Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

[j27910681 (琥珀)]

我看每次努力論這個問題討論到現實上的時候，常常好像就變成傳統的左右派思想之爭


左派傾向認為努力不一定有用，因為社會不平等，右派則認為努力就是能往上爬，怪社會
怪不公一點屁用都沒有


我覺得如果不走到極端，其實左右的思想並不完全是矛盾的，兩者都有其道理


有些人自己啥都不幹只會抱怨社會不公，但是如果不是因為有人對現狀不滿而試圖改變現
狀，那社會也就不會進步，許多不平等的制度依然會存在



同樣的，有些人能夠白手起家努力打拼最後成功做到階級向上流動，是很值得敬佩沒錯；
但也有些人明明佔盡了社會的便宜，明明自己是既得利益者，卻以為自己擁有的一切都是
透過努力達成的



我認為努力是一定要的，但這是拿來要求自己而不是要求別人。因為如果你凡事都從自我
的角度出發，一個人的力量本來就無法改變社會制度跟階級


如果我想改變自己生活的現狀，那我唯一能做的就只有努力了不是嗎？


但是如果把眼光放到整個社會，如何改變一大群人的生活？如何提升薪資中位數？那就是
制度問題跟分配問題了


因為如果你只是要那些薪水不到中位數的人都更努力，結果就只是社會內卷


為什麼中國這麼盛行躺平？因為他們不允許批評社會啊，你薪水低肯定都是你的錯，因為
黨領導的中國社會是公平的


你已經認真工作了薪水還很低？那就加更多班啊，把你的工作做得更好啊，這樣老闆才會
給你加薪啊，犧牲你全部的時間去拼工作啊，不做到這樣你好意思說你努力？


於是那些被特權剝削，被體制拋棄，被那些既得利益者恥笑的年輕人只好表示：是是，你
說的都對（躺


努力至上是對個人的，努力無用批判的是整個社會。兩者其實不完全衝突

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推 rockmanx52: 其實中國所謂的「躺平」在先進國家是日常 只是因為他
→ rockmanx52: 們社會不允許這種「不進取」的態度才大加撻伐
推 warfarin: 我覺得你分析的真好
→ warfarin: 但我覺得拿台灣來命題會更好
→ warfarin: 因為中國的躺平和狼性一直都在衝突
→ warfarin: 但台灣自己的問題，其實會更有感
本來想舉台灣的例子但是我懶得查資料

推 et310: 這篇蠻有道理的
推 w60904max: 當別人因為努力成功的時候 別去說潑冷水說你是靠其他
→ w60904max: 當別人失敗的時候 也別去責怪他不努力 這樣就和平了
推 deer8dog9: 推個 努力是拿來要求自己的+1
推 scott032: 要是世界上的人都跟樓上一樣溫柔就好了
→ afking: Work-life balance算躺平嗎
推 w60904max: 正在努力和不努力好像不會互相攻擊耶 都是年長者喊燒==
→ w60904max: 你就是不努力才XXX 好像都是來自於有血緣的長輩
→ w60904max: 努力論者頂多就是捍衛自己努力的成果
→ qaz95677: 終於有人說了 這串吵有夠長 結果都是不同論點拿出來弄
→ qaz95677: 不曉得在幹嘛==
推 ismwing0205: 上一篇就一堆在居高臨下的表示「都是你們不努力」啊
→ ismwing0205: 沒想過成功也有機運的成分，不該這樣嘲笑鄙視還沒爬
→ ismwing0205: 上來的人
推 ringtweety: 兩邊都會遇到看不下去的啊 努力論的會說某些人是失敗
→ ringtweety: 但不是不努力 問題對嘗試努力過卻改變失敗的來說 你把
推 lturtsamuel: 最大問題是 很多嚷嚷不用努力躺平啃老的人根本是仗著
→ lturtsamuel: 家裡有底 資本主義的勝利者 在那邊講一堆幹話==
→ ringtweety: 他算在努力圈還是窮忙圈 一點差別都沒有
→ ringtweety: 也是有真的在社會負債端那方 努力過來到正的那方的
→ ringtweety: 他覺得自己真的是苦盡甘來 也不會希望自己得到的評語
→ ringtweety: 只有機運,天賦一筆帶過而已
推 roea68roea68: 成功者笑別人不努力很爽啊 貶低別人又增加自己含金
→ roea68roea68: 量 這麼賺的事怎麼會不做
→ roea68roea68: 要求別人不能笑也不符合人性吧
推 w60904max: 樓上的例子就是那個人 個人人品問題
推 a123444556: 29樓講的這一串有好幾個人啊
推 w60904max: 這樣的人還是能找到各種理由去貶低別人的
推 ringtweety: 至於社會怎麼想 看那些正能量書 收錄的是什麼就知道了
→ w60904max: 要分他是主動攻擊還是 他在反擊那些質疑他努力成功的人
推 ccyaztfe: 你說的很有道理，推
推 tim5201314: 推這篇
推 diablohinet: 中肯推
推 MoneyMonkey: 不是啊，現在是左派拼命說這世界很ok
→ MoneyMonkey: 拼命的封殺一切“陰謀論”
沒想到PTT也有Q的信徒

→ MoneyMonkey: 右派則高喊Drain the Swamp
推 ngc7331: 左派怎麼可能覺得okay，okay就不會有SJW了啊
推 kenkenken31: 推個，這串看到最有趣的一個定義是，不能增加金錢收
→ kenkenken31: 入就不叫弩力XD
推 stardust7011: 推 改變自己能做的只有努力
推 MoneyMonkey: SJW支持拜登還是誓死“抵抗”拜登？
推 MoneyMonkey: CNN記者在那邊Mostly peaceful的時候，
→ MoneyMonkey: SJW是指責CNN還是幫CNN消毒？
→ MoneyMonkey: SJW是在順從世界潮流找個弱者出來K，
→ MoneyMonkey: 美其名曰社會正義、抵抗強權。
推 sharkshana: 推
※ 編輯: j27910681 (120.107.208.70 臺灣), 11/30/2021 18:50:27