Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

[lio220rap (晴烈)]

以下個人的淺見


努力是籌碼，是一個能讓你在成功時獲得更多報酬的賭注

前提是你要成功押中

每個人如何使用自己的時間，就是在人生這個賭局中下注

你能不能贏看運氣，能贏多少看努力。


有些人天分比較好，不是代表擁有更多籌碼

而是他們玩的遊戲跟別人不一樣，賠率就是比較好

一般人高風險才有高報酬，賠光籌碼還一事無成的話會死的

選擇風險低的賭局，就得付出更多籌碼才能在贏的時候獲得多一點回報

但風險低也不代表穩贏，付出所有努力最後換來一場空的也大有人在


或許有人說：評估賭局的風險也是努力的一部份

我不這麼認為，每個人都是獨一無二的個體，天賦、際遇、人格......是不能量化的

沒有辦法量化歸納的東西沒辦法計算機率，要是真的可以也不會出現黑天鵝了

通常我們只是自以為能看出大概的機率，就投身賭局，往往要一再嘗試、蒐集夠多的樣本

才理解到這個賭局對自己來說勝率到底是高還是低，這就是繳學費

但這份理解有時候也是自以為理解

運氣不好連輸幾次覺得機率低早早抽身，連贏幾次信心膨脹壓下大注後血本無歸

都是每天都有無數人在遭遇的事件。


但是你不賭，籌碼最後也帶不出賭場。

你在人生這場賭局贏得的籌碼最後都會失去，因為目前有一個真理就是人終有一死

拿著籌碼閒晃不如賭下去、在這短暫的時間裡享受每一場勝負。




話說，如果努力是籌碼、那用籌碼贏來的是什麼？

當然也是籌碼，也就是努力的結晶。

可能是錢、可能是服務、可能是發明、可能是智慧，離開賭場後流入其他賭徒手中

繼承籌碼的賭徒和你是什麼關係，都跟你無關了，死者已經失去下注的權利

我們在文明社會中接觸的一切無一不是別人努力的成果

前人製造出的籌碼在他們死後也會在賭場裡不斷流通

有夠多的籌碼，才開得起賠率夠高的賭局，也才有一夕致富的傳說。



前面討論串很多都忽略掉一件事情，怎樣才算成功

這種事情其實看每個賭徒自己設定的標準，有人覺得獲得超出努力的回報就贏了

也有人非要贏到籌碼堆滿桌子才算贏，想要冒多少風險那也是賭徒的自由


有些人看到別人在玩必勝的賭局還少少壓幾枚籌碼意思意思

也會火大覺得換成自己來就ALL IN了，但那位賭徒可能根本不在乎贏多少

又或者他覺得背後隱藏著什麼風險，或者他籌碼多到支付賭場消費還綽綽有餘

有些人就是過去留下來的籌碼太多，不把前人的努力當一回事

把既成的事實當成必然、忽略曾經冒過的風險，這也是人類的通病。


努力有沒有用？有。

但努力和成功沒有必然的關係，因為會不會贏要看運氣

有沒有自己專屬的必勝法？



我知道的話我還在這邊發廢文？

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 作者  puput (哈亞多)                                         看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 機車考照的直線7秒 請問是那一年開始有的呢?                       
 時間  Tue Aug 23 14:13:45 2011                                               
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噓 w2800228:簡單死了 我3秒就過了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.72.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638274090.A.CC3.html
※ 編輯: lio220rap (111.249.72.106 臺灣), 11/30/2021 20:09:53
推 shigurew: 如果只能玩賠率低的 但想賺到滿桌籌碼 484轉生算了
沒有只能玩賠率低的這種事情，文明發達、賭場的籌碼多了就能開出高賠率賭局

