推 b0920075: 楊過18歲有奇遇了嗎 04/04 19:50
→ jumboicecube: 18歲的話其實楊過戰蹟比較好 04/04 19:51
→ jumboicecube: 不過兩個人的戰力曲線不太一樣，不太適合這樣比 04/04 19:51
推 Edison1174: 楊過18歲拿到玄鐵劍 04/04 19:51
推 YSJ543: 18歲應該是楊過強 04/04 19:51
→ chutom: 楊過拿到玄鐵劍之前完全贏不了三傑的任何一人吧？ 04/04 19:51
→ spfy: 靠 不說都忘記楊過那時才18歲喔 04/04 19:52
→ jumboicecube: 在拿劍之前只是戰局不利，倒也不是完全沒機會贏 04/04 19:55
→ jumboicecube: 三傑自己都認為公孫止是棘手的強敵了，楊過在絕情谷 04/04 19:56
→ jumboicecube: 就有和他打平的戰力 (雖然是靠人指點) 04/04 19:56
→ jumboicecube: 拿玄鐵劍吃蛇膽之後，是直接跳到金輪這個層級的戰力 04/04 19:57
→ jumboicecube: 在這個年紀的郭靖還是差五絕高手一截的 04/04 19:58
推 haha98: 金輪也誇張強 越老越強 04/04 19:59
→ ExcaliburEva: 楊過強度從殘血拿劍到滿血空手差太多 先設好條件吧 04/04 19:59
推 mc3308321: 楊過少一隻手，郭靖會雙手互搏 04/04 20:00
→ jumboicecube: 到第三次論劍的時間點，有機會拼第一的確實只剩郭楊 04/04 20:01
→ jumboicecube: 雖然排名是周伯通第一，可是這群老一輩的都有續戰力 04/04 20:02
→ Rain0224: 如果是剛出道的戰績或面對的敵人，楊過比郭靖強 04/04 20:02
→ jumboicecube: 的問題。撐得過一個時辰就能穩操勝券 04/04 20:02
→ haha98: 郭襄如果有學會龍象般若功 應該更猛 04/04 20:03
→ Rain0224: 但郭靖特殊的是他在全金庸作品中，可能是唯一一個20歲左 04/04 20:03
→ Rain0224: 右就越級挑戰次五絕級以上的對手的人 04/04 20:04
→ Rain0224: ^複數個 (漏打 04/04 20:04
→ Rain0224: 而且他雖然打不贏，但卻沒直接輸掉過 04/04 20:05
推 ga805423: 18歲應該是楊過強 雖然少一隻手但這時候他還有拿神兵 04/04 20:06
→ jumboicecube: 那個時代五絕還沒有這麼壓倒性的強度跟差距 04/04 20:06
→ jumboicecube: 我覺得很明顯的一個指標就左右互搏的效益 04/04 20:07
→ ExcaliburEva: 比兵器楊過贏 空手比郭靖贏 應該是這樣 04/04 20:07
→ jumboicecube: 射雕時這招效果極佳，但到了神雕只要是頂級武技 04/04 20:07
推 XIUXIAN: 金輪比五絕年輕很多，他其實是郭靖這一輩的。 04/04 20:07
→ jumboicecube: 幾乎都能完全打平左右互搏的優勢，換言之其實五絕 04/04 20:07
→ jumboicecube: 在一論到三論中間還是有不小的成長跟進步 04/04 20:08
→ jumboicecube: 主要是前一輩的五絕和郭靖差了二三十歲XD 04/04 20:09
→ jumboicecube: 這種時候只差十多歲的金輪就算年輕了 04/04 20:09
推 XIUXIAN: 這邊有點BUG啦，你要說進步很多，可是金庸板很多人認為 04/04 20:09
→ XIUXIAN: 王重陽起碼是三論五絕強度，那一論時其他人是要比啥？ 04/04 20:10
推 ioylye: 楊過算起來是十六還是十八歲出古墓 04/04 20:11
→ jumboicecube: 怎麼可能有三論強度嘛XD 04/04 20:12
→ Rain0224: 射鵰時期的五絕算是處於盛年的末期，神鵰時期的他們就有 04/04 20:12
→ Rain0224: 精力衰退的問題，雖然功力更精純，但一加一減，都有影響 04/04 20:13
