→ lolic: 感謝大戶養遊戲給我玩 04/07 11:28
推 randolph80: 這不用研究也知道 04/07 11:28
→ markhappy123: 這還需要研究嗎?騙經費 04/07 11:28
→ circuswu: 這不是大家都知道的事嗎... 04/07 11:29
推 dustlike: 轉蛋明明就比賭博更惡劣 04/07 11:29
推 none049: 可是只要沒有機構等級的研究，有些人就會嘴硬說不是賭博 04/07 11:29
推 dnek: 證實即使不能兌現，賭搏就是賭搏 04/07 11:30
→ s7503228: 所以直接用賭博罪去管制就好惹 04/07 11:30
→ kenkenken31: 真的廢話,我手機打開按下抽抽紐,腦中馬上刺激興奮阿 04/07 11:30
→ DarkHolbach: 這個還用你研究，浪費研究經費 04/07 11:30
※ 編輯: b1688500 (115.43.125.136 臺灣), 04/07/2021 11:30:59
→ sumarai: 賭博輸了什麼的都沒有，轉蛋非洲人至少有比較醜的奶子 04/07 11:30
→ winterjoker: 唉...最近轉蛋都非到暴...一想到砸一堆錢還抽不到就. 04/07 11:31
→ winterjoker: ..唉 04/07 11:31
→ circuswu: 下一抽一定會中這不就賭博= =大家還是老實點吧 04/07 11:31
→ npc776: 英國研究 又是英國研究 04/07 11:31
→ polun: 這是來騙經費的嗎？ 用膝蓋想也知道的事 04/07 11:31
推 revise: 下一單一定出 下一把一定中 04/07 11:31
推 zxlt3722: 這還用研究? 04/07 11:32
→ shinobunodok: 這你還要研究？是不是在騙經費？ 04/07 11:33
推 roger840410: 實際的行為也一致啊 就是賭博 04/07 11:33
→ Flyroach: 英國研究指出... 04/07 11:33
推 saberr33: 賭博有保底嗎？ 04/07 11:35
推 a1919979: 浪費經費研究這個不如多課幾單 04/07 11:35
推 sc22: 大部分賭博是要拚價值變多 大部分轉蛋價值只會越來越少 本質 04/07 11:35
→ sc22: 就不一樣 但是產生的行為一樣 當然可以研究啊 04/07 11:35
→ npc776: 轉蛋保底那些二次元奶子你也沒辦法變現阿 虛寶變現就只有 04/07 11:36
推 alinwang: 轉蛋真的該禁止. 04/07 11:36
推 taric888: 都是錢丟水溝 有差嗎 04/07 11:37
→ npc776: 8x91非法交易 04/07 11:37
推 melzard: 你們不能這樣講，有這些研究機構做背書，法院和議會立法 04/07 11:38
推 iwinlottery: 本來就是 04/07 11:38
推 ecniv: 贊同6樓說法，要立法管制少不了要有所謂專家出來背書 04/07 11:38
→ melzard: 才能有所本去進行法規的調整 04/07 11:38
→ iwinlottery: 天井不是法律規定的啊 不然fgo還不被告死 04/07 11:39
→ melzard: 以及法院實務判例的參照 04/07 11:39
推 gene51604: 正常吧 所以我現在都不敢玩轉蛋手遊 04/07 11:40
→ melzard: 研究機構雖然幹的事情以一般人來說覺得很蠢 04/07 11:40
推 Stat14: 開實體卡包算賭博嗎？ 04/07 11:40
推 DarkHolbach: 天井那是因為70萬猴妹事件吧 04/07 11:40
→ DarkHolbach: 我最近才井猴，要不是這事件可能永遠都抽不到 04/07 11:41
噓 chunboy0812: 媽的 說幹話耶 我也知道每過六十秒，就等於失去一分 04/07 11:41
→ chunboy0812: 鐘 04/07 11:41
推 Koyomiiii: 先擔心少子化和低薪吧 擔心錢怎麼花 太早 04/07 11:42
→ melzard: 但是要是他們真的一無是處哪會有人拿錢給他們幹蠢事? 04/07 11:43
推 Hyouri: 課月包 抽到當撿到的 想看劇情上網找 04/07 11:43
推 oldzen: 當然要研究，要不然會有一堆成癮可悲仔硬扯不同 04/07 11:43
