Re: [問題] 日本漫畫主角是不是怕練太壯？

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言：
: 我覺得這題的重點不是「主角怕練太壯」
: 而是「主角必須是少年」這個大前提ㄅ
: （所以也不是日本漫畫而是少年漫畫）
: 因為是少年漫畫，所以主角必須是少年
: 這就是為了接近讀者／受眾所做出的設計
: 同樣道理，這些少年讀者哪來的大肌肌ㄋ
: 就像那些受眾是肥宅的作品也是一樣嘛～
: 大家都只想看少年／肥宅因為獲得超能力
: 就此徹底改變的作品，誰想要看你在那深蹲

日本現在整個社會風氣就是花美男阿，說笑點就是人均王子，現實中的日本男很多都
愛美愛打扮
連陽剛漫畫代表的刃牙，漫畫上都說長得跟女孩子一樣秀氣

比起中國的小鮮肉或韓國的歐巴，日本才是花美男始祖
傑尼斯的創辦者已故的強尼喜多川，還被日本最高法院認證有性侵旗下男藝人
日本右翼懷疑這是美軍搞黃種男精神去勢的陰謀實驗，因為強尼喜多川曾有美軍背景

阿部寬是因為出道的早，否則現在日本哪有多少陽剛型男偶像，都是中性秀氣為主流
現在早就不是藤岡宏那種型的會讓小女生尖叫的時代了

另一方面，像美國的尼可拉斯凱吉那種型的也算很帥，但就跟花美男小鮮肉相去甚遠
加拿大的青春男偶像，即便小賈斯汀沒傳出負面新聞以前，就有很多西方人罵他太娘

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※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 15:40:04
推 amsmsk: 可是木瓜之城還是紅阿= =
→ linzero: 現在中台韓也是很多陰柔娘系男偶像當道吧
→ linzero: 歐美也有，像上面說的木瓜之類，但中年粗曠的也不少
→ amsmsk: 阿不就是你要吃的客群不同而已
噓 DarkHolbach: 什麼黃種男去勢陰謀論，你要不要看看David Bowie
這是一個主體性的問題
主流/非主流 大眾/小眾 王道/異端
簡單的說就是陽剛比較多還是陰柔比較多的問題
西方一樣找得到小鮮肉,但相較之下還是陽剛的比較多
相較之下日本的少年漫畫已經多少年沒看過拳四郎那種男子氣概?
或者犽羽獠那種成熟韻味?
→ linzero: X檔案就會變成這一切都是外星人的陰謀
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 15:48:16
噓 DarkHolbach: Ziggy Stardust雙性外星人形象，1972年就有了
噓 owo0204: 我記得雷大師你之前不是就發過類似的文了 然後還舉例舉
→ owo0204: 不出來
推 amsmsk: 就是上班很忙可以一直回文那次阿
→ DarkHolbach: 本來流行就是會吸取一些其他性別、人種的文化
→ DarkHolbach: https://youtu.be/PGNiXGX2nLU
日本說真的找不到多少擬真系或很骯髒很寫實的作品
都太乾淨了
→ DarkHolbach: 像這個就是肢體動作很女性化的西方流行，還是你要說
→ DarkHolbach: 這個也是西方的陰謀
我上面有說了,陰柔的在西方世界只是他們多元化的點綴,作為骨幹主流的還是陽剛為主
→ DarkHolbach: 西方陽剛的比較多？英國就完全不是這種硬漢型流行
英國不是只有龐克,還有007那種
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 15:50:46
推 arrenwu: 怎麼樣叫做"陽剛"啊
→ DarkHolbach: 所以數據呢？日本有不陽剛嗎？只是比較秀氣而已
你承認日本比較秀氣啦
噓 Gaab: 好啦你對啦 但是不要忘了 你最愛吹捧的中國也跟你最喜歡貶
→ Gaab: 低的日本一樣 證據就是中國不久前推陽剛運動 因為他們覺得
→ Gaab: 一般中國人缺乏陽剛之氣
所以我原文就不否認韓國歐巴和中國小鮮肉阿
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 15:51:22
→ DarkHolbach: 你把流行裡面的陰柔元素講成陰謀論不就好多元
→ DarkHolbach: 為什麼秀氣就不能陽剛？基努李維這麼秀氣不陽剛
那日本有沒有內涵陽剛外表也陽剛的呢?
大概都是上世紀才比較多這類作品吧