→ jumboicecube: 有二論水準倒是很有可能。畢竟王重陽大其他人十來歲 04/04 20:13
→ jumboicecube: 和金輪郭靖的差距相當。只要武技同級，其他的五絕就 04/04 20:13
→ jumboicecube: 不會有任何的勝算 04/04 20:14
→ Rain0224: 但我會更傾向實際的解釋：這兩部時間跨度太長，金庸寫的 04/04 20:14
推 XIUXIAN: 我不覺得會只有二論強度，一定比二論強很多，其他幾人加 04/04 20:14
→ XIUXIAN: 周伯通對王重陽都是超佩服的，如果王重陽比他們大很多， 04/04 20:15
→ Rain0224: 做當下沒想清楚造成的鍋 04/04 20:15
→ XIUXIAN: 武功還只有二論五絕，其他人的態度不會是那樣。 04/04 20:15
→ jumboicecube: 其他人也都覺得二論的自己比一論強很多呀，這還好吧 04/04 20:16
→ jumboicecube: 如果一定要抓個點出來當基準，我會傾向放在武技和 04/04 20:17
→ jumboicecube: 應用上確實有進步來統合論述，不然過這麼多年整個 04/04 20:17
推 ioylye: 假設以前段射鵰跟神雕來談 前期郭比楊戰績弱上不少 04/04 20:18
→ jumboicecube: 武林毫無寸進，很令人哀傷耶(汗) 04/04 20:18
→ jumboicecube: 武技的進步也不是毫無來由，光是黯然足以打平左右 04/04 20:19
→ ioylye: 扣掉大漠 剛出場楊康也不輸郭 遇到最強大概是梅超風 04/04 20:19
→ jumboicecube: 互搏的效果，這就是以前射雕時期沒人能辦到的事了 04/04 20:19
→ ioylye: 前期神雕就打到李莫愁 金輪 達爾巴 霍都 04/04 20:20
推 ga805423: 王重陽不太可能三論強度吧 三論五絕其中三個打龍象金輪 04/04 20:21
→ ga805423: 金輪自評單挑的情況他不會怕他們 可是旁白在16年前有 04/04 20:21
→ ga805423: 說郭靖能跟學龍象前的金輪難分高下 如果王重陽是三論強 04/04 20:21
→ ga805423: 度 那他就等於九陰大成的郭靖再過16年的強度欸 04/04 20:21
推 Rain0224: 金庸不想要年輕人那麼快就超越老前輩，但又要讓年輕人在 04/04 20:24
→ chutom: 沒辦法 前半場楊過教學資源多太多 古墓內一對一教學8年還 04/04 20:24
→ chutom: 付寒玉床+重陽筆記 又天生武學天才 相較之下郭的訓練幾 04/04 20:24
→ chutom: 乎都是紮實打上來的硬功夫 04/04 20:24
→ Rain0224: 有限的時間裡快速成長到可以扛起故事的程度 04/04 20:24
→ Rain0224: 沒人會想看十多歲的小夥子努力練功，到五十歲時才天下第 04/04 20:26
→ Rain0224: 一的情節 XD 04/04 20:26
→ ioylye: 郭也是在馬鈺教完內功後才快速大進 外掛老爺爺馬鈺 04/04 20:26
→ jumboicecube: 所以金庸的習慣是讓他們卡在頂級高手八九成的強度 04/04 20:27
推 gox1117: 郭靖從小被圍毆到大的 實戰練起來的 04/04 20:27
→ jumboicecube: 會卡在這邊停很久，甚至突破之後敵人也會跟著大進步 04/04 20:27
→ jumboicecube: 或是還有更上一層的高手永遠追不上XD 04/04 20:27
→ jumboicecube: 五十歲才天下第一的角色不就張三丰嘛XD 04/04 20:28
→ Rain0224: 如果真的寫出來這種努力練功幾十年的故事，以金庸內力至 04/04 20:28
→ jumboicecube: 沒有奇遇的天才按部就班練就是這種速度，所以也就 04/04 20:28
→ jumboicecube: 沒有張三丰的發展故事XD 04/04 20:29
→ Rain0224: 上的設定，裡面大概有二十年都在打坐吧 XD 04/04 20:29
推 chutom: 能到五絕程度大概都會持續精進 只是到高原期幅度很低外同 04/04 20:31
