Re: [閒聊] 進擊的巨人 139 最終回 情報

[hanmas ()]

其實艾倫這個時空能力才正是巨人結局爛掉的主因


這部漫畫的主旨一直都是圍繞在 "不知道未來的情況下  做出可能會讓你後悔的抉擇"

然後展現各種人性的懊悔覺悟與對自由的追尋

艾倫在森林遇到女巨人時是這樣  兵長選擇不救團長時是這樣

古力夏、始祖開啟"由你自己開始的故事"時也是這樣


但進擊巨人的劇透之力把這個模式完全打爆  變成一切都是進擊之力的選擇

艾倫近百話的腳色成長在親下女王小手手的瞬間化為烏有  成為進擊之力的魁儡

就像阿爾敏說的  艾倫才是最不自由的那個人

如果阿爾敏最後有成功打破艾倫的預測  那還可以把作品的主題拉回來一點

但結局是艾倫大勝利  一切都照進擊之力的安排進展

艾倫看過一千四百萬個結局  只有這樣才能拯救所有人(?

作者為了強推結局用這種爛招賭讀者的嘴  弄得場上腳色全像白癡一樣

被噴糞作也是應該的



※ 引述《Malthael (瑪瑟爾)》之銘言：
: Netflix上有一部評價很高的德劇『闇』
: 是講述時空穿越 斷裂 超複雜的燒腦劇
: 男主角約拿跟他的愛人瑪莎 在第二季結尾的劇情
: 其實跟巨人這段劇情很像
: 深愛女主的約拿 得知瑪莎在某一天會死
: 拼命設法拯救女主  但到事發的那一天才發現殺死瑪莎的人
: 就是未來的自己 魔王亞當
: "今日所創造的一切是結束的開始"
: https://youtu.be/Qb3Mv2ll728
: 闇的時空劇情更加複雜
: 但這段劇情某些程度上跟進擊的巨人的意味是雷同的
: 艾連從小的時候看到媽媽被吃掉  到成為掌握始祖巨人之力的地鳴發動者
: 中間的心路歷程變化才是重點  直到地下室前的艾連只是對抗巨人
: 地下室之後了解了世界的真相 再來親吻女王的手開啟了未來的記憶
: 再到看海後 發現世界對於艾爾迪亞人的恨意 再到完全掌握始祖力量
: 最後親自實踐滅世計畫
: 艾倫變了 但不是完全變另一個人  而是一部分的艾連已經變得完全不同了
: 如果能夠體會艾連的變化  那才能夠理解為什麼他會做出讓巨人吃掉母親的行為
: 第一點 時空的命定論  很多作品都是這樣的 像最近的天能 已經發生的無法改變
: 始祖也許能穿越時空但並不能改變歷史
: 第二點 艾連要成為今天的自己 就一定要把當時的小艾連引導到現在的路上
: 而艾連並不是不愛自己的媽媽 最終回艾連也是充滿無奈的提到這件事
: 但是帕拉地島的未來  現在所要做的一切已經是艾連的選擇了
: 從客觀面來說 艾連的始祖面對的不是改變現實的能力
: 而是在過去的時空他必須要去推動既有的現實
: 否則他直接回去2000年前消滅怪誕蟲或阻止尤彌爾的屍體被吃掉不就更方便
: 退一步說
: 在媽媽被吃的時間點  已經知曉未來的艾連 知道就算當下改變媽媽的命運
: 帕拉地島之後也會被世界滅亡
: 所以艾連的選擇背後的因素 我們不得不去細思體會

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推 nurais1127: 我同意 直接用穿越時空來解釋根本不能算伏筆
推 kasumi5566: 幫補血
推 enel1111: 艾倫只看過唯一的結局 就決定照著演了
→ owo0204: 解釋不通，穿越時空
→ DogCavy: 因為最終就是他要的啊
→ enel1111: 連掙扎都不做 就一路演到米卡莎砍頭那邊
推 waiting101: 無悔的選擇XDDD
推 siyaoran: 把前期吸引人的地方徹底否決
→ enel1111: 最奴隸的人就是他自己了
→ siyaoran: 然後告訴你 誰說你有選擇權的
→ enel1111: 他根本沒有勇氣挑戰不可知的未來
推 pure9502: 問題根本沒解決  踩死的人跟支持你的人全變笑話
→ Abby530424: 我認為作者的主旨是「自由的代價」而非你說的
A姓網友你走錯棚了  講等價交換的是隔壁的萬用鋼鍊