我以前也寫過一篇文章
#1U-iDUs3 (C_Chat) [ptt.cc] Re: [閒聊] 有沒有大反派是黑人

這就好像反逆的魯魯修中有個橋段：
＂不列顛人會讓日本人得獎以彰顯多元化，但日本人永遠只能得殿軍作不列顛人的陪襯＂

這就是我對西方的看法，我不只看有沒有入圍，還要看給的地位高不高
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 15:54:16
推 amsmsk: 他會說他陳述事實拉 然後又開始跳針
→ DarkHolbach: 把陽剛講成只有館長那型才算陽剛不就好多元
→ amsmsk: 安可也長得很秀氣阿 那身肌肉可不噓的
推 arrenwu: 007算陽剛的話亞洲陽剛的就一大堆了
→ DarkHolbach: 要不要看看80年代多少樂團濃妝艷抹，這樣的還不主流
→ DarkHolbach: 喔？
所以就是沒有外表陽剛的主角囉
噓 owo0204: 上次說要舉例最後有舉例嗎
→ owo0204: 我有點好奇結果
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 15:54:59
→ amsmsk: 上次說要舉例外表陽剛PO了一段很廢的影片阿
→ amsmsk: 然後又跳針身材又被打臉
噓 DarkHolbach: David Bowie走雙性戀雌雄同體路線，你要不要看看人
→ DarkHolbach: 家地位多高
推 arrenwu: 雷大師連007都覺得陽剛 任賢齊在我看起來就很陽剛了XDDD
現任龐德的丹尼爾克雷格的臉型有菱有角,就不是花美男那種型的
→ DarkHolbach: 對了，人家David Bowie對日本文化可是高度評價
推 marktak: 真粉會看福山雅治 可憐
→ amsmsk: 任賢齊不錯惹拉
→ arrenwu: 我沒有要批評任賢齊。只是他跟007就差不多陽剛了
→ DarkHolbach: Freddie Mercury有很陽剛嗎？要不要看看人家的地位
我就說了
我沒否認西方文化很發達很多元化
LGBT或雙性的各種文化在西方都有得到高度發展
但他們的骨幹仍然是陽剛文化
而不是像日本主流都變成小鮮肉要擠走陽剛男了
日本陽剛都快下主流了
→ arrenwu: 但我很少聽到有人覺得任賢齊的外表很陽剛就是了
→ amsmsk: 甚麼叫有稜有角拉XDD
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:00:13
推 arrenwu: 任賢齊既不是花美男 也有稜有角啊
→ arrenwu: 不是啊  你看美國現在超級英雄主角哪個臉是陽剛的？
你提任賢齊幹嘛他五十多歲的人了二十年前他就在紅了
提當代的吧

美國超級英雄你要看設定
如果你拿彼得帕克那種大學剛畢業的那當然是找稚氣未脫的來演
金鋼狼就會找MAN一點的來演
死侍更不用說人家都毀容了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:02:57
→ arrenwu: 蝙蝠俠 美國隊長 這些臉都是奶油帥哥臉啊
跟日本比人家明顯陽剛多了,臉骨也更長更明顯
日本很多男藝人都鵝蛋臉
噓 DarkHolbach: 就算真的擠下去又怎麼樣，流行本來就是一陣一陣的
→ DarkHolbach: https://youtu.be/-PdKGDMhau4
→ DarkHolbach: 這是我在聽的英國樂團Suede，主唱有很陽剛嗎？
→ marktak: 水行俠跟舊超人
→ marktak: 金鋼狼
→ DarkHolbach: https://youtu.be/WDswiT87oo8
→ DarkHolbach: 然後這也是英國樂團，blur主唱，有很陽剛嗎
你就只會拿英國來說
西方有美國有德國那麼多你怎麼不敢講?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:05:32
推 DarkHolbach: 扯什麼陰謀論都是笑話啦，不然David Bowie被推崇難
→ DarkHolbach: 道也是什麼西方的陰謀嗎
就跟你說了比例問題你每次都怕的不敢回www

你先回答我現在日本主流ACG作品中哪個純陽剛男主角?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:06:45
→ DarkHolbach: 德國也一堆長相不怎麼陽剛的啊，Ozil長相陽剛嗎
推 arrenwu: 我不太懂你是不是喜歡高加索人才有那種感覺
→ DarkHolbach: 你不也只講日本，笑話
→ arrenwu: 像最近那個熱門電視影集鷹眼演員也不是陽剛的臉啊
上次那串討論是從電玩人設開始說的
歐美遊戲的人設和美術很多都真實係的而且有種骯髒的真實感
日本就二次元系的都很乾淨
像FF都花美男阿

魂系列是因為主創是烙印迷
烙印勇士就集西方美術精髓有那種骯髒的真實感
→ TheoEpstein: Ozil算土耳其裔吧
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:10:51
→ DarkHolbach: 美國一堆長相不陽剛的啊，Axl Rose年輕也是美男型
推 arrenwu: https://i.imgur.com/0EGeMfF.jpg 陽剛的臉是像這樣
→ DarkHolbach: 李奧納多走紅的時候就美男型，現在是變肥皮卡丘
李奧納多以前也常被罵小白臉,他演鐵達尼號本來就是愛情劇也就算了
不過後來他努力拓寬戲路也演了很多陽剛類型的男主角,扮相也很陽剛
→ arrenwu: 不過我覺得鷹眼滿可愛的就是了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:12:26
噓 DarkHolbach: 所以日本文化被歐美影響也不能算日本的嗎
→ DarkHolbach: 魂系列不就日本人做的，照你說法日本挺多元的
你還是沒回答我的問題阿