→ chutom: 時還要應付體力衰退的問題 就算大進 表現上也差不多 04/04 20:31
推 sheo99: 要分拿到玄鐵劍前後，玄鐵劍前，郭有九陰+左右+降龍，楊 04/04 20:35
→ sheo99: 過最強招是合體技的玉女素心劍 04/04 20:35
推 good5755: 石破天：在我面前都是渣渣 04/04 20:35
→ sheo99: 玄鐵劍後楊過就開無雙了 04/04 20:35
→ mimikillua: 14個郭靖(天罡北斗×左右互搏)被前期金輪打成重傷 而 04/04 20:36
→ mimikillua: 前期金輪則被重劍楊過斬到剩二輪 04/04 20:36
推 chutom: 楊過一人開不了素心劍啦 不過郭可以學單人素心XD 04/04 20:36
→ jumboicecube: 但也是有神雕時期這種，明明已經到高原期年紀又大 04/04 20:36
→ jumboicecube: 但這群老一輩五絕仍然跟年輕一輩有同樣的進步幅度XD 04/04 20:37
推 XIUXIAN: 我是覺得三部曲實力最強就王重陽、郭靖、張三丰啦，楊過 04/04 20:38
→ chutom: 樓上...那是敵軍內四打一對手還放毒 要不是楊過裝受傷 郭 04/04 20:38
→ chutom: 根本無傷全身而退 04/04 20:38
→ XIUXIAN: 少一手，打起來就是有差。 04/04 20:38
推 lodpdp: 楊過絕頂黯然銷魂能秒龍象金輪 而龍象金輪一打三個五絕還 04/04 20:39
→ lodpdp: 能撐一陣子 04/04 20:39
→ chutom: 然後拿玄鐵劍神兵毀損兵器本來就正常 04/04 20:39
→ XIUXIAN: 三部曲通常都討論很多了，比較想詳細三部曲跟笑傲的強度 04/04 20:39
→ jumboicecube: 實際上那也是打不贏所以要跑。打得贏就乾脆在那邊 04/04 20:40
→ jumboicecube: 滅掉金輪三傑加蒙古大營了 04/04 20:40
→ chutom: 金輪根本沒有一次調過兩個五絕... 04/04 20:40
→ XIUXIAN: ，金庸板主好像有專門寫笑傲、三部曲、獨孤求敗比較，可 04/04 20:40
→ XIUXIAN: 是怕鄉民吵起來，沒發文只用站內信。 04/04 20:40
→ Rain0224: 笑傲的強度要看你把漢譯易筋經放在哪個位置，因為他是唯 04/04 20:41
→ jumboicecube: 講到跨部比較一定都有基準點問題。最常見的笑傲江湖 04/04 20:41
→ Rain0224: 一的參照物 04/04 20:41
→ jumboicecube: 戰力守護者就桃谷六仙，看到不想再看見的論點._. 04/04 20:42
→ Rain0224: 通常是把它放在跟九陰或九陽真經同地位 04/04 20:42
→ jumboicecube: 其實金輪自己有內心話：跟一燈打起來被周伯通趁機 04/04 20:42
→ jumboicecube: 下手他會輸。這算是有定論了 04/04 20:43
→ Rain0224: 如果無法確定漢譯易筋經的強度，那麼笑傲江湖會完全不能 04/04 20:43
→ Rain0224: 跟其他部作跨部比較 04/04 20:43
→ jumboicecube: 核心問題還是笑傲的武林太奇怪，很多其他作品的常識 04/04 20:44
→ wohtp: 十多歲男主角練到四五十歲才天下第一：請洽梁羽生 XD 04/04 20:44
→ mimikillua: 蒙古三賊就只有雜魚水準而已 根本不能算戰力 楊過跟 04/04 20:44
→ mimikillua: 黃藥師比掌的時候 就把其中二個當球一樣推來推去 04/04 20:44
推 linearppt: 楊過啊，第一次英雄大宴黃蓉就講過了 04/04 20:44
→ jumboicecube: 在笑傲都變成極高深的武學秘奧，這算是很不一致的點 04/04 20:45
→ jumboicecube: 三傑只有雜魚水準的話，武功又弱一點的全真七子 04/04 20:46
→ jumboicecube: 不就是雜魚中的雜魚了XD 04/04 20:46