→ Hyouri: 我覺得金錢管理沒那麼難 04/07 11:44
推 elvis222: 還是當免費仔算了 04/07 11:44
推 Xpwa563704ju: 正常 04/07 11:45
推 JohnGod21: 英國研究 就是研究一些人人知道的常識 04/07 11:45
推 ricky1111w: 夾娃機也是賭博 趕快掃蕩 04/07 11:47
推 keerily: 又是英國研究嗎... 04/07 11:47
推 ngc7331: 也太輕視研究了吧，知道和有一套證明論述噔研究不一樣啊 04/07 11:47
→ ngc7331: ，我也知道蘋果會掉下來啊幹嘛要牛頓 04/07 11:47
推 GaoLinHua: 笑死 13個樣本的研究 04/07 11:47
→ XZXie: 那這樣點+9神裝爆掉算不算賭博 04/07 11:48
→ logitech2004: 大家都知道 04/07 11:49
推 siscon: 這麼多人覺得轉蛋就是賭博 那怎麼沒被法律管制? 04/07 11:50
→ Flyroach: 13個樣本真的超好笑www 04/07 11:50
推 ayubabbit: 13個樣本... 04/07 11:50
→ sc22: 一堆說常識或大家都知道的 可以說明為什麼轉蛋算賭博嗎 04/07 11:50
推 OEC100: 大家都知道是賭博，這也能研究 04/07 11:51
→ sc22: 13種行為 變成13個樣本 是怎麼看文的 04/07 11:51
推 globe1022: 哇噻，你不說我還不知道一致呢 04/07 11:51
→ ayubabbit: 實驗室的幫忙填一填就13份了吧 04/07 11:51
推 Koyomiiii: 比賭博還不如 只是個割韭菜的商法而已 04/07 11:51
→ Koyomiiii: 比賭博還不如能算賭博嗎嘻嘻 04/07 11:52
推 Shigeru777: 心態和行為完全一致 這還需要研究？ 04/07 11:52
推 Pocer: 這也需要研究喔... 04/07 11:52
→ GrimmNotes: 又在講廢話 04/07 11:52
→ ORIHASHI: 本來就？ 04/07 11:53
推 salamender: 大家都知道的事情是沒錯，但研究統計出來的文章才有 04/07 11:53
→ salamender: 各種訂定規則依據，這就是科學和「我覺得」的差距。 04/07 11:53
推 lcw33242976: 買10/10之前也要賭劇情有沒有爆掉 04/07 11:53
→ lcw33242976: 大賭博時代 04/07 11:53
→ bnn: 13種會發生的行徑 不是樣本數... 04/07 11:53
→ Pocer: 差別在一般賭博是拿錢賭錢 手遊是拿錢賭0101 04/07 11:53
推 noreg10116: 研究這幹嘛...轉蛋不就是賭博 04/07 11:53
推 GaoLinHua: 我以為是「13個有關於轉蛋的玩家」的行為 04/07 11:54
推 sket360ip: 要先有研究結論才有立法依據啊 04/07 11:54
→ arrenwu: 因為轉蛋跟被管制的賭博相比 沒有造成需要管制的負面行為 04/07 11:54
→ arrenwu: 不然如果轉蛋會像傳統賭博一樣搞到家破人亡老早被禁了 04/07 11:55
噓 rofellosx: 要不要順便研究炒股.. 04/07 12:01
推 Yamapi5566: 也有人覺得轉蛋手遊不能算賭博才是常識啊 憑什麼你的 04/07 12:01
→ Yamapi5566: 常識比較高級 不用經過數據跟科學方法驗證？ 04/07 12:01
推 pheather: 玩期貨的心理活動說不定也是類似的 04/07 12:02
噓 Irenicus: 已知用火 04/07 12:03
推 AndyMAX: 還敢罵台灣只有賭博遊戲啊== 04/07 12:03
→ windr: 本來就是賭博... 04/07 12:03
推 arrenwu: 你們找得到他裡面引的paper是哪篇嗎？ 我就算去看衛報的 04/07 12:03
https://reurl.cc/OXnXdX 好像是這篇，BBC有附來源 衛報沒有
※ 編輯: b1688500 (115.43.125.136 臺灣), 04/07/2021 12:05:53
推 ATONG25: 電子毒品 黃賭毒 04/07 12:05
