Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《zzes7654 (真)》之銘言：
: 再說一次我不是說努力不重要，只是大家太誇大努力的功效很多事情真的是你再怎麼努力也
: 不可能達到的
: 要成為任何領域頂尖的人一定是運氣 天份>>>努力的尤其是在體育、創作方面更是如此

這個議題不能太簡化。

我覺得一個人是單薄的，不能只靠頂尖的天才撐。

如果凡事都要簡化，看東西都是看頂尖的那幾個，那就會出現


「ＯＯ怎麼都沒人？」

「ＯＯ是不是要沒落了？」

「為什麼ＯＯ沒辦法做出ＸＸ？」

之類的論調。


ＯＯ可以代入任何領域或產業看。


但實際上，一個領域或產業，努力為什麼被視為必要，就是因為有才能的人稀少

少到沒辦法撐住一個領域或產業的發展。


ＯＯ之光的模式，只能成就一個人，但無法成就一個產業。


所以我們很常看到的是，ＯＯ之光過陣子就冒出來一個，但「ＯＯ為什麼那麼爛」

之類的論調也是過陣子就冒出來一個。


的確，我無法否認，對於個人成就來說，努力永遠是比不上才能的。


真正有才能的人，只要肯努力，肯定成就會比沒有才能的人高。


但對於一個團體，一個群體，一個領域來說，努力卻是比才能重要的。

如果大家都不努力，那麼這個領域就無法發展，自然就會被打下去。


想要養出一個良好的產業，找少數的天才培養，真的就能成功嗎？


如果是一個國際性的開放型的群體，如學術領域這類的，的確天才的

數量夠多，且因為是站在人類知識的前端，是能改變世界的。


但討論到產業，這是一個需要資本運作，需要考慮大量「普通」的

思路脈絡，只靠少數的天才幫助不大。


一來人太少無法形成規模，二來天才往往走太前面，跟普通人有落

差。


話說回來，越不需要團隊合作的項目，其實個人才能越看重沒錯


尤其是比賽只能有一個第一名的某些運動，普通人真的沒辦法跟天

才比。但我覺得這世界上，不是只有這些地方可以展現人的價值。


對，人的價值不是只展現在某些領域上，你這個領域沒才能，那就

換下一個。何必要鑽牛角尖？


對個人來說努力還是有意義的沒錯，但那是要將努力用在有意義的

地方。


要求沒有腿的人去拿百米賽跑冠軍，這靠努力辦得到嗎？當然辦不

到。


但過於狹隘的眼光，將自己局限在某個領域鑽牛角尖，認為自己的

價值只能在這，而投入大量沒有意義的努力，我是覺得很糟糕的。


努力絕對很重要，但前提是你要用對地方。


需要大家一起完成的事情，努力很重要。


把自己的努力用在有意義的地方，努力很重要。



呃…好吧，其實我是覺得人如果要把自己的時間精力浪費在沒有

意義的地方也不是不行的，只要自己開心就好。



就像我也覺得自己沒有寫作的才能，但我還是寫得很開心，這樣

就夠了。


這個時候我努力只是因為我很喜歡，跟我能不能出書，能不能成為

暢銷榜首，能不能改編電影甚麼的都沒甚麼關係。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
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推 arrenwu: 努力不是比不上才能，這兩個是不同要素
→ arrenwu: 大部分的工作中，努力比有才能重要太多
真的，出社會工作後我才發現這點。

有時候要的不是你多厲害，是你多努力。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/29/2021 15:15:24
→ arrenwu: 然後學術領域你看得到的天才 他們比普通人努力太多了
推 SunnyBrian: 推
推 Lhmstu: 推，努力是為了感覺自己正在前進，不是拿來比較的工具
推 EGOiST40: 但努力的人就是用來墊天才的，看個人奴性夠不夠堅強或
→ EGOiST40: 有沒有目標而已
→ EGOiST40: 以個人來看就是cp值的問題
對，就共同目標

