的人 就算只放屁他們也比你努力
→ jack70134: 社會一直都是靠多數人的勞力付出才能換得少數人的富足
→ jack70134: 除非你發展出不會思考的機器人 不然錢哪來？ 沒人幫你
→ jack70134: 做阿
→ k1k1832002: 但現在科技剛好反之,就...真的逐漸一小部份一小部份替
→ k1k1832002: 代基礎重複勞動力
推 kinghtt: 努力的目標是讓自己可以早點躺平這樣好像也不錯
→ k1k1832002: 不過經濟怎運行是不知道啦
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 12:46:03
噓 kudsaimoe: 的確躺平跟努力的就平行線啊噴的點就是你愛躺去躺別講
→ kudsaimoe: 的別人逼你躺
→ k1k1832002: 阿就...躺一半而已,這是一個過程(?  接下來當然就不吵
→ k1k1832002: 了
噓 currit: 噓你 原因你只看到你想到來說服你自己的無能
推 ringtweety: 努力的人加油吧 上班時做成功職業 下班去做躺平者職業
推 msbdhdfceb: 台灣的躺平其實不是不做事，房子要租金手機要錢網路
→ msbdhdfceb: 要錢食物要錢周邊更要錢，但是要生小孩登入
→ msbdhdfceb: 台灣Online？抱歉沒門，階級複製中斷在此。生育率對
→ msbdhdfceb: 比就業率和平均工時已經很好體現這個情況了
→ hololover: 同意樓上
→ hololover: 我說689
→ ringtweety: 就能盡早移除躺平族了
推 papertim: 說真的啦，社會進步的過程就在能容納越來越多無生產力的
欸幹你說到點了XDDD

這個我有想過但實在不太敢提出來，太過於政治不正確


換句話說就是有人太努力，所以才有躺平族誕生啊

如果大家都不努力，大家生活都不好過，那躺平族就沒那麼好過了，只能努力一點。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 12:50:16
→ papertim: 人活著，如果能躺平還不餓死，算是社會進步的象徵
推 k1k1832002: 是說美劇"太空無垠"裡面就有這問題
→ alinalovers: 那就是社會福利的部分了，不過你問有努力的都不會想
→ alinalovers: 花錢養躺平的人吧
推 wetor: 科技業傳產輪班萬年缺人，喜歡輪就自己去= =
→ papertim: 最早的社會老人、殘障就是累贅直接放死，農業社會生產力
推 jack70134: 台灣出生率持續降低已經證明了 大部分人已經認清事實
→ jack70134: 科技業也受到影響 大企業以前會收低學歷的？現在私立科
→ jack70134: 大就能進去輪 再過幾年呢？ 往外找看能頂多久阿
→ papertim: 足了開始養老人，讓經驗得以累績，並出現不直接生產的管
→ alinalovers: 而且也不是每個國家都有社會福利...像中國直接用社
→ alinalovers: 會壓力來逼迫這些躺平族不准躺
→ wetor: 乾脆說不投入加密挖礦就是不努力好惹，嘻嘻
→ papertim: 理階層，後來宗教人士、讀書人、科學家都是與直接生產無
推 kaj1983: 哭啊，7年級又慘遭被拿來洗臉，你自己怎麼不先洗臉咧？
→ papertim: 關，但未來有幫助的，這些人都是以前社會養不起的
推 jyan97: 你的條件只是父母普通上班族的話，台清交理工碩班大部分
→ jyan97: 都是哦，我是覺得真的要到差距很大要是貧困家庭跟醫生世
→ jyan97: 家的差別了
→ papertim: 福利制度的出現更是讓當下沒有生產力的人依然可以活下來
→ jyan97: 才有資格說家庭問題
如果現在普通上班族父母的台清交碩班大多是的話，那就表示階層翻轉還沒固化