推 fairymomo: 至少部分遊戲實裝天井制度你能獲得想要的 0.0 04/07 12:06
→ LunaDance: 跟賭博一樣就要禁？那要禁股票期權嗎？ 04/07 12:06
→ Stat14: fgo抽到離婚的家破案件還是有吧？想不想管的問題而已 04/07 12:07
推 girafa: XD 04/07 12:08
→ girafa: 轉蛋=賭博 04/07 12:08
→ Flyroach: 這樣講也是啦，買股票買到跳樓的人還是比手遊多吧 04/07 12:09
推 arrenwu: 應該說轉蛋如果可以管 幾乎所有投資項目都要用更嚴格的 04/07 12:10
→ arrenwu: 手段管理了。 04/07 12:10
→ arrenwu: 目前比較看到的相關研究&討論是聚焦在是否該禁止兒童玩 04/07 12:11
→ arrenwu: 有Lootbox的遊戲 04/07 12:11
推 daniel7894: 當初抽不到硬課到有的心態跟賭博其實也沒兩樣了 同樣 04/07 12:12
→ daniel7894: 這份研究 04/07 12:12
推 shadowdio: 阿不然哩 04/07 12:13
推 OEC100: 遊戲就是遊戲，需要貸款抽卡的行為還叫遊戲嗎？ 04/07 12:13
推 SeijyaKijin: 不然勒... 04/07 12:14
推 afking: 還需要研究膩 04/07 12:16
推 arrenwu: 廢話 就是這種看起來模糊的才要研究啊XDDD 04/07 12:16
→ arrenwu: 我把原po貼的那篇 Lifting the Lid on Loot-Boxes 大概看 04/07 12:17
→ arrenwu: 了一下，我覺得裡面沒有什麼量化指標耶 04/07 12:17
→ arrenwu: 就又變成好像就某些人出來講一些他們的想法這樣 04/07 12:17
→ arrenwu: 之前我有看過幾個Lootbox相關的研究，目前看起來連要證成 04/07 12:19
→ arrenwu: 對青少年有不良影響都還滿不容易的 04/07 12:19
→ vacuesen: 轉蛋比賭博更不對等，賭博莊家有輸錢可能，轉蛋莊家無 04/07 12:20
→ vacuesen: 本生意還能隨意喊價 04/07 12:20
推 GaoLinHua: 能不能說本來會去賭博的改來玩轉蛋 04/07 12:21
→ leo255112: 就賭博啊，玩家不承認而已 04/07 12:22
推 arrenwu: @vacuesen 轉蛋跟傳統賭博，學術定義上通常差距最大的是 04/07 12:22
→ arrenwu: 你取得的東西幾乎很難變現 04/07 12:22
→ arrenwu: 不過我猜也是因為這原因沒什麼賭徒去玩轉蛋手遊就是了 04/07 12:23
推 magamanzero: 應該說價值浮動 變現沒啥問題 但價值很重要 04/07 12:24
推 Koyomiiii: 說賭博也太抬舉轉蛋了 單方面割韭菜商法能講成賭博ww 04/07 12:24
→ magamanzero: 當然可以啊.. 如何讓玩家增加抽蛋慾望是很重要的 04/07 12:25
推 ATONG25: 應該是太抬舉賭博了吧 04/07 12:25
→ arrenwu: 如果你是說平均成本要幾萬結果只能變出幾百，基本上這就 04/07 12:26
→ magamanzero: 很多都是參照賭博設計方式去刺激你繼續抽下去 04/07 12:26
→ arrenwu: 是所謂的不能變現 04/07 12:26
→ arrenwu: 這個我覺得才是為什麼轉蛋還沒辦法搞到家破人亡的程度 04/07 12:26
推 et310: 這還需要研究嗎 04/07 12:26
→ magamanzero: 是阿 所以要成立賭博還是難度很高 04/07 12:27
→ arrenwu: 因為以"對賭"的行為來說，玩家是穩輸的 而且是馬上會輸 04/07 12:27
→ et310: 而且手遊抽卡這種東西就沉沒成本 完全拿不回來 04/07 12:27
推 ATONG25: 所以其實更像毒品 04/07 12:28
→ arrenwu: 要比照毒品的話...又有個不太像的點是，大家滿容易棄坑XD 04/07 12:28
→ et310: 比你去吃難吃餐廳還是看會讓人想睡的電影還慘 04/07 12:28
推 lnceric008: 抽卡又不能變現 再怎麼像 不是賭博就不是賭博 04/07 12:29