所以幾乎所有人都能玩賠率超高的賭局

首先要避免落入大數法則，只賭一次，賭多了獲利就會落入期望值

迴避了大數法則後，只要挑風險最高、回報率最高的部分押下去

要押多少看你心臟有多大，或者你的處境離天台有多近

如果離天台邊緣只有一步之遙，我建議全押拚一把



順帶一提我也是這麼操作的。

我把工作以外的人生押在創作小說上，運氣好的話可望躺著收版稅過下半輩子

推 v9896678: 就像前面有推文說自己老爸花一百萬拚股票成功一樣。努力
→ v9896678: 論被嘴就是某些人把努力放大成絕對值和萬用化
※ 編輯: lio220rap (111.249.72.106 臺灣), 11/30/2021 20:23:05
推 a123444556: 問題是現在大者恆大 籌碼少的人只敢玩風險低的繼續被
推 v9896678: 評估也是努力就是努力論常有的幹話。講白了就是沒成果或
→ v9896678: 失敗就是不努力
→ TED781120: 當機緣來的時候沒努力過就沒有籌碼。
→ a123444556: 籌碼多的人持續擴大自己的籌碼 籌碼少的就增加一點點
推 arrenwu: 問題是對於有些覺得連簽下去都有困難的 努力真的是問題
→ TED781120: 反努力論最大的幹話就是永遠把成功論跟努力論搞錯。
→ TED781120: 100個機遇過來也只會有100個理由放棄。
→ a123444556: 增加那一點點跟籌碼多的人比較一下還是個貧窮的人
→ TED781120: 人要比較的對象只有自己。
推 v9896678: 機緣又是什麼。簽大樂透中獎的笑你自己沒簽沒機緣
→ arrenwu: 風險超低都不努力的 跑來跟人家講先天條件就好笑了
推 SunnyBrian: 我還以為是投顧、傳直銷的廣告文XD 推結語
→ arrenwu: 簽樂透中大獎有什麼好嘲笑別人的XDDD
→ TED781120: 對啊，我沒去簽所以那個機緣永遠不是我的。
→ v9896678: 人家抓緊機緣阿。你沒抓自己的問題不是
→ TED781120: 所以呢？我也不會去酸他簽樂透啊XDDD
→ arrenwu: 是啊 這裡有人酸買樂透的嗎XDD
→ TED781120: 我沒簽樂透所以那個機緣來的時候我碰不到，沒錯啊。
→ v9896678: 沒人會去酸他阿。最多說他運氣好。但如果他自己說自己很
推 kaj1983: 馬太效應那個失去籌碼的人就是什麼都不做的人
→ v9896678: 努力那些沒錢人都是自己死好不去簽大樂透那就另一回事了
→ TED781120: 你連簽都不願意簽（努力都不願努力）怎麼有臉酸別人中
→ TED781120: 獎（成功）？
→ arrenwu: 然後你又是在哪邊遇到哪個樂透中獎者說自己買樂透很努力?
→ TED781120: 當努力的人在投注資本（簽單）的時候你在幹嘛？
→ v9896678: 也是。連賣米梗都不懂得當然看不懂我在講什麼
→ TED781120: 你還是想辦法找出你那個領22K很痛苦但是沒辦法簽下去
→ TED781120: 當兵的案例吧。
→ v9896678: 到底是梗太老還是西洽吐槽要更現代化才行
→ TED781120: 連當義工都可以用雲的說啥當然都說服不了人。
→ v9896678: 笑死。我閒的沒事報人家家庭事幹嘛。真的需要自己去網路
→ v9896678: 上找又不是爽兵退伍這種我沒差的
→ TED781120: 笑死，根本舉不出案例只好用雲的叫別人自己找，
→ TED781120: 想說服人的是你啊好笑。
推 arrenwu: 找..找什麼？
→ arrenwu: 我找到的都是簽下去之後超過34 甚至更多的案例啊
→ v9896678: 不報身家甚麼都是雲。正常。沒當兵的都能指點當兵打電話
→ arrenwu: 我是真的隨便找就一堆喔 你講得什麼不能簽的 嗯
→ TED781120: 到底誰要人報身家了，有沒有人拿出來看看？
→ TED781120: 雲義工開始雲別人發言啦？
推 kaj1983: 現在不用簽去當大樓保全，都有37k了
→ arrenwu: 問你領24k不能簽下去的原因 哪需要報人身家XDD
→ v9896678: 你們兩個條件統一一下OK。一個要我說人多慘一個跟我說簽
→ v9896678: 下去多少錢？?????
→ arrenwu: 是啊  昨天還有個保全46k的徵人啟事
→ arrenwu: 沒 我不覺得這裏有誰會覺得24k是很努力的XD
→ TED781120: 你自己先統一自己的說詞是誰要你報身家啊。
→ arrenwu: 領24k除非有非常特殊的原因 不然說自己努力實在 痾
→ kaj1983: 但長期來看還是簽下去賺的更多
→ arrenwu: 可能比如你體格有問題沒辦法入伍之類的