→ enel1111: 讓老媽活下來又如何 難道就一定要照劇本演嗎
→ kixer2005: 現實本來就很少有選擇權吧  這是硬派寫實
→ Rue168101: 原本以為艾連開踩是有什麼信念
→ Rue168101: 或者認為其他方法無法解救帕島 所以要這樣做
→ Rue168101: 結果踩完說 沒有ㄛ 你們還要他他開
推 vinc4320: 束縛艾族的巨人之力這個問題不是解決了 如果你說的問題
→ vinc4320: 是人與人間的仇恨還有鬥爭 那是永遠不可能解決的
→ Rue168101: 感覺白死了很多人
→ Rue168101: 作為最終反派來講 格調就低了那麼點了
→ Abby530424: 的確核心是在自由 但是這不代表不能從命定去談
推 holyhelm: 為啥艾倫的力量可以穿越時空啊 怪哉耶
→ Lotustea: 無悔的選擇的刻畫對象比較偏向兵長 艾倫在前期第一次選
→ Lotustea: 擇選了相信夥伴 結果團滅 第二次地下教堂選擇相信自己
→ Lotustea: 結果救了大家 所以才導向他後續選擇相信自己的行動
推 macocu: 把某些設定踢掉、也沒解釋反而覺得劇情更順...
→ Abby530424: 命定跟自由的衝突與相容 才是他最終章的核心
→ holyhelm: 瑪麗亞之牆被破的時候艾倫可以控制始祖!?!?
推 enel1111: 為什麼不去拯救里維班 為什麼不去試試看其他可能性
推 morichi: 正常 這種能力寫太強肯定被吐槽
→ enel1111: 連挑戰始祖劇本的勇氣都沒有 就一路自暴自棄到結束
→ DogCavy: 為什麼不改變過去？這種主題不是很多影視演過了
推 lcw33242976: 然後拿為什麼那一天我媽媽被吃掉來情緒勒索萊納XDD
→ lcw33242976: D
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 00:42:12
→ enel1111: 還有臉在那邊哭哭說我想活下去 我想跟米卡莎在一起
→ morichi: 得說服觀眾 主角的選擇是最佳解
→ a3221715: 跟前面的東西有些抵觸 不否認
推 holyhelm: 這一話破格的東西太多了.....
推 hydra6716: 所以兇真才會讓人動容阿
推 enel1111: 看到139  我對艾倫真的很失望 他明明可以改變很多事情的
→ holyhelm: 萊納演了這麼久的苦逼角  一話變搞笑我也不能接受
推 w199381: 這麼晚還在實驗室喔 太操了吧
→ hydra6716: 兇真就是嘗試過並且想辦法去打破命定論的代表
→ enel1111: 他卻選擇了遵從命運
→ DogCavy: 所以你希望看到他再演一次哦
推 hiphopboy7: 得到尤彌爾之力之後 幾乎全知全能 卻不能選擇更好的
→ hiphopboy7: 未來？真的是讓人失望
→ hydra6716: 不用再演一次 至少可以讓人知道困境在哪吧
→ enel1111: 人家兇真為了拯救助手 試了多少次 艾倫連一次都不敢試
推 butten986: 修改時空真的掌控不好就是糞了
推 protess: 萊納搞笑這麼久又不差這話
→ enel1111: 他還敢說自己是最自由的人
→ Malthael: 我覺得單純你沒有看懂這個設定而已
→ DogCavy: 萊納士兵人格本來就很搞笑好嗎
推 cul287: 萊納發現自己是搞笑角色 只好癱坐在地
推 messi5566: 同意 劇情安排很強 但那感覺完全沒了
→ DogCavy: 演他嘗試很多次但是失敗一樣也是被罵老套啦
→ killerj466: 我看萊納還是被虐好了 解放之後就馬上癡漢化了
推 phantomzwei: 說不定艾連試了很多次沒演出來而已
→ hydra6716: 沒演出來 那就是沒演出來啊
→ jjjjjjoker: 以爲是操控一切的人 結果結局跟你講他只是劇本的奴隸
→ killerj466: 聞信真的有夠靠杯的
推 afu4869: 這也是139操控黛娜之後 很多人的疑問吧 到底始祖能力強大
→ afu4869: 到什麼程度 如果真的能控制所有時空的所有無垢巨人 難道
→ afu4869: 沒辦法救漢內斯大叔嗎?QQ
→ afu4869: 萊納真的是...苦心經營的憂鬱大叔形象破滅XDD
推 adgbw8728: 前一集不是才讓我們看不同世界線的結局 怎會說艾倫沒
→ adgbw8728: 有選擇= =
推 andy0481: 兇真跑了N次看了N次死亡 奇異博士開外掛看過N種跟你說只
→ andy0481: 有一種 今天A臉就是一路照著演 我覺得演出強度有落差
推 Roystu: 進擊巨人不管在哪個時代 都為了自由而戰(X  跟著劇本演(O
→ DogCavy: 要救的人太多了 不如接受命運 每個人都只是浩瀚宇宙的
→ DogCavy: 小小一顆沙
→ Roystu: 進擊的巨人其實是最不自由的巨人
推 phantomzwei: 我覺得跟奇異那個87%像阿ww
推 siyaoran: 沒有選擇就要說服讀者說艾倫沒得選阿
→ DogCavy: 何況巨人詛咒解除了
→ andy0481: 增加一些A臉掙扎不同劇本的演出 這部分才會比較驚人
→ siyaoran: 把之前的名言變大便wwww
推 d125383957: 138那個又沒明說是不同世界線
推 ilikeeel: 你說的我只有最後一句不認同 不能因為結尾收得不好就
→ ilikeeel: 批判整部是糞作
推 holyhelm: 可以控制過去時空的無垢巨人真的問號...前面幾十回都在
推 hydra6716: 簡單講 命定論的前提之下 所有死亡跟抉擇都變得可笑
→ holyhelm: 打假球 XD
→ d125383957: 進巨就導演兼演員
→ andy0481: 所以才說是演出問題 你看奇異看完後大家經歷了多少事情
→ AN94: 創哥沒有很明確的說明干涉時空的能力 所以
→ andy0481: 最後才不得不走那一條路 今天A臉就139演一下他多痛苦
→ undeadmask: 想不到最後一回才發現艾連不自由的人這麼多
不是到最後才發現  是期待調查兵團能發揮本職開創自由  #相信創哥