所以我一直在問那些人幾歲

如果是三十以上，那差不多就是七八年級生，也就是父母還算有餘裕的

如果是二十以上，那說不定父母就是草莓族世代


後者就表示，我們的階層翻轉可能有舒緩的情況，畢竟少子化不是這一兩年的問題，是這

一二十年的問題，可能少子化的現象已經減少了競爭的激烈，年輕人可以考慮生了。

推 tim5201314: 認為努力無用所以努力讓自己躺平躺的舒服點算是哪邊XD
→ tim5201314: D
應該算願意努力的躺平族

推 jack70134: 你要改變這個趨勢就是讓人甘願為你付出勞力 不然就是拿
→ jack70134: 科技發展來賭 看是先沒人還是你全自動化先出來
→ papertim: 所以壓迫躺平者的社會被視為不文明、不進步啊，但即使中
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 12:59:00
推 k1k1832002: 這個嘛  目前可以觀察日本
→ jyan97: 不然大家父母都上班族，人家可以去頂大去頂尖科技業工程
→ jyan97: 師，阿另一個躺平族，誰的問題
→ papertim: 國這樣宣傳狼性，這些沒有生產力的人依舊會得到來自某些
→ papertim: 地方的資助而苟活下來
→ k1k1832002: 雖然生育率其實比台韓高上不少就是了  低生育率的目前
→ k1k1832002: 則台韓走在前頭沒有可參考的
→ alinalovers: 你沒發現你的舉例都是好歹對社會有幫助的嗎？這要說
→ alinalovers: 服社會讓這種人生存沒有問題啊，今天問題是對象如果
→ alinalovers: 是不事生產的廢人，社會還會這麼寬容嗎？
推 cblade: 現在很明顯的是以前中產可以佔50%，現在要努力到前20%才
→ cblade: 稱得上是
推 msbdhdfceb: 以前和現在都有台清交不過現在的生育率就是無底下探
→ msbdhdfceb: 而且現在的台清交應該比以前多很多XD
推 k1k1832002: 但不能篩選阿  誰會知道某階段無生產力會不會哪天想通
→ k1k1832002: 了搞出什麼東西  這是有點困難
推 JCS15: 原來努力躺平的分法是製造業與其他嗎  大家都誤會啦
→ papertim: 失業補助是什麼？低收入戶補助是什麼？幫助遊民的那些慈
推 mino05510: 真的跟出家很像XDDDD 抱怨但知道自己不會改變就真的是
→ mino05510: 覺悟（？）的開始
→ papertim: 善團體在幹嘛，這些都是在你沒有生產力的時候給你活下去
→ alinalovers: 我認為人類對這種施捨是有忍耐極限的
→ papertim: 的資金。雖然美其名是說給他們機會，未來可能可以有用，
→ scott032: 沒有極限吧 因為是政府在花錢 你的稅金不是你的錢
推 Solonius: 是說2x有車有房 不靠家人除了黃賭毒詐騙真的很難想像
→ Solonius: 尤其是房子靠北貴的現在
→ papertim: 但就是有辦法不工作領到死。這種在200年前的社會是沒有
→ iincho: 誒..社會救助的目的是預防社會問題, 不是給什麼機會...
消極來說是這樣沒錯