推 philip81501: 這應該不用證實吧 04/07 12:29
→ DEAKUNE: 阿轉蛋就真的是在賭博呀 04/07 12:29
→ arrenwu: 你會發現很多人說「就是賭博」 真的叫他到研討會站在台上 04/07 12:30
→ arrenwu: 進行論證 直接就被砲成灰了 04/07 12:30
→ arrenwu: 會覺得證成「轉蛋=賭博」簡單的對研究一點概念都沒有 04/07 12:30
→ magamanzero: 我覺得你在開車 但我沒有證據 大概是這樣 04/07 12:30
→ magamanzero: 但大家都覺得你在開車ㄚㄚ~~~ 04/07 12:31
→ r85270607: 研究經費也太好騙了 04/07 12:31
→ r85270607: 還行 不用這麼嚴肅 04/07 12:31
推 Koyomiiii: 鄉民不都只是推從理組薪水 實際上鄙視理組 04/07 12:31
推 pei108: 13個樣本…就坦誠是研究室同事嘛 04/07 12:33
推 Hyouri: 無本生意 = 作畫不用錢+聲優不用錢 04/07 12:35
推 willieSin: 轉蛋就是必輸的賭博啊，還用你研究 04/07 12:38
推 ATONG25: 因為是複合的 賭博模式 毒品獎勵 不到傳統賭博毒品的程 04/07 12:41
→ ATONG25: 度 更好傳播 04/07 12:41
推 cycy771489: 賭博有保底，或是說退水 04/07 12:42
推 DON3000: 這還要研究？ 04/07 12:43
推 js0431: 你研究了大家才知道呢 謝啦 04/07 12:45
推 dodomilk: 幹這還要你研究嗎！！！ 04/07 12:47
推 dsa888888: 懷念月費時期 04/07 12:49
推 mch00410: 所以很多遊戲首抽很爽 開局就不想玩了 04/07 12:49
推 jeffbear79: 雖說大家都知道，但真的看到5%用戶貢獻一半營業額 04/07 12:51
→ jeffbear79: 還是挺驚人的 04/07 12:51
推 audi1005: 轉蛋比賭博更糟啊 因為莊家不可能輸 04/07 12:52
推 undeadmask: 這不是廢話嗎 還用得著研究= = 04/07 12:53
→ icou: 只要有不確定性當然就有賭的成分 04/07 12:53
推 Tsubasa1008: 這還需要研究？ 04/07 12:56
推 ohmylove347: 不是啊沒研究法案沒法立啊，重點是專家的認證和背書 04/07 12:57
→ ohmylove347: 好不 04/07 12:57
推 Yamapi5566: 台灣人的專業就是不尊重專業 管你是學術醫師土木黑手 04/07 13:00
推 duelaylomo: 其實是想拿研究經費課金才編出來的研究吧 04/07 13:03
推 arrenwu: 我覺得是有一群人相信Lootbox對孩童有不良影響才做這研究 04/07 13:05
→ arrenwu: 目前看到這類研究的目的也不是要把Lootbox定位成賭博，而 04/07 13:05
→ arrenwu: 是希望制定法令讓孩童不可以課金 04/07 13:06
推 ZeroArcher: 其實投資股票期貨房地產藝術品，廣義上也都算賭博 04/07 13:09
→ OEC100: 就像以前的集字抽獎被禁止，就是利用賭博心裡，差一個字 04/07 13:13
→ OEC100: 就能中獎，但是那個字的機率才是最低的 04/07 13:13
→ OEC100: 用上賭博手法的遊戲那就不是遊戲 04/07 13:14
推 alchemy123: 賭博贏可以賺錢 轉蛋手遊抽到ssr能幹嘛 過幾個月還不 04/07 13:31
→ alchemy123: 是變垃圾 04/07 13:31
推 shampoopoo: 這個需要有研究啊 才不會有人硬要掰說跟賭博不一樣 04/07 13:34
推 arrenwu: 喔呦 「應要掰說跟賭博不一樣」 所以你在哪邊看到什麼 04/07 13:35
→ shampoopoo: 不過就算有研究論文了還是有人找得到點反駁啦 因為在 04/07 13:35
→ shampoopoo: 他的認知 他喜歡的=無負面 04/07 13:35
→ arrenwu: 研究證實轉蛋跟賭博一樣了XDD 04/07 13:35
→ eva05s: 當年板上討論時一堆人說轉蛋不是賭博的 04/07 13:36