結果就一路被艾倫算計到結局了
→ holyhelm: 好吧 等正式的翻譯版出來 再看看 XD 那裡真的很怪
→ d125383957: 設定故意模糊化，然後作者直接下結論
→ d125383957: 就醬紫
推 jackie1115: 結局確實是符合梟的說法阿，進擊從巨人之力下解放了
→ jackie1115: 整個艾族，就算是照著命定的未來走也是一種前進吧
→ DogCavy: 烏利那一話就有點這味道了
→ haoboo: 不只前面幾十回,整個巨人歷史都在打假球...
推 FncRookie001: 石頭門不會被罵的原因 是因為「改變世界線」是凶真
→ FncRookie001: 原本就會去做的事情 無知 -> 知情 -> 補救過錯
→ AN94: 創哥想要的就是命定論時空系 就這樣
→ Abby530424: 沒錯棚啊 啊hydra 命定論前提不代表這些是可笑的喔
→ marktak: 他不是說收得不好吧 種族大戰怎麼突然變穿越大劇
→ FncRookie001: 但艾連自己復仇的動力（媽媽被吃）也是自己設局的
→ andy0481: 之前知道艾連不自由以為只是為了自由而拼命過頭阿
→ andy0481: 但誰知道139直接跟你講 他連拼命都是照著演的不自由
→ undeadmask: 擅自把別的作品設定套進來解釋又說不通的是怎麼回事
→ marktak: 女朋友叫長門的話直接時跳爆砍/群復
→ FncRookie001: 這就很有問題了 無知 -> 知情 -> 回去搞無知的自己
→ Abby530424: 據我所知 大約7-8成的哲學家是相容論者喔
推 ct2189: 想法不同直接說人家走錯棚 也是不簡單
推 itachi0609: 幹怪被阿爾敏嗆不自由那麼火大 因為都是真的
→ Abby530424: 也就是：自由意志與決定論是可以相容的
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 00:57:44
→ jerrywei17: 上面說的很多改變就算做了，結果來說艾倫沒拿到地鳴
→ jerrywei17: 滅世都沒意義吧
→ AN94: 祖父悖論時空理論就這樣啊 會有不知名的力量阻止你修改歷史
推 jackie1115: 他就是自由的奴隸阿，為了解放整個種族放棄了一切
推 FncRookie001: 就算是決定論 每個決定也都要是合理的
→ thomas789: 艾倫一開始就告訴你了 他要驅逐所有的巨人
→ thomas789: 那就是讓尤米爾解心結 = 米卡莎殺自己
→ FncRookie001: 掌控時空的人 搞到自己沒命沒媽沒自由 根本不合理
→ Abby530424: 我反而覺得這牽扯到創哥對自由的態度
→ Abby530424: 當代哲學對於自由的看法有很大的歧異
→ Abby530424: 例如有著：只有我們能理解選擇後果 我們的行動才具有
→ Abby530424: 意義 我們才是自由的
我的看法是  這跟哲學上自由怎樣沒有關係  是作品特色跟連續性的問題