→ TED781120: 來來來到底哪個ID要你報身家了啊？
→ arrenwu: 比穩定當然是簽下去穩定啦
→ kaj1983: 簽了有機會領終身俸，這就差很多了
→ v9896678: 所以你們就覺得成果=努力阿。22k可以當餌真的厲害
→ v9896678: 報別人身家。還有自己幹過什麼看過什麼不報身家等於幹話
→ arrenwu: 誰說成果=努力了XDDD
→ arrenwu: 說的是「有一條不偷不搶穩定34k的路給你走，你還做著24k
→ arrenwu: 的零工，就不要說自己努力了」
→ v9896678: 22k不努力。不就是在看成果
→ arrenwu: 如果是喜歡那無所謂，哭窮就莫名其妙嘛
→ v9896678: 所以你們的認知就是這種努力不覺得努力阿
→ arrenwu: 你所謂的「這種努力」是啥意思？
→ v9896678: 幫相撲選手舔屁眼的薪水還更多呢
→ arrenwu: 有人阻止你去幫相撲選手舔屁眼嗎？
→ v9896678: 沒啥意思
→ kaj1983: 呃...做24k的零工不見得不努力啊
→ TED781120: 你都覺得販毒算努力了，舔相撲選手屁眼不算？
推 deer8dog9: 推個 我自己也是類似的想法 努力的過程一定會有所累積
→ deer8dog9: 那個累積就是你的籌碼 只是最後籌碼能不能賭贏還要參考
→ kaj1983: 有在規畫自己的人生，有目標的話就行
→ deer8dog9: 其他因素就是了
→ v9896678: 人家都有3k以上的工作了。錢不到標準就是不努力
→ arrenwu: 那前提是你目標就是賺錢
→ arrenwu: 如果不是把賺錢當最大目標+有自己規劃 領少錢無妨
→ TED781120: 如果你領24K是為了別的理想或已經有未來怎麼改變的方
→ TED781120: 向，我相信是不會整天埋怨自己一輩子只能24K，
→ arrenwu: 但我也不覺得那些人會特地跑出來哭窮
→ kaj1983: 樓上這個前提是重點，別哭哭當巨嬰吵只有24k懷才不遇
→ kaj1983: 你真的是才的話不會只領24k
推 siyaoran: 應該有不少人是因為個性因素才很難在別人底下做事
→ arrenwu: 個性這要自己調適啊 不然沒人幫得了你
→ TED781120: 但是有些人就是明明有相對高工資低門檻的工作不做，因
→ TED781120: 為不想改變現況所以一直在做低薪工作，卻一直在埋怨自
→ TED781120: 己一輩子只能領24K，我就不知道在幹嘛了。
→ kaj1983: 慢慢的累積從24k越變越多的過程就是需要努力了
推 v9896678: 歪串推個。等一長串沒半點推。補
→ arrenwu: 窮無妨 但不想改變還在那邊抱怨 痾
→ arrenwu: 一般來說這種就叫做 眼高手低
推 v9896678: 在台灣要靠版稅過生活有點難吧。發展不全的市場要做小說
→ v9896678: 挑戰性有點高
→ v9896678: 雖然競爭者很少但市場也更小
推 HarunoYukino: 現在30k工作很難找嗎？ 保全12小時至少33k起跳好嗎
→ HarunoYukino: 講到保全跟簽下去就會有人說那種高工時算起來時薪
→ HarunoYukino: 比不上24k
推 arrenwu: 靠版稅活不了 你不會去打工嗎？
→ arrenwu: 聲優/VT絕大多數以表演營收都養不活自己呀 這算啥問題
推 v9896678: 我是覺得你想繼續戰也往前看一下我是在回應誰。不然字看
→ v9896678: 清楚一點
→ TED781120: 我之前在傳產的時候有個同事成天抱怨薪水低，不過他年
→ TED781120: 紀也不小了，怎麼解決呢？嗯他兼職做義消去了，聽說比
→ TED781120: 本業還賺所以不怕老闆哪天不爽Fire，我也那時才知道義
→ TED781120: 消原來有錢拿w
推 HarunoYukino: 銀行保全從23k-25k都有，保全的門檻夠低吧？是個人
→ HarunoYukino: 就行
→ v9896678: 我現在滿腦子都是賣靈骨塔位所以不能簽的學長這個笑話
→ TED781120: 她就此再也不加班，不過在我看這就是她的努力。
推 arrenwu: 他願意賣靈骨塔位也無妨啊 如果真的很喜歡的話
→ TED781120: 一個除了傳產作業員啥都沒做過的歐巴桑都能做到的努力
→ TED781120: 。
→ v9896678: 不。一個25萬的塔位我覺得他賣不出去。還坑了自己人
→ arrenwu: 你只是想賺錢的話，太多能見光的職業會超過30k了
→ v9896678: 所以才是笑話。最近一直在笑這個。別太在意