推 good5755: 笑傲江湖的五嶽派跟三部曲六大派不是同等級 光這點笑傲 04/04 20:47
→ good5755: 就輸慘了 04/04 20:47
推 XIUXIAN: 除了郭靖，五絕弟子中七子最強喔。 04/04 20:48
→ jumboicecube: 最強的是小龍女她師父，擊敗西毒XD 04/04 20:50
推 chutom: 七子合力越莫一個五絕 雖然說是互相提防 三傑合力至少壓 04/04 20:50
→ chutom: 力上有五六成以上的五絕不爲過吧？ 04/04 20:50
→ chutom: 別再說小龍女師傅了啦 連西毒裝中穴都看不出來XD 04/04 20:51
推 XIUXIAN: 我記得是有靠地利配合機關打贏西毒的。 04/04 20:52
→ jumboicecube: 主要還是殺心不夠的問題。當時頭上補一掌就解決了 04/04 20:53
→ jumboicecube: 毒加上點穴讓西毒有一段時間不能動 04/04 20:53
→ chutom: 沒畫面過程也算 那郭靖18歲生擒歐陽鋒三次不是挺起來更加 04/04 20:53
→ chutom: 厲害 04/04 20:53
→ mimikillua: 我只知道楊過用袖風發簪就能釘死尼摩星 04/04 20:53
→ jumboicecube: 難道你覺得七子任何一個有地利就能贏西毒嗎？Orz 04/04 20:53
→ jumboicecube: 你要估她是五成還是八成的五絕強度，其實我沒意見 04/04 20:54
→ jumboicecube: 但七子最強的，連有沒有五絕三成強度都有問題 04/04 20:55
→ chutom: 什麼時候西毒不能動了 作品中從來只有孫婆婆旁述 能裝被 04/04 20:55
→ chutom: 點穴 要裝中毒也可 04/04 20:55
推 Sakamaki: 五絕以下就是小龍女跟三傑了，還不到雜魚吧 04/04 20:56
→ jumboicecube: 光是能跟西毒耗到有機會用暗器贏，就已經強一大截了 04/04 20:56
→ jumboicecube: 一樣條件，七子難道有辦法用暗器或是點穴打中五絕嗎 04/04 20:58
→ jumboicecube: 不要扯什麼後續判斷，給我這個問題的戰力評估就好 04/04 20:58
→ jumboicecube: 撞上西毒也是她很倒楣，基本上百毒不侵加上逆運經脈 04/04 20:59
→ chutom: 照這個邏輯 黃蓉連武功都沒用 直接把西毒變冰柱殺死 比小 04/04 20:59
→ chutom: 龍女師傅強的多？ 沒畫面過程根本不算數啊 04/04 20:59
→ jumboicecube: 遇到絕活打中也沒效的對手也實在沒辦法 04/04 21:00
→ jumboicecube: 如果沒畫面過程就不算數，那其實連獨孤求敗是不是 04/04 21:00
→ jumboicecube: 天下第一都不能確定了。沒畫面沒過程嘛 04/04 21:01
→ jumboicecube: 如果標準一致的話，這論述我會覺得沒什麼問題 04/04 21:01
推 chutom: 確實啊 獨孤求敗金庸版也有質疑聲音 剛好錯開華山論劍 所 04/04 21:02
→ chutom: 以實力都只能猜測 04/04 21:02
→ jumboicecube: 應該說，你質疑的點剛好是基本假設之一 04/04 21:03
→ jumboicecube: "沒有其他佐證資料，只有單方面說法的要怎麼判斷" 04/04 21:03
→ worldark: 瘋癲狀態的西毒被陰也是很正常吧 04/04 21:04
→ jumboicecube: 這點當然可以設定為成立，也可以設定為不成立 04/04 21:04
→ jumboicecube: 改變這一點的影響非常大，會有不同推論很正常 04/04 21:04
→ chutom: 黃衫女也是一樣問題 唯一對上的只有周芷若 七子以上絕對 04/04 21:05
→ chutom: 沒問題 但是否進入五絕則難說 04/04 21:05
→ jumboicecube: 岳不群對劍氣宗廝殺的講法也是單方面論述 04/04 21:05
→ jumboicecube: 獨孤求敗的戰力 金輪蕭峰這些角色的自評等等 04/04 21:06