巨人的賣點就是面對未知抉擇時的人性

知道後果的情況下  作出抉擇  各種代價的取捨當然也可以寫  但就像我說的

那部作品叫鋼之鍊金術士

簡單說就是  "諫山創懂什麼進擊的巨人"
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 01:06:20
→ Abby530424: 或是：當我們被外在條件束縛控制時 那就代表不自由
→ Abby530424: 但是創哥選的是一種相當有趣的：
→ Abby530424: 只有當我們被束縛 感到痛苦 對未來迷茫時
→ Abby530424: 這些負面因素使我們認識自由 它帶來自由
→ Corydoras: 認同 創哥贏惹 短時間不用工作
→ DogCavy: 他一時間所有過去未來記憶全部灌進來 變成全知的角度
→ DogCavy: 很多以往執著的事物 個人的仇恨、悲傷什麼的 會突然變
→ DogCavy: 得渺小不需要執著吧
推 kobe30418: 遇事不決 量子力學
→ undeadmask: 艾連在被命運束縛之下是不自由的，但他在追逐的過程
→ undeadmask: 中是自由的，「就算一切是最初被註定好的，那也是我想
→ undeadmask: 要的」，他是主動選擇將自己推入地獄的人，這點並沒
→ undeadmask: 有改變
→ Abby530424: 所以我們在談論巨人的結局到底有沒有呼應自由
→ Abby530424: 可能要先思考創哥想說的自由到底是什麼？
→ undeadmask: 重點是他知道自己在做什麼
→ Abby530424: 這就是命定跟自由意志可以相容的點
→ DogCavy: 他不是選都不選 而是結局就是他想要的
推 Roystu: 我到覺得一直喊"我是自由的" 是種球救訊號 自由的人不用
→ Roystu: 一直高喊 我是自由的  ~
→ Roystu: *求救
→ FncRookie001: 他是有選擇自由的 但選擇（作者安排）的很不合理阿
推 kobe30418: 艾倫跟奇異博士差蠻多的吧 奇異博士哪有去干涉其他人
推 getter5566: 敢說實話給推
→ Abby530424: 沒啊原PO 最終章艾倫就是在知道結果後開始選啊
這部作品的特色就是在不知道結果的狀況下選阿

難道當初艾倫在森林裡是為了讓里維班全滅才選擇不打的?

幹現在這樣看起來好像還真的有可能 嘔嘔嘔嘔嘔
推 sustainer123: 屌打鋼鍊的唯一神作就是不一樣 神神神神神
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 01:13:56
→ sustainer123: 艾主席知道自己會屌打鋼鍊 就怒抄劇本了
→ Abby530424: 所以我們才要去探討為什麼作者要將終章的重點
推 protess: 照奇異博士的操作，他所作的一切包括交出寶石都是為了確
→ protess: 保那唯一未來能發生
→ Abby530424: 放在這邊 你不能把不符合你想法的排掉
→ FncRookie001: 滅世 -> 結果也沒踩平 也不知道能不能再開出地鳴
→ Abby530424: 然後說 這部分作者在畫鋼鍊 不是巨人
→ FncRookie001: 當世界的罪人 -> 以為帕島就會這樣被放過嗎？？
推 gjlcky098875: 時空能力真的不要隨便亂碰…
推 sustainer123: 應該把鋼鍊通通拿去做再生紙 重新拿去印巨人
→ FncRookie001: 有回溯能力 -> 直接回去叫古力夏speedrun就好啦
→ FncRookie001: 還在那邊藏世界藏到花5年找回來
→ FncRookie001: 就是套完這些Bug更多才覺得是爛尾
推 chinhan1216: 進擊的巨人 能力到底怎樣其實也沒講清楚
→ chinhan1216: 反正只要可以影響過去的都有時間悖論
→ undeadmask: 「前方是希望還是地獄，只有繼續前進才會知道」這也是
→ undeadmask: 他說的，艾連看得見未來片段，但他並不知道最後的結果
→ undeadmask: ，所以他才盡力做出不要讓自己後悔的選擇
推 fragmentwing: 有點同意
推 waiting101: 我是覺得說不定只能跟無垢王血溝通 可能一切合理多了
→ waiting101: 畢竟無垢王血非在人為可控區域下的可能很少
推 jackie1115: 進擊看到的都是片段，劇情演出上就能看到艾倫有些部
→ jackie1115: 分並不是全盤皆知的，我想他也只是盡力讓一切導向自己
→ jackie1115: 選擇的未來
用別部作品來嗆的話  那不就是被兩儀砍爆的未來視使用者嗎

