[問題] 命運是「沉睡的奴隸」

[kerry0496x (府中捷運站1號出口)]

大家都看過這麼多作品，幾乎都有種定論，那就是一直強調我命由我不由天

的作品，往往都很無腦，或許當中會有幾個不錯看的，但不能認真看



相反的，能讓讀者強烈體驗到命運是「沉睡的奴隸」，而且又不狗血的話

幾乎都有佳作保底了。

反正就是得讓角色體會到殘酷現實，甚至是一些事件的發生巧合到，

會讓角色有種這是命中註定的無力感，或者在大局面前，個人依舊無力的殘酷。



那重點會換成角色在向命運掙扎的過程中，散發出的信念與思想轉折，

如果能在過程中帶入歷史背景與社會變遷的話，那就是很棒的文學作品，

或者是頂級的影視作品了
(而這類作品往往會把時間維度拉長，跨好幾個世代都可能)


但如果放到漫畫，必須講JOJO真的把這主題講述得太好了，

且不只是短暫的時間維度，像JOJO第五部的主線故事其實異常緊湊，

從@@@遇到里長伯，到BOSS被擊敗的整段故事，時間超短，所以動畫版的節奏

也是歷代動畫拿捏得最刺激的，因為第五部的節奏本身就超好，節奏上只有第七部能比


而把時間維度拉長，會發現JOJO的血脈恩仇與即使經歷時代轉折，

但每一部作品的角色都在與命運對抗，這既沉重卻又讓人熱血。


同時由於替身的能力與狀態，其實與本尊的精神狀態息息相關，

也因此這是眾多超能力作品中，把精神與信念和能力的搭配做得最好的作品，

但同時卻又異常注重利用周遭環境搭配能力的正規寫法，以避免戰鬥力膨脹現象


但也必須說，JOJO的角色沒有背負國族仇恨，甚至在第二部，

我們還能看到德軍與SPW財團合作打殭屍，雖然不久後就因為二戰開打而停止往來，

JOJO角色的大局觀，再大也不過是組織層級的利益，通常更多是緊密團體與血親間

的大局等級，大概只有第七部的大總統是拉高到國家層級，但主題也不是

種族間的對抗以及強調無解的戰爭。


相反的，許多上世紀的作品強調的是大戰時期與和平時期的反差，

或者是大國角力與各種陰謀、牽制，但重點都不是強調無解的戰爭與暴力。


說就算有些地區真的是難以從武力紛爭中脫身，但那不是重點啊
(對大國而言，有些地區深陷紛爭只是個既成事實，用這事實來沙盤推演比較重要)


可是許多21世紀的作品卻有種深陷在這世界一定有戰爭，好令人絕望的氛圍

而且為了讓讀者不刻意抽身冷眼觀看，會有種一直把悲劇塞到讀者嘴巴裡的暴力操作

這後果就是許多作品的主旨不再像過去那樣，強調大戰時期與和平時期的落差

或者說主角所屬的族群就是很少數又弱勢，註定無法從我們多數享受和平生活

人民的角度來看待事情，許多面臨生存危機的族群，決策往往很有限又殘酷，

21世紀有許多作品會刻意這樣設定角色，比起上世紀強調大戰時期與和平的落差，

這世紀感覺有許多作品不滿足於這種強調維持和平的設定，乾脆把主角設定在

會一直體會到無解暴力衝突的環境中。



這種絕望感，就是巨人比起其他向命運掙扎的作品，更加令人不安的原因，

有許多作品的向命運掙扎，都是個人或者是家族的等級，但不會上升到種族戰爭

的規模，或者該說當主題上升到種族戰爭以及政治角力，用命運掙扎的角度來看巨人

會有偏頗之處。
(但其實巨人後來比起政治角力，更加偏向滅絕戰爭，政治角力的干涉較少描寫)