→ jumboicecube: 但前面講的是七子級，我是覺得她絕對有超出這水準 04/04 21:06
→ chutom: 五絕弟子最強是小龍女師傅這句話問題很大就是 04/04 21:06
→ jumboicecube: 贏過丘處機就是最強啦(攤手) 黃蓉都贏丘處機喔 04/04 21:07
→ chutom: 硬要說 周伯通的武功是王教出來的 也是五絕啊 04/04 21:08
→ jumboicecube: 周伯通早期是四十招就會輸給西毒(一論後二論前) 04/04 21:09
→ jumboicecube: 而且這一戰同樣只有周單方面講法，你怎麼不質疑o.o 04/04 21:10
推 XIUXIAN: 獨孤求敗天下第一沒問題啊，但要說他一定比五絕級強，很 04/04 21:10
→ chutom: 黃蓉和丘的實力還真的難說 你要看什麼時期的 ？ 射雕前半 04/04 21:10
→ chutom: 黃穩輸 後半射雕和神鵰則是缺乏對照物 04/04 21:10
→ XIUXIAN: 多人覺得不行。 04/04 21:10
→ jumboicecube: 這你應該問XIUXIAN，他看起來是沒算周伯通的 04/04 21:10
→ jumboicecube: 有呀，三傑公孫止可以當對照。把這四個當成同級的話 04/04 21:12
推 ga805423: 有啦 獨孤求敗一定比五絕強 只是可能強沒多少 因為內力 04/04 21:12
→ ga805423: 底線就是重劍楊過了 再加上九劍 04/04 21:12
→ jumboicecube: 沒出絕招的黃蓉加李莫愁是和公孫止打平 04/04 21:12
→ jumboicecube: 丘處機是比三傑弱，從這點來看我會覺得黃蓉稍強一點 04/04 21:13
推 XIUXIAN: 有一派本來就認為獨孤求敗比東方不敗弱。 04/04 21:13
→ chutom: 因為劇中表現周明顯就五絕等級啊 我懷疑幹嘛 04/04 21:14
→ XIUXIAN: 我沒算周伯通，我覺得他跟王重陽根本算同輩，林朝英侍女 04/04 21:14
→ XIUXIAN: 是我忘記了。 04/04 21:15
→ jumboicecube: 這就老問題了。雖然周伯通武功是王教的，但名份上 04/04 21:16
→ XIUXIAN: 獨孤求敗內功跟楊過同等或更高，但九劍我不覺得有贏過 04/04 21:16
→ jumboicecube: 他們是師兄弟而非師徒。侍女有沒有拜師也是個問題 04/04 21:16
→ XIUXIAN: 五絕在用的那些神功。 04/04 21:17
→ jumboicecube: 看你要計算 "武功從五絕傳下來" 還是 "名份是徒弟" 04/04 21:17
推 XIUXIAN: 武當七俠有兩位武功不是張三丰教的，但不會有人覺得他們 04/04 21:19
→ XIUXIAN: 是宋遠橋的弟子。 04/04 21:19
→ jumboicecube: 九劍在笑傲吹太兇了XD 這點引來不少人的反感 04/04 21:19
→ jumboicecube: 耶律齊算是七子那一輩還是尹志平那一輩，這類問題 04/04 21:20
→ jumboicecube: 一直都會出現。像任盈盈大令狐沖一輩之說都是這樣 04/04 21:20
推 Thelight: 郭靖這麼笨，在單挑的情況下應該直接被楊過玩死 04/04 21:21
→ chutom: 無論如何 沒有實際畫面就說五絕弟子第一我覺得太武斷了 04/04 21:22
→ jumboicecube: 我覺得這只是沒辦法抽離情緒去看問題而已 04/04 21:24
→ jumboicecube: 我認同你講的，沒有畫面過程的論述都值得質疑 04/04 21:24
→ jumboicecube: 但在這點上說NO會造成能討論的資料大幅減少 04/04 21:24
→ jumboicecube: 先決定論述基準再來討論吧 04/04 21:25
推 chutom: 丘會排在五絕弟子第一這個結論是版友多次討論得出的結果 04/04 21:29
→ chutom: 大前題是包含排除主角光環（郭黃龍楊）和非本門武學（銅 04/04 21:29
→ chutom: 鐵）和多次換位比較 最終得出丘第一的名次 因為討論蠻多 04/04 21:29