積極來說是給機會希望他們能爬起來，這樣就不會造成社會問題。

推 k1k1832002: 其實也沒啥忍耐不忍耐的  如果用手段排除這是一種風險
→ k1k1832002: ,影視劇裡面不都演過了?
→ bravo233295: 少子化這摸嚴重 前段理工閉著眼睛也會上==
→ iincho: 理由很簡單，不幫這些人你可能就會看到犯罪率往上飆...
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 13:03:00
→ papertim: 的。也就是說，現在的福利社會已經實質允許不工作的人活
→ k1k1832002: 誰知道哪天風險降臨打入排除判定,然後覺得不對又來顛
→ k1k1832002: 覆制度
→ papertim: 在這個世界上了
推 Lhmstu: 覺得最終原因是因為心理一直跟別人比較的關係
→ papertim: 確實，福利制度會降低犯罪率，但以往的社會支付不起這個
推 scott032: 以前的人沒工作要餓死了就會犯罪 搶劫 叛亂 社會救助就
推 id0221: 工地賺不多就是餓不死而已 阿出工安的話人生就可以直接畢
→ id0221: 業了讚讚
→ k1k1832002: "比較"的確是問題根源
→ iincho: 講極端一點你去看一些第三世界有錢的很有錢沒錢的真的窮
→ scott032: 是相對下比較便宜的方法 你拿掉你就要承受那些風險
→ iincho: 然後有錢人外面要雇拿槍保鑣的的時候就會知道要對弱勢
→ papertim: 成本，但現在的社會可以。而且因為科技而增加生產力的原
→ iincho: 好一點，不然底層沒了社會就開始亂..
→ papertim: 因，在社會沒有被毀滅性打擊的情況下會越來越多福利
→ papertim: 如果真的天災來臨讓世界生產力只剩10%，那就擺明了社會
推 k1k1832002: 是說這樣想一想文明要進展到進入太空殖民時代還真不容
→ k1k1832002: 易
其實我原本也覺得人口壓力會是促進宇宙移民的助力，但現在看來好像也很難說。

→ papertim: 會退步阿，那麼當然就會往淘汰無生產力個體的方向倒
推 aaaaooo: 好文推
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 13:08:22
→ papertim: 實際上多數人都想躺平阿，太空科技進步是因為蘇聯和美國
推 joe2: 台灣在當時高度發展時代有累積實力  並且到中國續命
→ papertim: 爭，蘇聯一解體太空科技就躺了一段時間，現在是有中國起
推 Lhmstu: 說實在目前地球情況就是，資本主義的極限了吧，太空發展
→ Lhmstu: 感覺在這種體制下就是不可能
推 alinalovers: 文明要快速進步明明就很容易...你只要徹底「丟掉」
→ alinalovers: 一些人就能辦到，對面都示範給全世界看了
→ papertim: 來美國才又站起來
→ joe2: 續命階段 就是台灣陣痛期  現在中美對抗  命根子又回台灣了
→ joe2: 中國可就慘了  太快速發展 吃得都是速食 沒有累積實力
→ joe2: 那中國要找誰續命?  美國爸爸可不允許喔~~~
→ papertim: 其實科技發展方向真的很難說，40年前人們想像的2020已經
→ joe2: 看到中國股王是茅台 成功企業家是叫賣的馬雲
→ joe2: 就可以知道中國的實力有多麼的虛  多麼的不堪一擊
→ papertim: 可以殖民月球了，但電子儀表板還是黑底綠光。現在2021我
→ joe2: 台灣現在吃老本  但現在又找到新財源  又可以續命五十年了
推 tel1255: 原PO在616回答就像小丑那樣但沒那麽狠
→ tel1255: 他們不在乎也無法強迫威脅誘惑，
→ tel1255: 所有社會上的規則對他們都沒用，所以躺平在對岸出現政府
→ tel1255: 就出來炮，
→ tel1255: 因為沒有下面奴工上面就沒法爽了
其實我是覺得躺平族沒真的那麼糟