團隊合作就是為了這個

比方說打籃球，我們可以舉太多天才了，但整個NBA只靠這些天才能那麼精采嗎？

湊不滿兩隊比賽也打不起。


共同的目標下，有才能的人帶著沒有才能的人一起努力去達成，這對每個人來說

都算贏了，團體的成就就屬於個人的成就。


不過說真的，如果這個團體向心力差，成員對團體的認同以及共同目標的達成渴望

都不夠，那麼就算有天才在也於事無補，因為大家會覺得反正贏了輸了都跟自己無關。


這個時候管理就比才能重要了，真正的領導者不一定是最有才能的，但絕對是最能凝聚

向心力的。


這就是為什麼隊長不是流川楓也不是櫻木花道，而是不要扶他，因為只有他才能服眾。

推 l22573729: 這篇正解
→ l22573729: 很多低能是用比不上天才來嘲笑歌頌努力的人
→ l22573729: 那些低能才是該被社會淘汰的壞份子
推 yukari8: NBA基本上是靠一群天才在打得沒錯拉 沒有天分的怎麼努力
→ yukari8: 也不可能進NBA
這就很有意思了，天才也是分程度的，不是嗎？

就是說當一個領域發展到極致，可以把人才都集中過來的時候，大家都會覺得

挖裡面都天才欸！


但其實放到那領域裡面，可能大家覺得的天才也只是庸才。

就像班上第一名的學生，到了第一志願可能是最後一名。


我就問，當你發現自己才能輸別人的時候，到底是你比太高了

還是你真的沒才能？


本回文開頭就說了，不能看得太簡單，過度簡化的話，很多事都做不了。
推 asd89501tw: 努力決定的是速度 但天賦決定了上限 在現實中並沒有
→ asd89501tw: 那麼多超乎一般人平均天賦的事情 所以顯得努力會有用
→ asd89501tw: 所以在做一件事之前 該先評估自身天賦(上限)是否足夠
推 arrenwu: 換句話說就是很多單一技能上大家天份差不多啊
→ asd89501tw: 在決定努力與否
推 yukari8: 有些人還會學得特別快拉 不過目標不是最頂尖那群的話努力
→ yukari8: 就可以了
我是覺得才能至少決定兩種

一個是上限，一個是效率。


但上限高成長慢，有時候跟上限低差不多

這類人通常是大器晚成型，如果沒有夠穩定的環境，這輩子注定平凡一生。

如郭靖就是這類的，我們會說這是努力型的人才。


上限一般成長快，這個也能走出一片天，只是到達上限後要往上會有難度

但效率高這點可以彌補到達上限後很難成長的問題，花費的時間還是會比

別人來得短。

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/29/2021 16:12:28
→ ezaki: 許多人總會拿少數人競爭的領域講天分的重要
→ ezaki: 事實上這個世界九成都是只要努力就算不是金字塔的頂端也會
→ ezaki: 是該領域中的影響者
→ ezaki: 以比例來說，普遍大家都差不多程度的，社會走跳絕大多數的
→ ezaki: 努力絕對都重要於天份的
推 maplenight: 我認識一個畫圖很強的朋友，有次聚在一起大家都說他現
→ maplenight: 在很有成就，畫圖天才之類的，他只說因為我除了吃飯以
→ maplenight: 外的時間都在畫圖
→ maplenight: 真的除非你是競技比賽真的要拚個輸贏，一般領域你無法
→ maplenight: 成為頂端真的就是你對你的專業付出的心力不夠
推 bestteam: 努力大部分能在喜歡的領域能混一口飯吃
推 siyaoran: 除非真的弱智 否則一般人能選的方向很多 看過智商不足的
→ siyaoran: 人的生活才是真的辛苦
推 chichiwater: 大多數人都還沒到真正需要才能的那個門檻啦，只是自
→ chichiwater: 己不想努力的藉口
推 diablohinet: 白努力定律
推 cloudin: 同意
推 Vinygli: 推認真文
推 TaipeiKindom: 看完下面一大串xx回文 還是這篇最有智慧