Re: [閒聊] 原來孫悟空的原型是海叔?

作者Satoman (沙陀曼)

看板C_Chat

標題Re: [閒聊] 原來孫悟空的原型是海叔?

時間Fri Apr 2 21:19:13 2021

※ 引述《bn50add (bn50add)》之銘言： : 標題: [閒聊] 原來孫悟空的原型是海叔? : 時間: Tue Sep 1 21:46:48 2020 : : https://www.bilibili.com/video/BV1SK411N7jk : 人物原型是從海格力士 → 大力明王MAHABALA → 孫悟空 : : 海叔到大力明王的關聯比較弱但大力明王到孫悟空是絕對沒問題的 : : 小說西遊記原型元代戲曲平話西遊裡孫悟空佛號就是大力王菩薩 : : 大力王菩薩也就是穢跡金剛本地似乎還有流傳畫像虎皮裙和金剛棒都是經典搭配 : : 而這兩樣是由海叔的獅頭帽和橄欖木棒演變過來的.. 我看完影片了，其實這論點有兩個錯誤。 1.西遊記的原型更早，是在宋朝時期就有。現存最老的西遊記故事是一部叫《大唐三藏取經詩話》的南宋話本。其中有唐僧，以及孫悟空、沙悟淨的原型，但是沒有豬八戒。在話本裡猴子的名字是猴行者，戲份沒之後的作品那麼多，僅是引路人的地位。當時的這名猴行者的稱號是花果山紫雲洞八萬四千銅頭鐵額獼猴王，之後則是被封為銅筋鐵骨大聖，已經可以看出一些影響到後世的設定。 2.最早的孫悟空並沒有持棒、身穿虎皮的設定。在上述話本裡面並沒有提到猴行者的武器，但是有提到他的裝扮是身穿白衣的秀才衣著。而另一個同時代的猴行者的浮雕則是位於福建泉州的開元寺。 https://i.imgur.com/tRjQYTY.png 這個猴子不管怎麼看都已經很有孫悟空的樣子，只差他的武器是一把刀。根據以上資料，我認為用武器和稱號來推測孫悟空的原型來自大力明王和赫拉克力士是不太正確的。附帶一提，這本《大唐三藏取經詩話》其實早已在中國佚失，但卻在日本留下了殘卷，並在民國早期由魯迅介紹回中國。 : -- : 網路上比較流行的觀念孫悟空是參考猴神哈努曼唬爛的成分比較多這我絕對不能同意。如果你同時閱讀過西遊記、羅摩衍那、摩訶波羅多這三部著作，那你應該會發現哈奴曼和孫悟空的共通點實在多到讓人難以忽視。包括神通廣大、飛天遁地、變化自在、群猴之首等設定都有共通點。中國最早這樣發現的就是胡適，他在和鋼和泰學習梵文時便發現了這點，也獲得了鋼和泰的同意。 (鋼和泰是愛沙尼亞貴族，是精通梵文與藏文的學者，原在俄羅斯擔任教授，但十月革命後流亡到中國避難。) 隨後，同樣對印度文化有所研究的文學藝術史學家鄭振鐸也在著作中同意這說法。所以這種說法不是唬爛，而是中國在民國時期接觸印度文化的學者就發現且研究的論點。 : 孫悟空屬於猿類是沒有尾巴的故事原型上更是沒有啥交集要說猴神最著名事跡 : : 到喜馬拉雅山脈幫摩羅偷仙草救命說白娘子像哈努曼還比較多孫悟空是有尾巴的，例如他和二郎神躲貓貓的時後就露出猴尾過：那大聖趁著機會，滾下山崖，伏在那裡又變，變一座土地廟兒：大張著口，似個廟門；牙齒變做門扇；舌頭變做菩薩；眼睛變做窗櫺；只有尾巴不好收拾，豎在後面，變做一根旗竿。西遊記之後也有數次提到他的尾巴，這我就不(懶的)詳述了，有興趣可以直接找西遊記全文Ctrl+F搜尋看看。偷仙草也僅是哈奴曼事蹟中的其中一個。身為風神之子的他能騰雲駕霧，一躍就能從印度飛到斯里蘭卡，然後又大鬧魔王羅波那宮殿等事蹟你不能這樣刻意忽視掉。當然，另一種常見的反駁則是認為哈奴曼雖然是印度神話角色，但沒有被納入佛教中。因此不應該出現在以佛法為主題的西遊記之中。另外還有羅摩衍那和摩訶波羅多在中國知名度不高，很難影響到西遊記創作等論點。但是這些論點其實忽視了一個重點，那就是「印度教」本身其實在中國流行過。而大本營就是上文中提到的泉州。在宋元時期，泉州港是與東南亞和南亞地區貿易最興盛的地區，許多來自印度或東南亞的商人來到泉州貿易或定居。而他們來到泉州的同時，也將自己的信仰和傳說帶進了中國。至今泉州仍殘留或出土了不少印度教的文物，例如以下這尊收藏在泉州海外交通史博物管的毗濕奴雕像。 https://i.imgur.com/F01nC6N.jpg 而上文所提到開元寺雖然是佛寺，在寺中卻有著不少印度教風格的史蹟。可以作為宋元期間的泉州信仰包容與習合的證據。而那猴行者的浮雕究竟是孫悟空還是哈奴曼，又或者是兩者中間的變體則仍有待定論。但是，我們應該可以這樣說：在曾包容印度教的開元寺存在的此浮雕，可能就是一個哈奴曼和孫悟空之間有所聯繫的證據。抱歉回舊文 == 剛剛那篇史丹李的美猴王讓我想起來這篇文我寫到一半就富奸躺在暫存裡了。最近確定要轉生無職(現實)了，應該會把幾篇答應過鄉民或是寫一半，但是還躺在暫存裡的文章寫完。所以我先預防性道歉，應該還會回其他的舊文 == -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.211.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617369556.A.FF5.html