我說了日本陰柔為主,陽剛為輔
西方陽剛為主,陰柔為輔
(幹新注音調教太好自動選成腐字)

日本也很推崇北斗和刃牙阿,但這改不了現在日本整體風氣還是軟萌最多的事實
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:14:10
推 loltrg42972: 按照L大師邏輯日本有陽剛=受西方影響 歐美有美型男=
→ DarkHolbach: 哈利波特主角有很陽剛嗎？
→ loltrg42972: 比例問題 就跟上次套路一樣
→ arrenwu: 所以我才問雷大師是不是特別喜歡高加索人XDDDD
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:14:49
→ DarkHolbach: 魔戒演哈比人那幾個都不陽剛啊，奧蘭多布魯也不陽剛
→ DarkHolbach: 啊
→ arrenwu: 不然他舉出來的在我看起來都沒什麼陽剛氣息
我只是覺得要演戰爭就該乖乖畫出/演出戰爭該有的骯髒混亂感
要演冒險家就要畫出冒險家該有的風塵僕僕
日本的冒險家各個都像男公關一樣白白淨淨
太假了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:16:49
→ DarkHolbach: 比例問題，我看美國最紅的演員也沒幾個是他喜歡的那
→ DarkHolbach: 種硬漢型，可能巨石強森吧
→ arrenwu: 我還想得到的是馮迪索
→ DarkHolbach: 演亞拉岡的亞果叔也不是陽剛型
→ DarkHolbach: 感覺臉硬漢型的反而很多都被定型在動作演員了
→ DarkHolbach: 我看日本男明星沒幾個陰柔的啊，福山雅治陰柔嗎
噓 roea68roea68: 給大師尊重
→ DarkHolbach: 然後你講的什麼陰謀論有根據嗎
人家1988年就出道了,那年代陽剛男還有市場
現在整個亞洲的新世代男偶像大多數都是小白臉
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:20:26
推 doremon1293: 那有看外型判斷的 韓國是要跳舞的 衣服脫掉 身材都不
→ doremon1293: 差 就算演員通常也不錯
這種說法沒意義
除非是搞笑藝人否則哪個藝人不健身的?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:25:26
噓 DarkHolbach: 所以你的意思就是沒滿臉橫肉，就算滿身肌肉也是娘，
→ DarkHolbach: 那Curry在你眼裡大概也是娘
我沒說一定要滿臉橫肉
只是為什麼西方新世代男偶像仍然可以找到一堆滿臉橫肉臉骨方正的
中日韓台就偏少?
→ arrenwu: 啊你喜歡高加索人 但東亞高加索人就很少啊XDDDD
→ arrenwu: 這問題不是東亞人不陽剛 而是你喜歡高加索人啊XDDD
我不是喜歡高加索人
亞洲人的臉型也有陽剛的方法
藤岡宏那種型的在亞洲又不是很少
→ arrenwu: 更正一下，我應該說，你心目中陽剛的臉是高加索人臉
臉黑一點
毛孔粗一點
皮膚差一點
下顎臉骨方一點或是咬合肌比較明顯一點
這年代這種男藝人很難受小女生喜歡了

古早年代蠻多那種皮膚很明顯很差但男人味很重的男偶像
現在的男偶像,皮膚白嫩水淨是標準
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 16:36:54
→ DarkHolbach: 西方新時代男偶像滿臉橫肉？誰？舉幾個例子看看
→ DarkHolbach: 要不要看看Charlie Puth有沒有滿臉橫肉
→ DarkHolbach: Shawn Mendes有滿臉橫肉嗎
推 DarkHolbach: 隨便找的一篇文章，你可以看看新生代歐美男演員，哪
→ DarkHolbach: 個是滿臉橫肉
→ DarkHolbach: https://bit.ly/3rOB2oe
比如說葛萊美獎有最佳新人獎
去看入圍的歌手,環肥燕瘦都有,愛戴兒剛出道時還是個胖子
電影我沒查到有什麼新人獎之類的
不過你可以說日本近幾年有什麼猛男型演員嗎?
好萊屋這方面的演員肯定是不缺的
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/04/2021 17:51:11
→ DarkHolbach: 好萊塢新進比較紅的都不是你說的陽剛型
→ DarkHolbach: 陽剛型發展很多都像傑森史塔森那種被定型動作明星
→ DarkHolbach: 你講西方新生代演員有很多滿臉橫肉的啊，是你要舉例
→ DarkHolbach: 不是我要舉例給你耶
→ DarkHolbach: 你接觸的西方文化還沒我多吧，一堆我講的例子你可能
→ DarkHolbach: 都沒聽過
噓 geass88097: 只舉偶像圈然後推到整個文化 邏輯真棒