→ chutom: 次的 直接咬定僅有一次描述的小龍女師傅當第一我覺得太武 04/04 21:29
→ chutom: 斷 04/04 21:29
→ jumboicecube: 討論那麼多次，那一次的假設和立論基礎是一樣的(倒 04/04 21:30
→ jumboicecube: 我不是說這論述有問題，但在資料有欠缺的情況下 04/04 21:31
→ jumboicecube: 先建立假設、再從這裡開始推論，是正常的論述流程 04/04 21:31
→ jumboicecube: 這狀況下當然有人認同假設，所以會跟進討論；有些人 04/04 21:32
→ jumboicecube: 就會是直接試著推翻假設。但這不影響論述本身正確性 04/04 21:32
→ jumboicecube: 討論到這我可以理解你為什麼這樣講，不過這就真的 04/04 21:33
→ jumboicecube: 是前提的問題。和上次討論龍象功的時候一樣(汗) 04/04 21:33
→ chutom: 基本上在金庸版沒有描述過程的角色沒法討論變數實在太多 04/04 21:38
→ chutom: 但五絕弟子互相比拼過次數夠多可以佐證 除了前面兩個前 04/04 21:38
→ chutom: 題外 朱、丘兩人旁白認真同門第一 兩人戰績又多 歐陽旁白 04/04 21:38
→ chutom: 認證強於孫不二 李莫愁七子 馮鐵匠 朱子柳都碰過 相互比 04/04 21:38
→ chutom: 較是可以做到分析的 04/04 21:38
→ jumboicecube: 拿你自己的說法來講就好。黃衫女如果是楊過女兒 04/04 21:40
→ jumboicecube: 你自己都說她在七子以上，那你到底是要說丘處機最強 04/04 21:41
→ jumboicecube: 還是黃衫女最強？ 04/04 21:41
→ jumboicecube: 為什麼要先定好論述前提，就是因為很難窮舉所有狀況 04/04 21:42
→ jumboicecube: 發生這種狀況時，就會需要拿統一個前提/假設來談 04/04 21:43
→ chutom: 倚天射鵰跨部比的常態基準是七子七俠差不多 張無忌評估 04/04 21:46
→ chutom: 過周靠奇招打贏七俠前段已經是她的極限 黃衫同系統虐周 04/04 21:46
→ chutom: 所以才估至少七子以上 但是否真有比丘強很有得商榷 04/04 21:46
→ chutom: 會評估七子七俠實力水準也是金庸版討論夠多次的問題了 04/04 21:47
→ jumboicecube: 所以你的答案是 "不確定" 對吧？ 04/04 21:47
→ jumboicecube: 我要講的就是，同樣"不確定"的情況下，論述只要沒有 04/04 21:48
→ jumboicecube: 邏輯上的問題，那就沒有高下之分。對這點要有共識 04/04 21:48
→ jumboicecube: 才比較好談下去啦 04/04 21:48
推 chutom: 所以我才拿這麼多佐證出來增加可信度啊？ 最簡單兩人直 04/04 21:51
→ chutom: 接打一場 但作者仙逝不可能 只好從文獻去參考 要不然絕大 04/04 21:51
→ chutom: 多數都是 「不確定」就不用討論了 04/04 21:51
→ jumboicecube: 你要知道，別人文章並不是你的論述基礎，也不是佐證 04/04 21:53
→ jumboicecube: 有同樣的論述基礎或前提/假設，才能這樣講 04/04 21:54
→ jumboicecube: 光是沒辦法說出"黃衫女比丘處機弱"(你用的字是"以上 04/04 21:54
→ jumboicecube: 你的論述就已經跟那些斬釘截鐵地說 "丘處機最強" 04/04 21:55
→ jumboicecube: 的人不一樣了。我是在跟你聊，不是在跟別人的文章聊 04/04 21:55
→ jumboicecube: 沒有辦法清楚講出自己用什麼樣的前提來討論之前 04/04 21:56
→ jumboicecube: 實際上是不太會有什麼有意義的結論產出 04/04 21:56
