→ yoyosea: 丟個問題，明天想看看各位的想法~04/06 23:08
→ yoyosea: 如果完全不了解對方的語言，對破心術的影響有多大？04/06 23:08
推 ken40220a: 好問題，如果對方的情緒也能破心，那語言不通也沒差了04/07 00:34
我也是這樣覺得，理論上破心是看到對方回憶的片段，
語言不同應該不會是太大的問題?
雖然我記得石內卜有問哈利被達力欺負的片段
不過......應該是石內卜故意的
M大的問題依舊募集中的呦~應該會徵到下禮拜吧?
今天還請加油~
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推 lee27827272: 大家早安04/07 07:26
推 monica21: 早安~04/07 07:50
推 Freewind0906: 大家早安04/07 08:05
推 Vinygli: 早安04/07 08:13
→ Vinygli: 破心術應該是感受得到對方的情緒吧？04/07 08:14
→ Vinygli: 如果哈利的疤算是一種超遠距破心術的話04/07 08:15
→ Vinygli: 不過yo大是問誰不了解誰的語言？04/07 08:15
→ Vinygli: 破心者不懂被破心者的語言嗎？04/07 08:16
推 dces6107: 早安04/07 08:18
推 Vinygli: 因為破心術或者潛行到別人的記憶裡看起來04/07 08:20
→ Vinygli: 像是透過記憶主人的視角體驗過去，甚至可以04/07 08:20
→ Vinygli: 發現記憶主人當時沒有發覺的情報(第6集哈利聽到爬說語，04/07 08:22
→ Vinygli: 在記憶主人耳中應該只是聽不懂意義的嘶嘶聲)04/07 08:22
→ Vinygli: 所以破心回顧對方過去對話的話應該就是聽兩個老外講外語04/07 08:24
→ Vinygli: 聽不懂的還是聽不懂，頂多利用被破心者的心情猜一下吧04/07 08:25
推 Vinygli: 應該說，破心回顧到過去的外語對話聽起來仍然是外語04/07 08:37
→ Vinygli: 但是如果事先掌握了一些情報，搭配被破心者當時的心境04/07 08:38
→ Vinygli: 搭配過去出現的東西猜一下他們說了什麼應該是辦得到的04/07 08:38
推 Kagami3421: 各位早04/07 08:40
推 alanalg: 大家早04/07 08:52
推 wayneshih: 論學第三第四外語的重要性04/07 09:00
推 yoyosea: 各位早安04/07 09:29
推 yoyosea: V大說的也是我的猜測，不懂對方語言的話，只能得到情緒04/07 09:32
→ yoyosea: 類別的資訊（對某段記憶的恐懼/快樂/悲傷等等），但是無04/07 09:32
→ yoyosea: 法知道其他進一步的情報......就像在看《企鵝家族》一樣04/07 09:32
→ yoyosea: ！！！！04/07 09:32
推 Oyande1029: hello, guys04/07 09:41
推 z101924512: 早安04/07 09:42
推 yoyosea: 不太確定原作有沒有對【破心術】做過詳細解釋，分享一下04/07 09:52
→ yoyosea: 我自己的猜測（也算是自己的故事設定啦~04/07 09:52
→ yoyosea: 破心術是利用情緒引出對方的記憶，例如用恐懼釣出對方跟04/07 09:52
→ yoyosea: 恐懼有關的記憶，石內卜說過，「人心不是一本書，想翻就04/07 09:52
→ yoyosea: 翻」，我自己是推測破心術必需由表層記憶開始慢慢深入受04/07 09:52
→ yoyosea: 術者的內心，才能接觸到深層記憶（這也可以解釋施展破心04/07 09:52
→ yoyosea: 術時，哈利看到的記憶，石內卜只有看到片段，因為那畢竟04/07 09:52
→ yoyosea: 不是他的情緒、他的記憶），利用情緒鬆懈或解除防備後，04/07 09:52
→ yoyosea: 就能窺探到甚至連受術者本身都不太記得的深層記憶。04/07 09:52
→ yoyosea: 情緒就像是一把鑰匙，在不斷變化的人心中，用對鑰匙就能04/07 09:52
→ yoyosea: 在對方的心中，越走越深入，鄧不利多是箇中好手，他對人04/07 09:53
→ yoyosea: 心幾乎瞭如指掌，能用正確的鑰匙撬開大門，而佛地魔是另04/07 09:53
→ yoyosea: 一種極端，他利用「絕對的恐懼」去迫使受術者的防衛瓦解04/07 09:53