推 OldYuanshen: 優文盡量回 04/02 21:22

推 mayolane: 翼龍欸 04/02 21:22

推 TyuzuChou: 推 04/02 21:23

→ winda6627: 沒意義，前面就說過通篇藍色窗簾，信的還是信，跟濫殺 04/02 21:23

→ winda6627: 魔物新聞一樣。(笑) 04/02 21:23

推 Reficuly: 好文從不缺席 04/02 21:24

→ GodVoice: 之前聽到的是西域的引路人是個胡人被說成很像猴面 04/02 21:24

→ GodVoice: 反正聽聽就好了 04/02 21:24

推 YOLULIN1985: 推 04/02 21:26

→ qazxswptt: 古早神話走印度->中國->日本這路線例子不算少文化形成 04/02 21:27

→ qazxswptt: 早晚的直接問題 04/02 21:27

推 KangarooDad: 推 04/02 21:27

推 fman: 孫悟空尾巴藏不住變旗竿這段很有印象，取經是去印度，所以耳 04/02 21:30

→ fman: 聞當地神話也一併傳回來不意外，希臘神話和中國就沒什麼地緣 04/02 21:30

→ fman: 關係了 04/02 21:31

推 peterw: 推 04/02 21:31

推 ian115: 優文推 04/02 21:31

→ GodVoice: 話說看孫悟空大鬧天宮都沒人擋結果和地方神二郎神 04/02 21:32

推 FinnF: 推 04/02 21:32

→ GodVoice: 打時打到要烙跑 XD 不過二郎神不熟 04/02 21:32

推 LouisLEE: 原原PO就只是想發個廢文，底下也有質疑連結太牽強的聲音 04/02 21:32

→ LouisLEE: 不過優文給推 04/02 21:33

推 minihyde: 推 04/02 21:33

推 hotsuma: 看過中國的節目，完全忽略跟哈努曼的相似關係 04/02 21:33

推 hotsuma: 很好奇泰國印度教的比例算低，卻有哈奴曼的塑像。 04/02 21:39

因為泰國很愛羅摩衍那，是國民故事等級，不分男女老少每個人都能講出內容。連泰國國王的拉馬其實就是羅摩的泰文發音。

推 scotch77642: 美猴王 04/02 21:40

推 gofunfull: 哇喔 04/02 21:41

推 RoChing: 推歷史系 04/02 21:43

推 s89013349: 認真分析的優文，推 04/02 21:44

※ 編輯: Satoman (1.163.211.193 臺灣), 04/02/2021 21:48:30

推 koty6069: 推 04/02 21:47

推 linsu: 現在中國滿注重文化自信這方面的，我記得說孫悟空"可能"原 04/02 21:51

→ linsu: 型來自印度會讓很多中國人暴怒XD 04/02 21:51

推 good5755: 猴子系？ 04/02 21:51

推 TyuzuChou: 泰國是外佛教內印度教 04/02 21:52

→ TyuzuChou: 中國為了不承認哈奴曼是孫悟空的原型，找了個八干子打 04/02 21:53

→ TyuzuChou: 不著的河神當原型 04/02 21:53

無支祁其實是很久以前魯迅就提出來的。只不過當時其他有讀過印度經典的學者都認為哈奴曼的成分高到難以忽視這樣。無支祁和孫悟空的聯繫其實也就只有「形若猿猴」這點，我是覺得有點牽強 ==

