Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

※ 引述《v9896678 (四大皆空)》之銘言：
: 努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可
: 成功。我還信上帝可永生呢
: 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信？最高殿堂的人
: 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已
: 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。
: 然後呢？沒有然後。成功是努力的功勞失敗不干努力的事。要不然就是不夠努力
: 講白了就跟對絕望想自殺的人說活著才有未來一樣。嘴巴是這樣講。但事實上結果如何
: 不保證
: 努力的窮人一直都不少。那成功的有幾個？努力賺到22k很成功?還是他們都不夠努力？
: 才能所帶來的努力差別就更不用說了。熬夜苦讀是努力。上課聽一下也是努力。但我們
: 真的會認為兩者一樣嗎？

所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎？

我們的運氣都還不錯，生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家

但是出身窮人又不努力，那很大可能就是去當8+9賣毒被關，這種人生你要嗎？

運氣更好一點的投胎到美國，但是出身窮又不努力，也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽

當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男


重點是，我們沒辦法決定自己出身在哪個階級，但是當你比別人更努力一點

就有很大機會脫離這個自己覺得很爛、很鳥的處境


不太可能直接衝到資產階級、財務自由

但至少可以有更好的收入、更穩定的生活環境

至少可以讓自己活得更有尊嚴，更像個人



甚至往長遠一點想

當你拼命累積出一點資本，給你的子女更好的教育，更多往上爬的機會

他們就更有可能往你原本期待的那種富人境地前進

所謂的良性循環不就是這樣嗎？

如果從你這一代開始擺爛，只會看到下一代也上網發這種窮人努力無用論的文而已


我就爛只是個網路迷因，當梗玩可以，請不要真的拿來套用在現實上

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推 lturtsamuel: 真的努力過還只能領基本薪的 怎麼不簽下去==
推 nahsnib: 真的，簽下去薪水還沒那麼差
→ nahsnib: 我常在想抱怨領22K的怎麼不乾脆簽一簽
推 HarunoYukino: 我才不想入陰間（捏鼻） 10個領22k有11個這樣說
→ HarunoYukino: 還有看到的是；22K最多做12小時，簽下去24小時待命
→ HarunoYukino: 算一算還比較低薪誰要去
推 ztO: 努力就像雞湯 自己熬的好歹不會把自己毒死 但喝別人的雞湯(經
→ ztO: 驗) 就像器官移植 沒事到還好 真出事了會直接把自己毒死
推 lturtsamuel: 外島 野戰 領導 這些加給算一算隨便士官都能快五萬了
→ TED781120: 實際上多數情況當兵沒有比當傳產社畜差，當兵死人是大
→ TED781120: 新聞可以有人暴動，但是當社畜過勞死沒人為你上街頭反
→ TED781120: 而會說本來就有病。
→ TED781120: 這個社會真是有趣。
→ HarunoYukino: 你真的叫領22K簽下去，我保證他們會跟你講24小時待
→ HarunoYukino: 命時薪比22k還要低
→ HarunoYukino: 現在當兵死人也只是在新聞上報幾天然後就下去
推 nahsnib: 時薪低但是總薪水高啊，笑死
→ HarunoYukino: 那像某人死是全天候報一個月