→ yoyosea: ，單比對「恐懼」的利用，他比鄧還要高明。04/07 09:53
→ yoyosea: 心靈夠強大，法力夠高深，也可以強硬破除心靈防備，搜取04/07 09:53
→ yoyosea: 自己要的記憶，但是那會造成對方心靈無法恢復的損傷（ex.04/07 09:53
→ yoyosea: 第四集的柏莎喬金），也容易使記憶不完整。04/07 09:53
→ yoyosea: 怪產的奎妮那種天生破心師則更像是一台無法關閉的接收器04/07 09:53
→ yoyosea: ，無時無刻都在接受別人下意識漏出來的情緒與記憶。04/07 09:53
推 wayneshih: 感謝分享 聽起來很有感覺呢04/07 10:09
推 wayneshih: 因為人心太多資訊了 透過提問等手法使對方把記憶翻到04/07 10:14
→ wayneshih: 表層 才能有夠效率的得到有用的資訊吧?04/07 10:14
推 jugularnotch: 如果用破心術溝通會翻到奇怪的東西吧04/07 10:18
推 cs2208209: 不小心破心看到瀏覽紀錄，san值直接歸零04/07 10:19
推 wayneshih: 所以要學鎖心術啊04/07 10:20
推 wayneshih: 請問一下 屏障咒的咒文是破心護 那鎖心術Occlumency04/07 10:29
→ wayneshih: 的咒文翻譯是什麼? 謝謝04/07 10:29
推 wayneshih: just say it quickly and hope for the best XDD04/07 10:35
→ monica21: 其實比較像是解讀情緒與想法，不一定只是記憶04/07 10:37
→ monica21: 如過一個很厲害的破心術師遇上一個麻瓜04/07 10:37
→ monica21: 就算語言不通，應該還是有辦法藉由刻意誤解情緒04/07 10:37
→ monica21: 讓麻瓜順著被扭曲的情緒04/07 10:37
→ monica21: 相信一些破心術師想要麻瓜相信的事情04/07 10:37
→ monica21: 但如果是要對方精準照著自己曲解的情緒04/07 10:37
→ monica21: 完全相信自己想要對方相信的事情（小說5沒鼻子對哈利04/07 10:37
→ monica21: 語言互通應該還是很重要的:)04/07 10:37
推 laswish: 我在想如果依照第五集那樣，表示說被破心者也知道對方在04/07 10:46
→ laswish: 看自己的哪段回憶04/07 10:46
→ laswish: 那麼有兩個問題：1.破心時的時間流動會是跟外界不一樣嗎?04/07 10:47
→ laswish: 2.麻瓜如果強烈的不想給別人看，那他/她有辦法抵禦嗎？04/07 10:51
→ wayneshih: 1 我覺得可能外界是瞬間但體感可能好久 2 我覺得不行除04/07 10:53
→ wayneshih: 非天賦異稟04/07 10:53
→ laswish: 1我就在想是不是就跟儲思盆一樣04/07 10:56
推 monica21: 感覺要有意識到對方在破心04/07 10:57
→ monica21: 或對方破心已經解讀到很深層的情緒04/07 10:57
→ monica21: 被破心的人才會看到自己的記憶？04/07 10:57
→ monica21: 不然哈利前兩集鄧石用破心術看他04/07 10:57
→ monica21: 他也都沒發現，只會覺得對方好像知道自己在說謊04/07 10:57
→ monica21: 小說6最後逃跑時，老石用破心提前知道哈利想用什麼咒語04/07 10:57
→ monica21: 哈利也沒有發現被老石破心04/07 10:57
→ laswish: 所以2的話就會像是我閃過人生跑馬燈這樣？04/07 10:57
→ laswish: 那這樣5感覺是老石故意放水到哈利可以自己抵禦這樣嗎？04/07 10:59
→ laswish: *小說504/07 10:59
→ laswish: 如果破心術一般來說是看不到的話，就合理多了04/07 11:01
→ wayneshih: 因爲弱的巫師跟麻瓜差不多的感覺，連自己被搞都不知道04/07 11:12
推 Vinygli: 小說六哈利會沒發現被破心不是因為他也同步在想著04/07 11:15
→ Vinygli: 一樣的內容嗎？老石只是偷看到他計畫咒語的階段，04/07 11:16
→ Vinygli: 在念出來前就能準備應對這樣04/07 11:16
推 Vinygli: 我想破心很久以前的回憶應該還是能發現，04/07 11:18
→ Vinygli: 因為受術者被強迫叫出那段回憶給破心者潛行04/07 11:19