推 messi5566: 中原文學以動物做象徵或角色的一定都是受到外國文化影 04/02 21:55

→ messi5566: 響 04/02 21:55

→ messi5566: 最早 04/02 21:55

※ 編輯: Satoman (1.163.211.193 臺灣), 04/02/2021 22:01:52

推 minoru04: 推 04/02 22:00

推 WLR: 推優文 04/02 22:00

推 Ben40: 推 04/02 22:01

推 Riefu: 推！另外經由絲路取西經，但是絲路沿線卻流行大乘、而非中 04/02 22:01

→ Riefu: 國主流的小乘佛教，小乘是由海路來的那有印度教傳來也合理 04/02 22:01

→ umano: 推 04/02 22:02

推 ttrreeee: 民初那些學者研究範圍真廣 04/02 22:03

推 ekalashi: 原來羅摩知名度這麼高，不過FGO裡面真是難用（離題 04/02 22:05

推 hiiragi0312: 吸收新知感謝推 04/02 22:05

推 moonshine59: 推 04/02 22:10

推 WindSucker: 4 04/02 22:11

推 hong1310: 推 04/02 22:13

推 tosakashiron: 真的猛推推 04/02 22:16

→ TyuzuChou: 只要對印度教有點認識都知道羅摩啊 04/02 22:20

推 yiwangneko: 這篇是對ㄉ 04/02 22:21

推 silvermoon: 推翼龍大 04/02 22:22

推 jaguarroco: 推考據 04/02 22:24

推 CiCha: 推 04/02 22:27

→ xponed: 推 04/02 22:29

推 SuperUnison: 推推推 04/02 22:31

推 socotia: 翼龍欸 04/02 22:31

推 sword10723: 推好文 04/02 22:33

推 zxcmoney: 推 04/02 22:42

推 africandog: 推這篇考據確實完整 04/02 22:43

推 yu800910: 推 04/02 22:48

推 tonyy801101: 所以不打算做遊戲企劃囉？ 04/02 22:54

開始學著耕碼田 ==

推 game0487: 推 04/02 22:56

推 dreamnook: 去年9月囧 04/02 23:10

推 ji3g4up6m3: 沙陀曼先推再看 04/02 23:13

推 chanceiam: 推 04/02 23:18

推 AdmiralAdudu: 魯迅說的話不是不能信嗎？(X) 04/02 23:18

https://i.imgur.com/AY0YDZh.png

推 Yuiwa1996: 優文 04/02 23:25

※ 編輯: Satoman (1.163.211.193 臺灣), 04/02/2021 23:27:28

推 q0928755515: 優文 04/02 23:38

推 AliceHsu: 推沒想到會在這版看到鄭振鐸XDDD 04/02 23:39

推 TeamFrotress: 推 04/02 23:45

推 Mosasaurus: 推 04/03 00:09

推 showwhale: 有夠優給推 04/03 00:44

推 Arctica: 推 04/03 01:23

推 s51007john: 推 04/03 03:02

推 gilfer728: 推 04/03 03:08

推 jojoshoe: 長知識推 04/03 03:22

推 memosore: 比起某人的隨口唬爛，歷史研究還是要像翼龍大這樣，拿出 04/03 03:56

→ memosore: 史蹟和文獻來佐證才有可信度。泉州開元寺的印度教史蹟， 04/03 03:56

→ memosore: 和南宋留存至今最早西遊記的文獻，再加上宋朝海上絲路的 04/03 03:56

→ memosore: 史實。三者就能佐證哈努曼和孫悟空的關聯性。 04/03 03:56

推 guepard: 推 04/03 04:36

推 ayubabbit: 這篇太優了把 04/03 04:59

推 cat663: 推 04/03 07:35

推 daidaidai02: 推推 04/03 08:17

推 Shalone: 感謝分享 04/03 10:01

推 sakaya00: 推 04/03 10:12

推 newtypeL9: 我也只聽過哈奴曼，看這篇才知道還有那麼多相似處，海 04/03 10:55

→ newtypeL9: 克力士比較硬拗的感覺，優文推 04/03 10:55

推 h44011219: 推 04/03 11:20

推 gwhmwiki: 好文雖會遲到，但從不缺席 04/03 13:01

推 daniel1309: 給讚。 04/03 13:57

推 crazy6341556: 長知識 04/03 13:58

推 ASEVE: 推長知識 04/03 16:48

推 sk3s: 推 04/03 19:05

推 knetch: 優文 04/03 19:45

推 kerry0496x: 看到通過三大試煉的結局了，很讚 04/05 09:04

→ kerry0496x: 推錯篇 04/05 09:04