→ TED781120: 過勞死連新聞都沒有勒。
推 kaj1983: 當兵真的不錯啊，撐到可以領終身俸後再出來去當保全或是
推 k1k1832002: 不過,現實已經給答案了,沒什麼好說的
→ kaj1983: 其他勞工也可以穩穩過生活
→ HarunoYukino: 以前我就回嗆你嫌低薪為什麼不簽下去或做保全
→ kaj1983: 看你願不願意拿自由時間來換而已
→ HarunoYukino: 然後就開始找理由說什麼那些時薪算下來還比我低
→ HarunoYukino: 現在我所謂的報幾天是說蜻蜓點水的給小篇幅報幾天
→ HarunoYukino: 那種篇幅是跟沒報沒差多少。
推 k1k1832002: 相對只能說未來不是很理想,因為兩層化只會越來越重,畢
→ k1k1832002: 竟討論到現階段已經很明顯,而影視劇演過很多了XD
推 k1k1832002: 其實真要說,人類歷史沒解決過這問題過
推 HarunoYukino: 有阿，戰爭下去就是解決了
→ HarunoYukino: 你看阿富汗跟中東誰會吵這問題
→ v21638245: 他買毒賣命努力生活，你嘴他不努力？
推 shampoopoo: 感覺大家對努力是什麼意思都有自己的想法
→ TED781120: 因為你在民主法治社會。
→ shampoopoo: 這題目一開出來有些人會想到體育或畫畫的才能成就 有
→ shampoopoo: 些人會想到商業名氣的成就 有些人會想到生存
推 ztO: 這麼說起來"努力"更像氧氣吸的時候有益 但呼出去時本質就變了
推 ccyaztfe: 8+9跳陣頭幫老大賣命圍事，他不努力嗎？
→ tw15: 努力R
→ shampoopoo: 人間 歐摸喜羅衣
→ TED781120: 在民主法治社會，對，他不努力。
→ v21638245: 他有沒有努力跟有沒有犯法有什麼關係
推 papertim: 實際上階級就是你要往上爬，一定要努力，但終究是有天花
→ v21638245: 根本不是同意努力論啊，只是同意過的好的人
推 xanxus27: 躺沙發喝啤酒看球賽 <-這生活不錯吧
推 k1k1832002: 厄...動亂.戰爭當然是解決方案,但是是毀滅方案,只是我
→ k1k1832002: 特地不明說的.坦白說,如果躺平還天下太平,像美國揪團
→ k1k1832002: 零元購你我就有的受了
→ TED781120: 努力就是為了讓自己過更好。
→ xanxus27: 要說的話 我努力 就是想要能穩定喝好喝的 躺舒服的殺伐
→ papertim: 板。富家子弟耍廢一輩子，可能他確實往下掉了，只是在底
推 kinghtt: 現實是很多人不婚不生避免有下一代不努力問題
→ jacvky: 其實不用說簽下去，現在到處缺工，真有心要做拿50K很簡單
→ TED781120: 我不會認同做非法的事情叫努力，就是為了不想努力才會
→ TED781120: 去做非法的事。
→ papertim: 層看起來都是比自己高，沒有覺得他往下掉
→ TED781120: 在民主法治社會去做非法的事本身就是怠惰。
→ papertim: 有些低調行政職很無聊，但薪水CP值不差，只是知道的人少
推 HarunoYukino: 知道的人少（X）能進去的人已經決定了（O）
→ papertim: 努力去打聽閒缺也是一種努力
→ HarunoYukino: 閒缺不是早就已經有內定嗎
→ TED781120: 未必喔。
→ v21638245: 意思是有些非法的事在別的國家是合法，就算努力囉，那
→ v21638245: 也跟單純努力論不一樣
→ HarunoYukino: 販毒要說是合法 你是說在中南美洲吧
→ HarunoYukino: 那個叫做叢林法則不是法治社會
→ TED781120: 如果你身處的地方那是合法的那就做啊。
→ TED781120: 這跟啥努力論單純不單純有啥關係，好笑。
→ papertim: 其實沒有，很多公立學校的約聘人員都很閒，只是聘期有些
→ v21638245: 只有你認定的努力才是努力才好笑
退一步講，就算如你認定的當8+9、當黑道、做犯法的事也是一種努力