很多都是能正常工作的，雖然不一定是正職

大多只是不想離開舒適圈而已


尤其是真的看清楚規則後，它們只是在做一點微小的抵抗，並不是想要把整個社會炸掉

的確沒那麼狠。


對於那些努力所以成功的人來說，躺平族很礙眼沒錯，尤其是看到不努力也能這麼爽

就會很不習慣。


但其實躺平族的舒適是拿未來的可能性去換的，放棄的不只是改變的可能性跟階級

翻轉的可能性，更多是連自己的遺傳因子都放棄。


這代價大不大？我也不知道，不過如果躺平族有基因遺傳，至少這也算自然淘汰的

過程？反正等到社會競爭沒那麼強，自然就會消失。


但中國的情況是特例，中國不崛起成大國他們會覺得很痛苦，而躺平族就像顆頑石

拖累了大家，成為最不好的示範，所以他們那邊躺平族問題是真的被政府重視


台灣還能要躺平就躺平，要努力就努力，那邊大概就不行了，遲早會處理的吧。



→ papertim: 們還在解決衛星壞掉會掉到哪，但手機螢幕已經在4K了
推 saz: 嫌人家不夠努力真的很好笑 都躺平了你還想怎樣
推 kinghtt: 適時丟掉一些人文明就會快速進歩？那來的實例？
推 msbdhdfceb: 台灣現在是全球丟人口最兇的，
→ msbdhdfceb: 我們就看看能進步到哪裡去XDD
推 alinalovers: 我是說不管某些族群的死活啦，不過這種作法進步到一
→ alinalovers: 個程度也是會遇到瓶頸
推 kuromai: 丟人可以快速進步那句會讓我想到大船上面一堆高層討論丟
→ kuromai: 了不少人下船，怎麼船還是沒變快的圖
推 k1k1832002: 理想模型是這樣啦,畢竟經濟運轉就是建基於需求,更多的
→ k1k1832002: 需求由欲望產出嘛,多一個人整套基礎需求物資消費就有,
→ k1k1832002: 縱使躺平最底也是經濟體一部分,這值為1,如果能協助拉
→ k1k1832002: 一下變1.2,大家就都受益,如果變成一般態有家庭一個小
→ k1k1832002: 孩2+2+1(隨便設的),5也遠大於2.4(1.2*2),阿如果未來走
→ k1k1832002: 向兩極要靠啥創造經濟? 通膨?
推 Arietta: 洗個碩士就能去輪班了你跟我說有很難？
推 ak47good: https://i.imgur.com/tHAXzyR.gif
推 k1k1832002: 而且還不說當前這樣卡住就有點問題了,後面還有自動化
→ k1k1832002: 呢
推 szto: 7x年次的,不要太差都還有車子房子.8x年次的買房真的很難吧
七年級其實應該都還是沒問題的，所以現在草莓族的稱號很少出現了。

取而代之是躺平族。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 13:27:47
推 k1k1832002: 買房...有定義問題,不然套房也是可以買的
→ k1k1832002: 雖然那個核貸成數是個障礙  但200萬核貸六成自備80
→ k1k1832002: 同樣80萬頭期核貸八成總價也只有400萬
→ k1k1832002: 不過一個在市區,一個可能要車程離市區半小時,週邊還沒
→ k1k1832002: 啥機能那種
推 lordofidiot: 所以為什麼現在全台瘋投資，身邊確實有父母平凡人但
→ lordofidiot: 自己靠股票翻身的例子，正常管道沒辦法突破階級複製
→ lordofidiot: 就只能走險路了
噓 qazsd15984: 純噓，某樓說躺平就是擺爛，在上司的角度也有可能認
→ qazsd15984: 為你擺爛，你自己會認為自己是擺爛嗎？每個人都是雙
→ qazsd15984: 標的只是看事的角度不同，直接劃上等號真的是好笑
→ TED781120: 突然想到前幾個月好像看過一篇文是這樣說的。
→ jim924211: 不過我認真說，輪班星人現在幾乎是大學畢你
→ jim924211: 好手好腳就能進，我朋友在台南廠看到越來越多私立小大
→ jim924211: 學進來的
→ TED781120: 某教授平常上課很愛灌心靈雞湯，勸人努力向上，同學們
→ TED781120: 大多覺得很煩，有一天某個學生當面嗆他你講這些都沒用
→ TED781120: ，努力沒用爸爸才是真的云云，教授聽完是這樣回的，「
→ TED781120: 你以為我會花時間在你們這些廢物身上嗎？我這些雞湯又
→ TED781120: 不是對你說的，是對那些還有救的同學說的，至於你們的
→ TED781120: 時間？廢物的時間被浪費了有人會在意嗎？」
推 lturtsamuel: 不是吧 草莓族是70年次的捏 那些人的小孩一大半都還
→ lturtsamuel: 沒出社會 何來躺平族
是六年級生啦，七年級生的草莓族大多晚婚，小孩可能都還沒唸大學啊。