推 chutom: 那句話我不夠精確 我的錯 我真正想表達的是「至少有七子 04/04 21:58
→ chutom: 前段以上（含）」的實力比較精確 04/04 21:58
→ chutom: 另外再說一句 黃衫根本不算常態的五絕弟子 我就算說她強 04/04 22:00
→ chutom: 於丘也沒有太大的矛盾啊 04/04 22:00
→ jumboicecube: 所以假設是五絕直傳卻沒拜師，就可以不列入計算這樣 04/04 22:04
→ jumboicecube: 那這樣你說侍女不算很正常呀，因為書裡也找不太到 04/04 22:05
→ jumboicecube: 她有直接拜師的證據 (有她是古墓派的證據) 04/04 22:05
推 chutom: 還要去主角光環+沒有旁修他系這兩項 04/04 22:05
→ jumboicecube: 這種就是你的前提或假設，因為這樣所以周伯通也不算 04/04 22:06
→ jumboicecube: 因為名份上就不是師徒，那就不該拿他出來討論 04/04 22:06
→ jumboicecube: 我前面很困惑就是因為看起來論點沒有統一 04/04 22:07
→ chutom: 侍女弟子最強是你說的 我說的是資料太少無從佐證 五絕弟 04/04 22:08
→ chutom: 子最強丘這個論述本來就是排除主角和旁修為前題的說法 04/04 22:08
→ jumboicecube: 你還是沒聽懂耶(倒) 前提不一樣，大大._. 04/04 22:08
→ jumboicecube: 你設定的條件下根本不會去計算周伯通和侍女 04/04 22:09
→ jumboicecube: 我設定的條件會把他們算進去呀._. 04/04 22:09
→ jumboicecube: 條件不一樣，所以結果不一樣，這很正常呀？ 04/04 22:10
推 chutom: 就算算入沒名分的 侍女第一這說法問題更多 ... 04/04 22:12
→ chutom: 因為這種說法侍女不只是必須強於丘 還必須比周伯通郭靖楊 04/04 22:13
→ chutom: 過小龍女都強 這個更難 04/04 22:13
→ jumboicecube: 這狀況就不要再用這種 "幫別人加條件" 的方式討論了 04/04 22:13
→ chutom: 那麼你的篩選條件是什麼呢？ 04/04 22:14
→ jumboicecube: 侍女是那一點不符合 "非主角" "無旁系武功" 的條件? 04/04 22:14
→ jumboicecube: 真的要討論也只有周伯通可以抓進來比而已 04/04 22:14
→ chutom: 因為還有一個周伯通在呀... 04/04 22:14
→ chutom: 拿一個沒有畫面的案例直接說他比周伯通強這不是也很怪嗎 04/04 22:15
→ jumboicecube: 周伯通到歐陽鋒死掉為止，武功從來都沒贏過他耶 04/04 22:15
→ jumboicecube: 你要講說周伯通最強的時期沒西毒打過架，這OK 04/04 22:16
→ jumboicecube: 但這中間的問題就你講的，沒畫面要不要採計 04/04 22:17
→ jumboicecube: 如果同樣標準，那金庸的討論你會有非常多不能參加 04/04 22:17
→ jumboicecube: 因為這種只有單方面的描述太多了 04/04 22:17
→ chutom: 事實上周伯通出山洞以後和歐陽峰和裘對戰過 而且東邪都自 04/04 22:19
→ chutom: 認不如通九陰互搏的周了 你的說法周伯通實力到歐陽鋒死前 04/04 22:19
→ chutom: 從來沒有贏過歐陽峰很有瑕疵 04/04 22:19
→ jumboicecube: 西毒最強的時間點是二論，東邪北丐都自認不及他 04/04 22:19
→ jumboicecube: 周伯通最強的時間點也是二論，但剛好兩個就沒打到架 04/04 22:20
→ chutom: 而且周在出洞時就已經相當確定自己是天下第一 這還是不使 04/04 22:21
→ chutom: 用九陰的狀況 04/04 22:21
→ jumboicecube: A<B跟A<C的狀況，除非你有其他佐證，不然是沒辦法 04/04 22:21