那請問你有努力到成為堂主嗎？有努力動腦想著怎麼在幫裡往上爬嗎？
有努力到可以收小弟去幫你幹髒事蹲苦窯嗎？有努力到洗白還可以選議員選立委嗎？

如果你認同犯法這種價值觀的話，那犯法也有分努力和不努力
不努力就是那種自己吸毒吸上癮然後去搶超商只想拿錢來買毒品的底層可憐蟲
推 newgunden: 講的努力真的有回報似的 沒有在外面跑過就不要說幹話
這樣講你一定是有在辛苦工作，
可是沒有回報的話請問你幹嘛不現在就馬上放棄努力？為什麼不馬上遞辭呈？
因為你知道真的「不努力」的話只會讓自己的生活變得更糟
你覺得沒有回報只是因為不甘心自己這麼努力了，為什麼還是比不過坐在主管桌上那個人
→ papertim: 不太穩定，之前坐我隔壁的幹事上班都在炒股追劇之類的
→ CorkiN: 現在真的領22k的應該是不多，超商打工可能都超過
推 Koyomiiii: 反正想躺平的也阻止不了 不用管他們
推 wayneshih: 對 沒有回報 直接躺平最快
→ newgunden: 大廠就一直拖尾款 房東房租銀行貸款拖一天馬上連環cal
→ newgunden: l 公平嗎？
推 MoneyMonkey: 你不夠努力說服別人，
→ MoneyMonkey: 所以你的努力論無法說服人。
推 Darkmatt: 努力不一定有回報，沒努力一定沒回報，三歲小孩都知道
→ papertim: 最怕的是你覺得你很努力，但有人覺得相同程度叫隨便做做
→ newgunden: 現在又有六家銀行要政府延長貸款
→ papertim: 學生時代念書就知道，有人段考前每天回家K三小時覺得還
→ CorkiN: 反正越多人講不聽愛躺平耍廢過日子代表機會越少人競爭，
→ CorkiN: 就不要理他們讓他們繼續躺
→ papertim: 好，有人覺得每天回家有把作業寫完就是非常努力了
推 HarunoYukino: 不是，更多的是抱怨現況然後要改變現況就開始理由伯
※ 編輯: Bz5566 (36.237.203.229 臺灣), 11/30/2021 09:41:10
→ CorkiN: 心裡想過更好的生活卻還是每天混吃等死還能沾沾自喜我也
→ CorkiN: 是佩服
→ HarunoYukino: 前面講的抱怨22K太少錢，但對當兵（簽下去）或保全
→ HarunoYukino: 就開始找理由說什麼他們工時更長時薪更低blabla
→ papertim: 實際上真正要做的是，去發現工作中有些成果根本沒人看，
→ HarunoYukino: "你22K嫌太少為什麼不簽下去?起碼35K" "那時薪算下
→ HarunoYukino: 來更低，不去"
推 Koyomiiii: 以前都以為躺平是梗 結果他們是認真的要放棄人生wwww
→ papertim: 那種就隨便做做，然後被罵臉皮厚一點，員工怕失業，但有
→ Koyomiiii: 還很驕傲 真的笑死人
→ papertim: 些主管也怕人離職
→ HarunoYukino: "你22k嫌太少，保全起碼33K" "保全一個月只有六天假
→ papertim: 不在第一線的行政職很多地方可以這樣幹，東西有出來就好
→ HarunoYukino: 上班12小時"
推 Cishang: 老話一句 眼高手低自我感覺良好的打嘴砲而已 沒到金字塔
→ papertim: 隨便做做也沒人care，你不知道自己在幹嘛，別人也懶得搞
→ HarunoYukino: 真的看多一邊嫌一邊理由伯
→ Cishang: 1%叫做失敗 5%叫做過的普通 25%叫做過的淒慘 事實上最會
→ papertim: 懂你在幹嘛
→ Cishang: 出一張嘴抱怨的大概都在50-70% 以下的才沒有那個閒工夫在
→ HarunoYukino: 不說什麼金字塔，就說一般人認知底層的保全/當兵
→ Cishang: 那邊講五四三
推 Koyomiiii: 下面那篇還說努力是天賦 嘔嘔嘔嘔www
→ papertim: 軍隊真的是被搞臭了 網路風評低，但待遇比很多黑心企業
→ papertim: 好
推 coffee112: 努力配上天賦還有適性對跟個性 才有"機會"開花結果
→ tobbaco: 事實就是 不努力機會不會來找你
推 coffee112: 就跟一些大大說的 努力是基本 除非你運氣爆棚...那就恩