推 aiglas0209: 哭啊
→ TED781120: 成天自己跑去看別人對還有救的人講的心靈雞湯說浪費時
→ TED781120: 間，奇怪你被浪費的時間很重要嗎XD。
推 jzxc56788: 領補助長大現在剛出社會父母年紀大沒房沒退休金，只想
→ jzxc56788: 找個能遠端的工作跑到花蓮或是移民 算啥？
→ bnn: 現在的模型是我付錢拜託你躺平 不要出來掃射或突刺
推 nalthax: 推
→ bnn: 你沒有資本主義的欲望對我沒差 不要你還有欲望出來用搶的
推 jack70134: 好像有個人是抱持廢物論的 講的好像真的每個人肯努力就
→ jack70134: 能翻轉階級 事實上社會不會容許每個人都翻轉階級 懂？
推 alinalovers: TED也太兇了吧，怕，話說那個教授是誰啊
→ TED781120: 因為實際上有主動要翻轉階級的人是少數，本來就沒有所
→ TED781120: 有人都翻轉階級這回事。
→ TED781120: 那篇又不是我講的，只是憑印象寫內容大意，原文我還在
→ TED781120: 找……
推 r00750529: 真的 幹他媽的祭政府
→ TED781120: 好像是在臉書看到。
→ alinalovers: 好吧
推 SomiSomiNo1: 對上面推文那位教授很好奇呢
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 14:02:30
→ TED781120: 淦為啥臉書搜尋會跑出一堆沒看過的女性粉專……
推 msbdhdfceb: 希望某教授是中前段大學或年紀夠大，不然再過不久可
→ msbdhdfceb: 能沒學生能灌雞湯了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 14:10:46
→ TED781120: https://i.imgur.com/wxMYioc.jpg
推 kinghtt: 原來是對岸的貼吧文...這跟長輩傳警世文沒啥兩樣
→ kinghtt: 教授課堂時間拼命賣弄心靈雞湯被嗆很正常
→ wcp59478: 科技業頂目前3X自立買房一定有啦 高中大學同學親戚都有
推 seal998: 在台北要買房對七年級來講是地獄難度無誤
推 kinghtt: 台灣薪資中位數就靠科技業拉上去，眾位數繼續卡28K
→ wcp59478: 輪班星人 長時間出差 跟對人
推 jack70134: 職場擺老死不教東西的文也看了不少了吧 傳產師傅都藏招
→ jack70134: 不教真功夫大家也都有這個認知在了 那請問難道其他產業
→ jack70134: 就會教真功夫嗎？
推 kinghtt: 現在很少有藏招不教吧？太多東西上網查再實操練習就會作
→ jack70134: 我認為台灣人自私的比例比較大 何必要冒會被新人踩下去
→ kinghtt: 老的不教通常是嫌麻煩，教了沒多久新人就跑浪費時間
→ jack70134: 的風險好好教你？
→ TED781120: 講真的我還沒遇到藏招的。
→ TED781120: 時代已經不一樣了。
推 kinghtt: 老的會被新人踩下去通常是做人問題，通常主管階比較喜歡
→ kinghtt: 老鳥，好配合耐操
推 chih2loveu: 躺平的人只會越來越多 資本主義萬歲
推 fouto: 這篇最中肯
推 sanae0307: 出身在台灣的非貧民家庭，不一定比出生在巴黎差吧
推 darkestnight: 推這篇 之前思考很久的結論也是這樣
推 LUDWIN: 我爸爸出社會時應徵了沒去上的工作，現在都要考而且難考
講一個傳產的故事