→ Vinygli: 但是破心當下正在想著的內容應該就比較難發現了04/07 11:20
→ Vinygli: las大的問題，1沒有特別描述不知道，但是體感時間04/07 11:21
→ Vinygli: 大概就是記憶裡經過的時間。2麻瓜連不用魔法的催眠術04/07 11:22
→ Vinygli: 都不見得擋得住了，何況是破心術？04/07 11:22
→ Vinygli: 至少yo大的描述在我看來很像催眠術，特定的情緒04/07 11:24
→ Vinygli: 可以當成檢索關鍵字，也可以當成破解防火牆的武器04/07 11:24
推 yoyosea: 麻瓜式破心術 = 催眠術，感覺很合理~04/07 13:32
→ yoyosea: 這樣看起來的話，如果只有表層（當下）的情緒與記憶被窺04/07 13:33
→ yoyosea: 探，受術者很可能不會察覺，而如果要引導出深層的記憶與04/07 13:33
→ yoyosea: 情緒，不只受術者會察覺，對施術者本身也會是帶有一定風04/07 13:33
→ yoyosea: 險的事情。04/07 13:33
→ yoyosea: 另外，mo大給的連結好棒，感覺可以挖不少素材來用=D04/07 13:34
→ wayneshih: 這期卡謬波特好棒，滿滿的跩哥呀04/07 13:43
推 FeiYue: 神回無誤，真男人馬份04/07 14:12
推 wayneshih: 馬份才第二集就跟波特私奔了，何等神速！04/07 14:16
原址重建
※ 編輯: jojoshoe (101.136.163.190 臺灣), 04/07/2021 17:43:27
推 dces6107: 晚餐出去呼吸一下。 04/07 18:10
推 dces6107: 慘案，實驗室碩一學弟要爆哭了 04/07 18:43
→ dces6107: 應該說哭過了，實驗室的晚餐將瀰漫著快樂的自虐氛圍 04/07 18:44
→ jojoshoe: 沒事吧...學弟崩潰？ 04/07 18:52
推 dces6107: 學弟的期刊被越南指導老師放棄了，真的。 04/07 18:53
推 dces6107: 剛剛開玩笑連辭呈還有坐台鐵山崩都講出來了，學弟超崩 04/07 18:58
→ dces6107: 潰，現在大家要去吃滷味 04/07 18:58
推 monica21: ...... dc和學弟還好嗎 04/07 19:06
推 dces6107: 學弟很堅強，他還是打起精神來了。我就跟平常一樣。 04/07 19:07
→ jojoshoe: 壓力釋放出來就好了，dc請學弟喝個麥香吧 04/07 19:27
推 dces6107: 學弟心理素質超好，他很快爬起來了，至少表面上是 04/07 19:36
→ dces6107: 今天已經回到家裡了 04/07 19:36
→ dces6107: 他這樣也是提早解脫，不用勒死到截稿日前一天，改投其 04/07 19:39
→ dces6107: 他期刊還是能畢業。不過還是打擊啦。至於我走一步算一 04/07 19:39
→ dces6107: 步了。 04/07 19:39
推 monica21: 大家會陪著你的:) 04/07 19:50
→ monica21: 自爆一件蠢事轉換心情好了 04/07 19:51
→ monica21: 剛才爆哭因為切洋蔥大崩潰XDD 04/07 19:51
→ monica21: 然後現在才開始煮湯，可能要晚上十點才能吃飯T^T 04/07 19:51
推 cs2208209: dc加油 04/07 19:54
推 Oyande1029: 幫Mo大祈禱和哀悼 04/07 19:54
推 Vinygli: 幫dc大的學弟加油 04/07 19:58
→ Vinygli: mo大XD 04/07 19:58
→ Vinygli: 白天在討論破心術讓我想到，原作裡的鎖心術除了對付 04/07 19:58
→ Vinygli: 破心術外還有什麼用？我看到對付蠻橫咒都是在拉K的文中 04/07 19:59
推 dces6107: @monica21 有洋蔥QQQ 04/07 19:59
→ Vinygli: 鎖心術的原理僅限對付破心術嗎？如果效果就是字面上的 04/07 20:00
→ Vinygli: 保護心靈，那除了破心術是不是還能抵抗蠻橫咒、酷刑咒 04/07 20:00
→ Vinygli: (輸出幻痛)、記憶咒(篡改記憶)、幻術？ 04/07 20:01
推 dces6107: 難道在煮洋蔥濃湯 04/07 20:02
推 monica21: @v大~ 04/07 20:06
→ monica21: 鎖心術和抵擋蠻橫咒有關聯是JKR的設定:) 04/07 20:08