推 k1k1832002: 倒是不用嘲笑躺平,躺平我認為是最和平解決方案,換個方
→ k1k1832002: 式努力恐怕你還會叫他何不躺平
→ coffee112: 總不可能躺平在那邊 運氣跟機會就會自動往你臉上衝  QQ
→ CorkiN: 只有自己就是混吃等死的躺平仔才會鼓勵別人一起躺平尋求
→ CorkiN: 認同
→ coffee112: 總要試著擴大生活觸角 才有機會觸發一些事件吧 但結果
推 Koyomiiii: 倒覺得躺平的只是想拖人下水來安慰自己是對的
推 k1k1832002: 像日式作法就是一種,美式作法則是另一種
→ coffee112: 並不一定會如願 想到就悲..我也還想在場上打個第一名阿
推 shampoopoo: 直接就說努力沒用要嘛絕望惹crestfallen 要嘛不知道
→ shampoopoo: 努力是什麼感覺ㄅ
→ CorkiN: 而且更多的是那種假躺平，明明自己心裡也是想拿更好的薪
→ CorkiN: 水過更好的生活，卻只是每天混日子所以把躺平掛在嘴巴上
→ CorkiN: 去合理化自己的行為
→ CorkiN: 真的無慾無求就算了沒什麼好說，但我看來網路上人現在一
→ CorkiN: 天到晚鼓吹躺平的一群人可不是這麼一回事
→ papertim: 應該說多數人就是在躺平與努力之間反覆擺盪，低谷的時候
→ papertim: 隨時都想躺平，動力來的那段時間會比較上進。隨時鼓勵躺
→ papertim: 平的(例如：FB很紅的聞XX)，其實都是很努力的在想要怎麼
→ papertim: 讓想躺平的人共鳴
→ hotrain13: 不是不用努力還是要選擇努力
→ hotrain13: 還真的一堆人口中說躺平，身體很誠實
推 siyaoran: 不是要不要努力的問題 而是能不能努力的問題 努力就是難
→ siyaoran: 啊 酸自己做不到的事情就是酸自己得不到的是酸葡萄一樣
推 shampoopoo: 不用在意網上的希望每天擺爛 不想工作的言論:3
推 Cishang: 躺平一點都不可恥 可恥的是自己躺在那講說我躺著是因為世
→ Cishang: 界對我的惡意 老爸老媽輸人 家裡沒錢沒房 呵呵 眼高手低
→ Cishang: 自我感覺良好 沒有自知之明
推 k1k1832002: 但就是那種狀況不如躺平好解決
→ papertim: 說真的，能快30歲還在家裡躺平，代表老爸老媽已經贏很多
→ papertim: 人了
→ SCLPAL: 能自願穩穩當職業米蟲 可不是人人都行的=w=
推 EGOiST40: 要不要是個人自由阿，講真努力了還是再幫別人賺錢
推 young86108: 說真的你現在簽進老陸好了，誰敢叫你24小時待命w
→ young86108: 雖說規定上的確是這樣沒錯，但有幾個單位敢這樣幹的
→ young86108: 我還真的沒有看過，先不論兵，連士官都會靠腰跟申訴了
推 coffee112: 其實 誰努力不是在幫別人賺錢? QQ 只有金字塔最上面吧?
推 yudofu: 那些說努力無用論的應該靜靜躺平享受自己的無用論，光是在
→ yudofu: 這邊爭就代表成功需要努力去爭了、根本輸到爆，笑死。
→ TED781120: 本來就是能被認同的才叫努力，不然？
→ TED781120: 努力無用論的也是成天說別人不是努力是靠機運靠天賦，
→ TED781120: 自己就不認同別人是努力了還抱怨別人只有他們認同的努
→ TED781120: 力才是努力？
→ papertim: 真的，真躺平仔只會躺在那追劇看動畫，哪會在網路上長篇
→ TED781120: 想認同犯罪也是努力你就去犯罪啊，上新聞上法院再來說
→ TED781120: 我很努力犯罪啊w
→ papertim: 大論跟別人"努力"嘴砲，頂多留個三字經或笑死就走了
噓 sarserror: 滑
推 Galm: 認同，別當個只會把問題全推給第三方的巨嬰
推 sai007788: 現在當兵跟學生上課沒兩樣，只是是嚴格的全天候住宿制
→ sai007788: ，好好聽話的話三餐不多出額外開銷，上班時間早八晚五
→ sai007788: ，只是自由時間比較少而已，三不五時出個公差，偶爾戰
→ sai007788: 備留守，這些錢都能省下來，包吃住又工作單純
→ sai007788: 如果志願進去一個月吃存兩萬根本不是問題