我有朋友做傳產的，說找不到工人很正常

光是工安問題就可以讓一堆年輕人不願意繼續做

很多傳產找不到人，不是因為沒錢，是因為又累又危險

而且那些傳產有些老員工，有的缺手指，或者手上有傷痕

他們也不在意。


明明工安就有問題，但老一輩都會覺得這沒啥，反正小心點就好，要運氣不好

真的出事了，只要沒死老闆沒要你走路，就繼續做下去。


這要年輕人光是聽到自己可能不小心就少根指頭，這個熱忱就少一大半了。


之前我就曾問過一個從傳產退出來的，說薪水不錯啊，幹嘛要走？

他就說要加班就算了，工安又都沒做好，哪天出事了老闆要你走路

這不是得不償失嗎？寧願去做薪水少一點的超商員工，也不願意把

自己的身體賭下去，他還想要有健康的身體可以退休。


所以不要說甚麼傳產賺不了錢是因為薪水要求太高，其實那很多都

老工人在撐，這些人都是那種不怕吃苦也不怕受傷的優質員工。他

們拿的薪水高點正常，畢竟年資跟貢獻就擺在那。


(轉型失敗又是另一個問題就是，嘛…討論這個真的麻煩)


但如果老闆可以用同樣的價錢請到年輕人，這些人一定會中年失業。

不過這也不完全是常態，只能說很多小工廠，沒甚麼立案的，各種過時觀念的

傳產在南部真的有，而且還不少。


勞權跟工安問題造成的刻板印象是傳產沒人做的主因，這個跟年輕人嫌辛苦不

想做又是不同層面的問題就是。

推 vivianqq30: 傳產的問題是薪水居多吧…那個價格配不上勞動跟風險
對啊，但對於某些老一輩的人來說這種事小心點就好，他們

不會考慮那麼多。

最近又有工安意外發生了，也是承包商工安防護沒做好哀哀。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 17:45:28
→ vivianqq30: 不然大家都知道輪班星人不是人幹的 怎麼還一堆新人想
→ vivianqq30: 擠進去 雖然聽朋友說很多都被操過之後就受不了了w
推 newlycong: 離開台灣就對了，35歲現在年薪台幣八百萬，車房都有。
→ newlycong: 爸媽都只是一般上班族而已。
→ newlycong: 我最感謝的就是他們當年逼我出國唸書，離開鬼島。
推 tw15: 你前面說的不錯但怎麼可能2,30歲自己能賺的父母沒工薪的
→ tw15: 輪班科技業 程式有能力的
推 maplenight: 我大學同學krenz就是白手起家，你說他有才能，但是他
→ maplenight: 花在畫圖上的時間可是非常驚人的，還是又要說這是才能
推 maplenight: 其實努力拚大部分都是拚到自己生活過得舒服就好了
→ maplenight: 我自己也是薪水追高到自己覺得OK之後就也懶得努力了
推 GreatHong: 我基本一星期都沒休息 全部都在工作 去年畢業今年剛進
→ GreatHong: 水電業學習 晚上打工 週六日很少出去玩 比較多是去加班
→ GreatHong:  最近還多接了某個租屋處的管理員 當年也是想要出來當
→ GreatHong: 輪班星人 後面發現自己沒這天賦 決定走我想要的路線 像
→ GreatHong: 樓上說的能忍受我這種生活或許也是種才能吧 我問過周圍
→ GreatHong: 的人 全部都覺得沒辦法複製 現代人很難忍受沒有自己時
→ GreatHong: 間的生活 唯一一個例外是打工地方的一個妹妹 不敢說對
→ GreatHong: 生活很樂觀但過得下去 收入40K上下 一個月固定給家裡1.
→ GreatHong: 5W 很慶幸我是個工作狂 會覺得工作快樂
推 GreatHong: 傳產類我有接觸過 那根本只是壓榨而已 在我們這代眼裡
→ GreatHong: 安全是第一 而不是工作 如果你不能給我一個安全的環境
→ GreatHong: 我去超商打工真的比較實在 超商還有店員妹妹陪勒 還不
→ GreatHong: 用冒殘障的風險 而且超商得照政府規則走
→ GreatHong: 傳產老闆很多都摳爆 繼續這樣 哪天連外勞嫌都不意外
推 abcd9597938: 看到有才能又怎樣那段哭了