Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

[HarunoYukino ()]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 但是這並不妨礙到因為騎兵差異而使得東吳對陸戰沒信心
: 呂蒙傳：
: 權深納其策，又聊復與論取徐州意，蒙對曰：「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，
: 未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所騁，至尊今日得徐州，
: 操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。」權尤
: 以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。
: 對騎兵信心不足造成國策方向的不同到也有幾分道理。

守江必守淮

終東吳之世，東吳尚未突破合肥壽春防線
反觀曹魏南下都能越江，甚至打到孫權必須稱臣

甚至東吳的江北之地往往被曹氏占走


呂蒙看到的是劉備集團的野心，但實質上自己的心臟地帶一直都被曹氏集團所威脅
荊州會順流而下沒錯，但是三次濡須口之戰都是曹操方順流而下。

在曹休敗死之前也是常常越江南下

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推 chrisjohn214: 那個呂蒙就是遜啦
→ chrisjohn214: 荊州大勝了結果要向敵人俯首稱臣
→ chrisjohn214: 這種戰略你看過嗎
孫權在第三次濡須口之戰被曹操打得大敗後稱臣。
→ Despairile: 可是呂蒙打完沒多久就病死了欸
推 www115ui8: 有說法是呂蒙被孫權毒殺
→ www115ui8: 呂蒙的戰略就是苟安南邊 靠長江防守
但曹氏往往能越江南下，把東吳打得大敗
曹休就南下好幾次了
推 P2: 可是wiki說曹操三次濡須口之戰都輸耶
曹操是無功而還，但第二次濡須口之戰就讓孫權稱臣，可以說是成功破壞了孫劉聯盟
推 www115ui8: 東吳防守還不錯
→ Despairile: 第二次吧? 第三次是曹丕了
修正一下
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 11/27/2021 19:57:17
推 www115ui8: 孫權:我就貪 為了蠅頭小利放棄遠大的目標
→ Despairile: 第二次嚴格說兩敗俱傷 用稱臣換同時休兵蠻OK的
→ Despairile: 你要說孫權輸也合理(稱臣) 你要說孫權沒輸也可以
推 P2: 第三次曹操還有呼吸嗎==?
→ evilraistlin: 稱臣會怎樣嗎 破壞孫劉聯盟 孫權有變得比較不好過?
夷陵之戰前的索質讓孫權頭痛。
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 11/27/2021 20:48:46
推 Houei: 曹丕為方便轉運物資 以報先前吃土的伐吳 還特地修建討虜渠