寫到這邊就有種感覺，創哥故意安排了一個想獨善其身都不可能的背景，

現實世界還多少有人雖然無力改善整個族群的處境，但是主角和一些親密夥伴、親族

卻能成功對抗命運，有可能是被主流族群接納，或者是移民到其他環境等等，

歷經許多不為人所知的心境轉折後成功的傳記可以看。


但巨人的設定絕望過頭了，角色已經不只是與命運對抗，根本是在和作者的惡意對抗，

想演出一個試圖獨善其身，無數人向命運對抗卻失敗的可歌可泣故事都不可能，

創哥用了追求自由當了一陣子的主題，其實我有一陣子也是想看到角色們

最終試圖擺脫命運的枷鎖，無數人為此掙扎而失敗，卻又令人動容的故事，


但是後來的故事偏向太絕望，想獨善其身都不可能的種族戰爭

而非追求自由，不當命運的奴隸這樣，這該算是創哥寫著寫著偏掉嗎？　　


還是說是我以前就太自作多情？

以為創哥好一陣子用自由當主題，所以就認為早晚會進入角色們為了擺脫命運枷鎖

而掙扎、失敗，會有許多可歌可泣的故事可以看？



總之，都給了艾倫一些時空系、記憶系的能力，也能看到許多經典名言，

以某種角度說，確實能看到角色們在向命運對抗。

但又由於作品到後來上升到種族戰爭，且比現實間的狀況更暴力，

暴力到直接把戰爭 = 政治延伸的前提打破，直接變成滅族戰爭，

在這種狀況下，討論個人對命運的掙扎反而有種題的感覺






希臘有不少神話也是在向命運掙扎，背景也是有不少滅絕戰爭危機，

也有真正的巨人出現等等，但討論的焦點從來都不會是讓英雄有滅世主動權
(有滅世主動權的舊神，已經被希臘諸神擊敗了，希臘那些機掰神會玩弄世人

 但不會搞滅世這套，更別提讓英雄有滅世可能了)