→ sai007788: 然後撐個幾年出來退休金又是一筆不小的收入
→ sai007788: 工作五年，月領三萬，有職業加給，有年終，退休金三十
→ sai007788: 萬，我還真不知道外面哪裡有這種爽活
推 sharkshana: 犯法不過是體制外 所有的國父都是體制外的努力家
推 sai007788: 女生進去缺又涼，還可以找個軍士官結婚，出來後生活愉
→ sai007788: 快老公還不常回家
推 AdmiralAdudu: 做業務工作 成交量未必直接跟努力程度掛勾但一定是
→ AdmiralAdudu: 正相關 我那些肯努力的同事出社會兩年就年收百萬了
→ AdmiralAdudu:  反正我是做不到 我就很佩服他們的努力 如果真的想
→ AdmiralAdudu: 翻轉生活 做業務就對了 門檻又低
推 diablohinet: 你說服不了別人努力是有用的那一定是你不夠努力
→ zeolas: 你這不是努力論，是成功論
→ zeolas: 只要沒有成功就是你努力的方向不對所以不能被稱為努力
→ zeolas: 只有成功之後才能被稱為努力
→ zeolas: 你的努力論真可笑
→ zeolas: 就好像現在很多人努力賺錢想買房子，弄了半天還買不起房
→ zeolas: 而我一畢業家裡就送了我一套房，照你的理論就是因為他們努
→ zeolas: 力的方向都不對，只有我的方向是對的所以我比較努力囉？
推 zeolas: 那種「沒成功就是不夠努力活方向錯誤」的論調跟「沒有實現
→ zeolas: 是因為你不夠虔誠」的邪教論調一摸一樣，只是換一個皮而已
推 pantani: 如果只能領22k  那怎麼不幹兩份22k的工作
→ pantani: 你努力不是為了跟別人比  而是為了讓明天的自己比今天好
推 pantani: 努力也不一定有回報  但不努力通常不會有回報
推 papertim: 努力的成果通常不是成功，而是過得比現在好，能到"成功"
→ papertim: "頂尖"都不是只有努力就辦得到，但都包含努力
→ papertim: 努力不一定成功，但大多數狀況有用
→ zeolas: 「只要每天都喝水，大部分的人都不會突然猝死」ㄏㄏ
推 siyaoran: 有ubereat跑勤一點都超過22k了
推 rickey1270: 窮又不努力會跳到8+9販毒……你腦子還好嗎？
→ rickey1270: 跑外送肯定有22K啊，但那種工作還不如找正職，你有把
→ rickey1270: 油錢輪胎來令等各項耗材都算入嗎？
推 young86108: sai大，其實現在當兵也沒有全天住宿制喔 志願役只要沒
→ young86108: 有特殊勤務如站哨跟戰備等其實都是有外宿的，只是大
→ young86108: 部分人都說選擇在營區睡比較方便
→ young86108: 補充一下 至少陸軍是這樣
→ GhostSpace: 每天在家躺沙發喝啤酒看球賽  聽起來很爽啊
推 Matsumatsu: 我覺得賺剛好的錢做剛好的事就好了 那麼拼命賺錢死後
→ Matsumatsu: 都不是自己的
推 ihero: 窮人努力就不能領補助了，那還不如不努力
推 lisafrog: 努力可能不會有什麼用，但至少不會讓你變成一個爛人
→ lisafrog: 反過來說，有錢又不努力還是可以每天過很爽，但過著紙醉
→ lisafrog: 金迷、無所事事的生活，這樣一點目標都沒有的人生有比較
→ lisafrog: 好嗎
推 zeolas: 樓上你被洗腦洗得很深喔
→ zeolas: 努力的人不會變壞？？？你在供三小，檯面上有哪一個尸位宿
→ zeolas: 餐的政客不是努力贏得他的位置？
推 lisafrog: 沒有說清楚，爛人不是壞人，就是軟爛人
→ lisafrog: 只是以前碰到有錢人時也會各種羨慕忌妒人家躺著也有飯吃
→ lisafrog: ，不過思考後發現我一點都不想成為這樣的人，用物質生活
→ lisafrog: 麻醉自己，人生毫無成就感
→ lisafrog: 的確很心靈雞湯，但與其放著變成每天躺在沙發上軟爛、怨
→ lisafrog: 東怨西的人，即使難看或徒勞無功，為了生存在這個世界掙
→ lisafrog: 扎的樣貌還比較動人
噓 leo125160909: 混幫派也要努力討好大哥好嗎