推 obeytherules: 我覺得139讓巨人這部漫畫大增不合理的地方..
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 01:26:04
推 NaoGaTsu: 中肯
推 cappin: 看完真覺得到底進擊了什麼 說好的就算死後也要進擊呢 糙
推 kixer2005: 進墳墓啊
推 aa6300158: 真的,而且發表什麼意見都會被滅世派嘴說主席已看過劇本
→ Abby530424: 提醒一下 如果你拿空境來嗆
→ aa6300158: 發生什麼問題或什麼不合理地方,就說看過劇本就好
→ Abby530424: 你可能會發現兩個單純論概念上真的有點像
推 aribaba0814: 命定論跟自由意志的可以同時存在的 請看JO5....
推 FncRookie001: 自由意志決定命運 這沒問題
→ FncRookie001: 但要馬艾連腦袋有洞 要馬爛尾 才會做這麼多爛選擇
對其實這是硬塞全知能力的另一大問題  你給了這麼OP的能力

還發一堆便當灑狗血就顯得很蠢  有這種輪迴系的能力正常來講都會跑到完美結局

復4、命運石之門、re:zero都是這樣  但巨人改成那樣演前面的劇情就會變笑話

另一方面來講  不去try支線的話就變成其它作品中被預言支配的低能反派
推 aribaba0814: 前後期主題不一樣了 隨著主角的經歷很多價值會改變
→ FncRookie001: 所以艾連的成長是從幫母親報仇到可以弒母嗎
→ FncRookie001: 這樣的成長 被罵歪不過分吧
推 d125383957: 他沒成長啊
推 aribaba0814: 對 因為經歷了這一切 他變得可以狠心弒母 這就是轉變
→ aribaba0814: 成長這詞我不確定對不對 就是他思考方式已經不是以前
→ aribaba0814: 而且經歷還是很重要的 如果小時候的自己知道未來的
→ aribaba0814: 自己弒母 一定很不能接受 但是未來的自己可以接受
推 ggrreeeenn: 前一集才演選米卡莎私奔結局，怎麼一堆人說艾倫沒試？
推 waiting101: 前面那一集不是米的夢嗎==
→ FncRookie001: 你弒母總要給個合理的理由阿 為了104願意弒母？
→ FncRookie001: 完全不對吧
→ FncRookie001: 再說是為了保104好了 有必要弒母？貝爾托特被吃 前
→ FncRookie001: 妻古力夏重聚 始祖巨跟王血都到期啦
推 aribaba0814: 不如這樣想 在什麼時間點發生什麼事也很重要
→ aribaba0814: 因為會連帶影響其他人的經歷與決定
→ Amo1992: 哇，噴作者不懂自己的作品我真沒看過這麼蠢的
→ aribaba0814: 但我也同意大家說可以這樣那樣 會有更好的解法
→ aribaba0814: 但這會比較適合阿爾敏去算計這一切 艾連不是頭腦派啊
推 stephany0121: 命定vs自由。喜歡這種對比又覺得很惆悵啊
推 snow0112: 奇異博士4ni?!
推 bryanma: 講的好
推 jasonchangki: 問題前中期幾乎是這能力造成的悲劇
推 LoKingSer: 我還是不懂為啥貝爾托特當時非活不可？說不定當時他被
→ LoKingSer: 吃掉，未來反而往更好的方向發展欸？艾連都沒想過嗎？
→ cc7770926: 太正面了吧 我以為這種反諷的才是大家菜
推 joey2k14: 就作者沒事畫這段，搞得發動始祖力的艾連很全能，可以
→ joey2k14: 干涉過去的純潔巨人，才讓人吐槽。
→ joey2k14: 進巨可傳送為來記憶影響前任就很imba, 始祖更誇張
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 08:00:49
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 04/09/2021 08:04:42
→ windr: 推 這就跟你給遊戲修改大師，你還玩不到HE會被觀眾笑死一樣
→ windr: 殺老母真的是很畫蛇添足的智障橋段
→ windr: 我沒想到巨人這種作品會犯這麼新手村水準的錯誤
推 shadowpriest: 不能同意你更多了 看到一堆腦粉喊神作就好笑 尤其
→ shadowpriest: 是專板那些人
→ aeoleron: re:zero不是一直強調輪迴非萬能嗎…
推 AirO0264400: 其實創哥很早之前就說過艾倫是劇本的奴隸了 阿爾敏
→ AirO0264400: 嗆他是奴隸的時候的反應是真的挺激動的
噓 B0988698088: 主旨是你幻想的吧