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都講到戰爭與和平的落差，乾脆再舉一下攻殼動畫版好了，

巴特對於有些和平是建立在他們這些人的犧牲上，感到有些憤怒，

而有些恐怖份子更是徹底失控了，但這些作品一方面強調有些人為了和平犧牲，

強調和平其實很容易被暴力事件破壞，但也因此更加強調了維持和平與社會穩定

是正規路線，深陷於永恆戰爭的人是禍害，這類是關於戰爭的正規路線，

而且即使在20世紀21是既有這麼多高殺傷力武器的狀況下，要達成真正的武力滅絕

仍比創作中要難上太多了，但偏偏21世紀有很多作品不但是開始脫離正規路線，

讓某些讀者以為把敵人殺光很簡單，開始讓部分讀者認為維持和平是錯的，


我對這種打從一開始就放棄大國博弈、放棄從戰爭是政治延伸來看作品的現象，

其實很不安，雖然很多作品就是因為把敵人殺光光的可能性比現實中容易，

角色的行動與思維才能合理化，西方也不少這種作品，但這類作品如果有天真的

成為主流，反而讓多數讀者忘記戰爭是政治延伸，認為戰爭 = 殺光光，

我是真心很怕這種討論會成為主流

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噓 thbw666: 嗯 果然4你
有何高見？

→ qqq3892005: 巨人文可以直接打在標題嗎 看得挺膩了
可是我還有討論JOJO以及攻殼啊

推 kingo2327: 原來是jojo
※ 編輯: kerry0496x (114.45.4.167 臺灣), 04/09/2021 23:07:05
※ 編輯: kerry0496x (114.45.4.167 臺灣), 04/09/2021 23:07:45
推 emptie: 覺得不要把艾倫的能力設定那麼強，他倒了讀者會比較能接
→ emptie: 受
→ kerry0496x: 或者說要給就要給更IMBA的能力
噓 LouisLEE: 命定論的悲劇效果來自古希臘，最有名的就伊底帕斯
→ janet6: 從馬雷篇一開始就該知道的，現在才發現？
→ kerry0496x: LEE請繼續，我想看同樣是命定論的狀況，為何有些作品
→ kerry0496x: 能讓讀者沉迷在角色們向命運掙扎時，展現出的信念
→ kerry0496x: 但有些作品會讓讀者感到的不安更多
→ shuten: 作者先用設定堵住其他路，讀者當然是想看要怎麼解，結果
→ kerry0496x: 我這篇是認為因為21世紀許多作品太強調無解的暴力
→ kerry0496x: 我一直都認為，客觀上讀者知道有些紛爭是無解沒錯
推 undeadmask: 其實我覺得正因為創哥一直以來都用自由當作主題，甚
→ undeadmask: 至之前釋出的最終回分鏡也是以「你自由了作結」，結果
→ undeadmask: 最後兩集的重點卻聚焦在主角一直以來著墨不多的感情線
→ undeadmask: 上，卻對於他與命運對抗、掙扎、奮鬥的過程刻畫得差強
→ undeadmask: 人意，才讓人覺得微妙的離題了。
最終回有幾個令讀者難以接受的操作，如果艾倫一直都是追求自由，

甚至是為了自由而煽動人心的主席形象，那內心不想要米卡莎與別人

在一起的話語，只會讓很多讀者感到不適，主角轉反派的操作大打折扣，

許多鴿派讀者也寧願相信艾倫是個徹頭徹尾的強敵，而不相信他內心的想法是這樣


→ kerry0496x: 但當讓這些暴力成為主題，而不是掙扎為主題
→ kerry0496x: 那讀者會開始不安，畢竟多數讀者不是受迫害族群啊
※ 編輯: kerry0496x (114.45.4.167 臺灣), 04/09/2021 23:19:20
※ 編輯: kerry0496x (114.45.4.167 臺灣), 04/09/2021 23:19:36
推 Gaab: 作者功力不足 或是能想到就這樣
→ Gaab: 畢竟作品太多 日本動畫更多 能推演的就那些
推 undeadmask: 當年古利夏在堤防上振作、重新站起來的時刻是多麼激勵
→ undeadmask: 人心啊，但是我認為艾連自從發動地鳴後的絕望，直到
→ undeadmask: 最後都沒有獲得一個重新振作、得到救贖的瞬間，對米
→ undeadmask: 敏兩人就只是交代後事而已，頗可惜的。
→ kerry0496x: 我想兩派都不想看這故事在139就完結吧
推 undeadmask: 而米敏兩人的回應也沒有給他一個獲得救贖的機會，單
→ undeadmask: 單就是讓他得以解脫而已。
→ kerry0496x: 應該都認為能把許多伏筆都講得更細會更好
推 waiting101: 同意給更多頁數故事可以說的更好 現在就是故事結尾突
→ waiting101: 然少了一些東西 期待的落差太大
→ undeadmask: 以巨人前中期的表現，我認為創哥是有能力做的很好的，
→ undeadmask: 只是不知道為什麼在最後一個章節的編排，卻打磨的不
→ undeadmask: 夠縝密，明顯到所有讀者都看的出來
※ 編輯: kerry0496x (114.45.4.167 臺灣), 04/09/2021 23:28:15
→ a125g: 創哥糾結在139完結吧 但頁數又不增加
※ 編輯: kerry0496x (114.45.4.167 臺灣), 04/09/2021 23:29:03
推 ilikeeel: 推 覺得你的觀點很有趣也挺有道理的
推 infvanacava: 同un大，覺得太趕，艾連幾乎沒有得到救贖真的好遺憾
→ infvanacava: 啊…
推 w40w40w40w40: 同意UN 地鳴後的劇情其實逐漸娛樂取向且對於艾連的
→ w40w40w40w40: 描寫過於隱晦 直到138 139話才透露出艾連的真實心態
→ w40w40w40w40: 其實刪掉一點打鬥戲可以有更高水準的文戲編排才對
→ w40w40w40w40: 這點我認為是地鳴後創哥的一大缺失 但結局並不差勁
→ w40w40w40w40: 就是了 三人組的描寫收得很好 比較不滿的應該是島內
→ w40w40w40w40: 外的地鳴後世界觀可以在解釋的詳盡一些 這樣觀眾也
→ w40w40w40w40: 比較能了解世界的未來走向