→ arrenwu: 你要是能集成研究結果開個線上研討會證成 轉蛋就是賭博， 04/07 13:37
→ arrenwu: 現在開研討會 我估計至少線上會有10萬人觀看 04/07 13:37
推 shampoopoo: 這篇新聞標題不就是研究證實！遊戲轉蛋行為與賭博在心 04/07 13:39
→ shampoopoo: 理層面上幾乎一致嗎 你有意見要找寫這個的人ㄅ 04/07 13:39
→ shampoopoo: 我路過丟個留言而已 也沒要針對什麼 04/07 13:40
推 arrenwu: 沒關係啦 我知道你沒在學術環境做過研究 搞不太清楚 04/07 13:40
→ shampoopoo: 你怎麼會知道 你認識我喔 04/07 13:40
→ arrenwu: 而且我猜你對這研究也不感興趣 估計也沒去看paper 04/07 13:40
→ shampoopoo: 能不能不要故意戳啊 不想跟你講話耶 04/07 13:41
→ arrenwu: 沒待過學術環境的 很容易就會講出這種話 04/07 13:41
→ shampoopoo: 什麼都你覺得 我對什麼有興趣關你什麼事r 04/07 13:42
→ arrenwu: 哈哈 別生氣嘛XD 04/07 13:42
推 Hyouri: 他研究針對的lootbox 是不是鑰匙都要付費那種 04/07 13:42
→ shampoopoo: 我沒生氣r 很納悶你為什麼跟我講這個 04/07 13:43
→ arrenwu: Lootbox 現在有遊戲是你要抽就一定要付錢的嗎？ 04/07 13:43
→ arrenwu: 至少應該會讓玩家玩一玩之後 有幾個免費抽的機會吧 04/07 13:43
→ arrenwu: @shampoopoo 逗妳一下 別這麼計較嘛 =D 04/07 13:44
→ Hyouri: 不知道 因為那裡面講的遊戲我都沒玩實在不是很熟 04/07 13:44
→ magamanzero: 以前有個遊戲 他商城賣10個紅藥水 50元 04/07 13:47
推 shampoopoo: 那你不能亂我說我喜歡什麼 對什麼沒興趣:3 04/07 13:47
→ magamanzero: 轉蛋一個也是50元 抽出來可能是魔劍也可能是一灌紅水 04/07 13:48
→ shampoopoo: 除非你認識我:3 04/07 13:48
→ magamanzero: 這種問題就大一點 04/07 13:48
推 Youmukon: 所以這篇研究的目的就是合法要經費抽轉蛋 04/07 13:52
→ cn5566: 賭博絕對比轉蛋更糟吧 除非轉蛋機制類似賭博 04/07 13:57
→ cn5566: 不然有保底機制基本上就跟買斷是一樣的 你頂多是賭個折扣 04/07 13:58
→ cn5566: 賭博是有機會賺錢的 人的心理會平衡可能賺錢和已經虧錢 04/07 13:58
→ npc776: 你的買斷跟融斷價格差不多.... 04/07 13:58
→ cn5566: 導致無止盡的賭博 轉蛋除了某些無保底的 根本沒這問題 04/07 13:59
→ magamanzero: 那要看你怎麼定義賭博 上面來說都是以取得$$或等價物 04/07 14:05
→ magamanzero: 但實際上人類的慾望不僅限如此 例如某些很香的... 04/07 14:06
→ magamanzero: 你對東西有需求 商家就有可能利用賭博的機制來操作 04/07 14:06
→ magamanzero: 賭博的問題很多 其中一個就是讓你對取得物品的代價 04/07 14:07
→ magamanzero: 做出錯誤的決定 導致預想跟實際取得的代價差異過大 04/07 14:08
→ magamanzero: 所以後來有保底這東西 04/07 14:08
噓 Akitsukineko: 就比較盤的賭博而已 04/07 14:13
→ oiolo: 所以一堆手遊公司登記為博弈業啊 04/07 14:13
推 iam0718: 這還要研究 但至少轉蛋有保底 04/07 14:14
推 aa428241: =.=如果他研究出來不一致才有鬼吧 04/07 14:19
推 bollseven: 賭博至少還會賺錢== 04/07 14:46
推 killeryuan: 這研究就是為了用法律規範鋪路啊 04/07 15:05
推 ks007: 轉蛋就是賭博 04/07 15:34
→ apps9661509: 英國研究直接end 04/07 18:06