Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

[gentleman317 (彰化魚翔拳)]

: 劉封之後回到成都被劉備治罪，原本是沒要治劉封死罪，但諸葛亮對劉備表示
: 以後劉禪繼位難以掌控劉封，現在清掉會比較好，於是劉備便要劉封自殺
: 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話

原文刪一些
說實在
從這個故事反而更能看出諸葛亮優秀的能力
願意出來當坦，當自己主公的白手套

不然像諸葛亮這種有政治敏感的人，借他幾百個膽子，應該也不敢直接插手有關繼承人這種敏感的話題。


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推 jeff235711: 賈詡：還行
→ jeff235711: 陸遜：幹
推 gaym19: 陸遜:靠妖
→ lomorobin: 的確很多我行我來結果黨爭爆掉
推 junior1006: 陸遜：幹勒
→ excercang: 沒有插手真正繼位人選阿，阿封只是養子，本來就棄子
推 Y1999: 三國話題最終都會收束到幹你東吳
推 tim1112: 陸遜：氣氣氣
→ awenracious: 人家搞不好是穿越到過去的
→ windr: 可能是主子直接徵詢意見，不答/亂答都不行
→ adasin: 我覺得陸遜情況是剛好相反 劉備是要保太子 孫權是要廢太子
推 junior1006: 但那個狀況劉備是準備要軟手了
推 dinosd2: 劉封在劉禪出生前是當繼承人養，還有前線經驗
推 melzard: 當繼承人...可是他終究原本不姓劉 假設沒劉禪
→ melzard: 等劉備死去那票老臣真的會甘心輔佐他嗎?
推 junior1006: 那要看劉備邪教到什麼程度
推 oasis404: 有血緣關係跟沒血緣關係還是有差的
→ adasin: 諸葛亮都建議殺掉了  估計老班底都不挺他吧
→ junior1006: 那是有阿斗在 上面推文是沒阿斗的狀況
→ adasin: 劉封太早被收掉了 看不出來究竟會怎樣
推 dinosd2: 劉封出的包對比其他人來說要下死罪真的很困難，大耳最初
→ dinosd2: 也是要放過他，劉封大概也是心想最差是被打入冷宮出不了
→ dinosd2: 門，誰曉得諸葛亮為了繼承人問題必須得把劉封清掉
→ violing613: 陸遜那比較像是在敲打太子背後的派系
→ violing613: 江東大族都太子黨 怕太子日後被把持
推 junior1006: 問題就是劉封自己沒搞清楚狀況
→ junior1006: 他亂搞跟其他人亂搞不一樣
→ adasin: 其實 劉封也沒想錯 他只是想得不夠遠 沒算到繼承人問題上
推 melzard: 其實也不早 賜死劉封到劉禪繼位也才不過短短四年
→ melzard: 如果當初留了劉封 又假設夷陵之戰他沒死 那劉備身故時
推 dinosd2: 這個包也夠跟劉封一輩子，想推他上位光這個汙點就很難
→ melzard: 那場面要給劉禪繼位的話劉封會多火大可想而知
→ melzard: 劉禪繼位當下才16.17歲年紀 他怎麼可能鬥得過劉封
→ junior1006: 就算劉備阿亮真的有魄力給養子即位 劉封光出那包就不
→ junior1006: 可能了
→ melzard: 就算幾位老臣硬保劉禪 難說荊州派會不會發難
→ junior1006: 他基本上就是沒搞清楚狀況
→ adasin: 所以說收得早阿  劉封才冒出一點點苗頭就被收了
→ melzard: 諸葛亮雖然是荊州派出身然而劉封同樣是
→ melzard: 在這點上諸葛亮已經到了通靈的等級了
→ melzard: 要是當時沒果斷弄死劉封那搞不好蜀漢先分裂
推 googlexxxx: 劉禪：我出生的時候就上過戰場，少一梯退十步
我在戰場被大我數倍的人重摔過
→ adasin: 劉禪：我出生的時候還受過防夭折測試
推 BigMacGCB: 其實就算不管他身份 就他搞出的事來看被殺也是不冤啦
→ BigMacGCB: 剛打下東三郡就大頭症發作搞職場霸凌 甚至擅自奪孟達鼓
→ BigMacGCB: 吹
推 sandiegopadr: 亮真的是大漢直銷的忠實信徒（之一）......
→ sandiegopadr: 他要奪權比懿還容易 懿還要先玩一次高平陵
※ 編輯: gentleman317 (101.10.46.117 臺灣), 11/26/2021 13:22:37
→ adasin: 高平陵也是神奇啦  完全不懂曹爽為啥自廢武功
推 junior1006: 大頭症歸大頭症 蜀漢對內一向手軟 劉封自己也知道才會
→ junior1006: 不跑路 錯在搞不清楚身分
→ yinaser: 嫡長制除非劉備有勇氣力排眾議不然不太可能劉封繼承
推 bestteam: 因為曹爽孬啊 以為司馬完全掌控禁軍戰力
→ sandiegopadr: 曹爽就是標準富n代 平時真的爽 出事只能當草包
推 melzard: 一方面奪孟達鼓吹這事也許也成為諸葛亮判斷劉封不會
→ melzard: 甘願輔佐劉禪的佐證吧?
→ melzard: 雖然細節已經無法考證 可是劉封對劉禪的威脅大概是很明確
→ yinaser: 劉封要接大位只有叛變早點處理掉是很合理舉動
推 shinobunodok: 陸遜：你要嗆直接點點名好嗎？
推 Cishang: 不對 有亮哥在劉封還是得死 只是會多一件麻煩事而已
→ Cishang: 阿斗出生後活到10歲以上劉封就毫無機會了
推 cch0416: 阿斗初戰就帶著趙子龍大開殺戒==
推 SangoGO: 賈詡：我沒有回答，只是想到兩個人而已