→ jumboicecube: 拿來當西毒和周伯通強度比較的判斷的 04/04 22:21
→ jumboicecube: 兩邊都間接證據的情況下，那來的論述可以說其中一個 04/04 22:22
→ jumboicecube: 比另一個強呀_A_ 自述是你自己說不能當證據的呀 04/04 22:23
→ jumboicecube: 我還沒講九陰算是旁系武功耶@_@ 04/04 22:25
→ chutom: 那問題來了 請問歐陽鋒對上仕女是什麼時期 ？ 目前唯一一 04/04 22:25
→ chutom: 場歐陽峰裝弱 仕女又佔有地利 仕女武功根本沒敘述 那怎麼 04/04 22:25
→ chutom: 會得出仕女完 04/04 22:25
→ chutom: 武功第一的結論 04/04 22:25
→ jumboicecube: OK，所以你現在要放寬到間接資料都能用嗎？ 04/04 22:29
→ jumboicecube: 按照你的限制，我只能回答 "不知道" 04/04 22:30
→ jumboicecube: 開放採用間接資料，那其實神雕時期有給答案 04/04 22:31
→ jumboicecube: 四十回有直接講二論是歐陽鋒最強 04/04 22:34
→ jumboicecube: 前面侍女的講法是依附在這一點上 04/04 22:35
→ jumboicecube: 楊過說當時歐陽鋒會逆運經脈→所以是二論後 04/04 22:35
→ jumboicecube: 打贏這一時期的西毒已經快要可以被推論為世界第一了 04/04 22:35
→ jumboicecube: 你提的質疑點基本上我都認同，畢竟每個人前提不一樣 04/04 22:36
→ jumboicecube: 但不同前提有不同結論是正常狀況啦@_@ 04/04 22:36
推 chutom: 請容許我騎個車晚點回 要不然兩邊話都說不完XD 其實今天 04/04 22:38
→ chutom: 我就只不同意你僅憑一場畫面都沒有（還西毒勝出）的描述 04/04 22:38
→ chutom: 就咬定仕女五絕弟子最強 一來材料實在太過欠缺 二來怎 04/04 22:38
→ chutom: 麼說咬定比周強也實在很勉強 就算周沒有學九陰 靠左右也 04/04 22:38
→ chutom: 能讓東邪自嘆不如 04/04 22:38
→ jumboicecube: 基本上東邪比較晚遇上西毒耶，在二論當下能打到東邪 04/04 22:40
→ jumboicecube: 甚至連嘴炮周伯通比較強都不敢提，我是覺得這算是 04/04 22:40
→ jumboicecube: 證明了西毒最強的地位，再加上神雕40回算是公認了 04/04 22:41
→ jumboicecube: 你覺得資料不足很OK呀，我沒啥意見，但這時間點我 04/04 22:42
→ jumboicecube: 不覺得周伯通有比較強，只靠互搏我覺得不會贏 04/04 22:43
→ jumboicecube: 郭靖當時有五絕七、八成功力了，同樣用互搏也只能 04/04 22:43
→ jumboicecube: 撐三百招。這個武技整體效益是越來越差的 04/04 22:44
→ jumboicecube: 大概就這樣了啦，其實差異點大概都知道了 04/04 22:45
推 chutom: 你無法證明侍女是否有五絕 但是你卻肯定她比周強 這不是 04/04 22:56
→ chutom: 互相矛盾嗎.. 04/04 22:56
推 cross980115: 與其說互搏的武技強度 04/04 22:59
→ cross980115: 不如說金庸有鎖相對強度，且不讓郭靖有太多發揮 04/04 22:59
→ cross980115: 畢竟是神鵰 不是射雕Destiny 04/04 22:59
→ lozupomelo: 郭吧 奇遇一堆 04/04 23:09
推 jack111222: 第二次華山論劍的時候郭靖不只18了吧？ 04/04 23:16
推 prince1514: 射鵰Destiny笑死 04/05 07:24
推 revon: 以18歲來講，是楊過。畢竟郭靖18歲剛從蒙古軍出身，江南七 04/05 08:22
→ revon: 怪的武功+全真心法的內力加持也就略高 04/05 08:22