看了一串下來，我呢覺得別人的選擇怎樣都好

就算是當事人也很難保證那是對他而言最好的選擇

旁觀者清也不是絕對的，反而是不了解當事人、不明白選擇帶來多少損益的旁觀者占多數


當兵用時薪算報酬很低，那麼其他工時沒那麼長的工作，在工作之餘又做了什麼？

你怎麼知道人家工作之餘無所事事還是研究投資、還是精進自我

就算是拿來陪伴家人、出去把妹，那也是努力在獲得金錢以外的價值

就算是吃喝玩樂，充實自己人生的體驗或經歷也不能說是一無所獲

人家刺激消費促進經濟循環也很好啊。

當兵用高工時去賺更多錢，那又有什麼問題？也許是拿無所事事的時間創造更多價值

總要有人去當兵的，一個職業要是沒有需求自然而然就會消失

我認為只要投注時間、投注生命，就能稱為努力，無關成果

因為賭輸了就沒成果，扔下去的籌碼卻都是真實存在的。

嘴人賭技很爛跟嘴人籌碼少是不同的面相，有些人就是想把這些一概而論。

拿籌碼探路是賭博的必經過程，該拿多少籌碼探路沒有人能說得準

探出路來，決定從此只賭這一種，通常很難指責這樣不好。



至於販毒走私殺人放火，當然也可以算努力，出老千贏的籌碼也是籌碼

出老千被逮到、賭場運營方把你打斷手腳甚至把你掃地出門

又或者跟你對賭的其他賭徒不爽把你暴揍一頓，這是另一種風險

努力是籌碼，籌碼本身是沒有善惡是非的。

就像努力練槍法，可以帶去體育競技也可以接單暗殺。


※ 編輯: lio220rap (111.249.72.106 臺灣), 11/30/2021 21:19:40
推 SE010: 蠻有意思的比喻
推 et310: 很有趣的比喻