→ monica21: 然後老石說它是”保護心靈被侵害的魔法” 04/07 20:08
→ monica21: 贊成v大，覺得也許可以有更廣泛的應用:) 04/07 20:08
推 Vinygli: 讚，謝謝mo大 04/07 20:18
→ Vinygli: 因為感覺很多厲害的魔法都是精神相關的(像是老闆一直認為 04/07 20:20
→ Vinygli: 應該是不赦咒的記憶咒)，所以覺得能對抗的魔法技巧 04/07 20:20
→ Vinygli: 出現得不夠多或者顯得存在感不夠高很奇怪 04/07 20:21
→ Vinygli: 尤其又有幻形怪、催狂魔這樣攻擊心靈的怪獸存在 04/07 20:22
→ Vinygli: 感覺鎖心術在這麼危險的世界裡應該要更普遍，如果 04/07 20:22
→ Vinygli: 它的效果有那麼好用的話 04/07 20:23
→ Vinygli: 尤其我最近寫到三年級要對付幻形怪，讓我突然好奇 04/07 20:24
→ Vinygli: 我能不能用鎖心術阻止幻形怪知道要變成什麼？ 04/07 20:24
→ Vinygli: 還有能不能用來抵擋催狂魔的吸食幸福，甚至催狂魔之吻 04/07 20:26
→ Vinygli: (假定吻的原理是嚴重到無法痊癒的精神傷害) 04/07 20:27
推 Vinygli: 甚至再延伸出去，搭配一些高深魔法從保護心靈升級成 04/07 20:29
→ Vinygli: 保護靈魂，是不是就得到破解索命咒的方法了？ 04/07 20:29
→ Vinygli: 至少從只能躲變成有防禦手段可以更安全的彈回去 04/07 20:30
→ Vinygli: (視情況可能會在我之後的劇情出現) 04/07 20:30
推 xz059450: 剛剛又重新看了一下原著的養龍事件，覺得海格真的很有病 04/07 21:12
→ xz059450: XDDDDDDDDDDDD 04/07 21:12
推 Oyande1029: 有沒有海格很好騙的八卦（？ 04/07 21:33
推 z101924512: 龍我還能理解，但爆尾釘蝦真的很病XDD 04/07 21:34
推 dces6107: 雜交出來的恐怖生物 04/07 22:04
推 ken40220a: 草藥學植物雜交就沒有關係了嗎？ 04/07 22:30
→ ken40220a: 我覺得只是對奇獸的熱愛讓海格做出旁人很難想像的事 04/07 22:31
→ ken40220a: 海格唯一的錯是叫學生幫他餵奇獸吧？ 04/07 22:31
→ ken40220a: dc 04/07 22:33
→ ken40220a: 台鐵最近很慘了，不要再虐台鐵，嗚嗚嗚 04/07 22:33
→ ken40220a: (躺在地上抽搐) 04/07 22:33
→ ken40220a: dc的學弟好慘，幫QQ 04/07 22:33
→ ken40220a: 手殘orz 04/07 22:34
→ jojoshoe: V大的設想我沒想過耶！感覺是個可以深思的問題！ 04/07 22:37
推 lee27827272: 這樣看來鎖心術有點強阿 04/07 22:39
推 monica21: 覺得雖然HP世界最難的魔法，都有心靈的層面 04/07 22:41
→ monica21: 但感覺鎖心術還是只是偏向被動地阻止其他人侵犯心靈 04/07 22:41
→ monica21: 應該還是沒辦法防禦運用心靈的咒語造成的肉體傷害 04/07 22:41
→ monica21: 但是有沒有可能有應用鎖心術的原理 04/07 22:41
→ monica21: 發明專門反制的咒語呢 04/07 22:41
→ monica21: 感覺這個是可以好好發揮的題材，期待v大~ 04/07 22:41
→ z101924512: 鎖心術能不能抵擋幻形怪是個很有趣的想法 04/07 22:49
推 xz059450: 覺得鎖心咒可以抵禦幻形怪是不錯的構思+1 感覺也挺合理 04/07 23:17
→ xz059450: 的XDD 04/07 23:17
推 Kagami3421: 給monica大的問題 04/07 23:32
→ Kagami3421: 敘述感情的文字和語句是怎麼構思的? 04/07 23:32
→ Kagami3421: 如何調配敘述和對話的比重? 04/07 23:32
推 Kagami3421: 給其他寫手的建議，如何加強文章中感情的描寫? 04/07 23:38
推 dces6107: 各位晚安。 04/07 23:43
推 monica21: dc晚安，今天辛苦了:) 04/07 23:51
→ monica21: 希望一夜好眠 04/07 23:51