推 a125g: 我覺得就是給艾連一次改劇本的機會 04/09 23:49
→ a125g: 但艾連不打算改 藉此表示他的決心 04/09 23:49
→ gxu66: 進巨看的到未來的記憶 他應該可以看到未來的他指揮吃媽吧? 04/09 23:49
→ bluelamb: 萊納不叫貝爾跟他一起破牆 A臉會需要在那邊抉擇 04/09 23:50
→ a125g: 艾連媽媽一開始就被壓在瓦礫下 怎麼看都沒救 04/09 23:50
→ bluelamb: 要不要救貝爾嗎？ 根源還是萊納的包啊 04/09 23:50
→ LOVEMS: 可能那時他進巨還沒覺醒吧 04/09 23:50
推 twic: 閉鎖啊 改了未來可能整個變動 04/09 23:50
→ twic: 而且媽腳早斷了 04/09 23:51
→ a125g: 也能探討第一個艾連怎麼產生的 04/09 23:51
推 orze04: 授勳那邊碰到女王的手時就知道只是還無法干涉吧 04/09 23:51
→ bluelamb: 馬賽被吃了其他三人直接撿假尤彌爾回去 就不會有這段 04/09 23:51
推 asd8603: 只是為了親眼看到被吃吧 不然就像推文說的 壓在那裡本來 04/09 23:52
→ asd8603: 就沒救了 04/09 23:52
→ qazqazqa: 我覺得重點不是在艾蓮有著機會為什麼不改變，因果反了 04/09 23:53
→ qazqazqa: 而是在這個事件走到現在這狀態，就是因為得到這個能力的 04/09 23:53
→ qazqazqa: 人不會去改變 04/09 23:53
推 pure9502: 奇行種就能解決的問題沒事多加設定搞得漏洞百出 #相信 04/09 23:54
→ pure9502: 創哥 04/09 23:54
推 andy0481: 碰手手就知道了 但近通道才有機會改變 但不能改 04/09 23:56
推 charlie123qq: 不要想太複雜 就只是可憐後設命定論 像奇異博士那樣 04/09 23:57
→ andy0481: 比較大的問題還是碰手手之後就一直只用側寫描寫艾倫 04/09 23:57
→ charlie123qq: 作者根本沒有要認真解釋的意思 就是要所有條件都是 04/09 23:57
→ charlie123qq: 作者的設定 才能走到這個結局這樣 其實很噁心人 04/09 23:57
→ andy0481: 重看會發現有一堆地方反而很莫名 真的有夠會演戲..? 04/09 23:57
→ n20001006: 有人說進巨能看到未來 可是光最後一話的內容 艾連好像 04/09 23:58
→ n20001006: 連同伴阻止他的過程中會不會死都不知道欸 04/09 23:58
→ charlie123qq: 真粉絲會自行腦補到合理 04/09 23:58
→ andy0481: 命定論其實沒問題 但重點是演出 通常命定論都會用很多主 04/09 23:58
推 priest66: 他只知道不能讓貝爾在那邊死但不知道因此戴巨會去吃他媽 04/09 23:58
推 r901700216: 因為他看到的東西是他爸看到的東西 很有限 04/09 23:59
→ n20001006: 所以嘴萊納只是單純情緒勒索很擊敗嗎== 04/09 23:59
→ andy0481: 角的掙扎跟無奈來寫 但創哥就只給一個吃媽來表示= = 04/09 23:59
→ r901700216: 進到通道得到始祖這件事又讓他看到的東西變得更複雜 04/09 23:59
→ bluelamb: 就窩不知道啊 04/09 23:59
→ r901700216: 像梟雖然知道不該知道的名字 卻知道得很有限 04/10 00:00
→ r901700216: 大致上就是窩不知道 04/10 00:00
→ a125g: 進擊的能力是能看見未來繼承者的記憶 04/10 00:01
→ r901700216: 說真的 不要加這段就好了 真的很多餘 04/10 00:01
→ a125g: 記憶的展現記得是由未來繼承者決定要給人看什麼 04/10 00:02
→ gxu66: 我是覺得劇本已經有點在自己打自己了 所以創哥乾脆不講清楚 04/10 00:02
→ gxu66: 故意讓他模糊掉 04/10 00:02
→ a125g: 古立夏才被艾連展現的記憶嚇到 04/10 00:02
推 cancer0708: 真相就是創哥也不知道 創哥就只是很想這麼畫而已 04/10 00:03
→ scott032: 只能改變未來就算了連過去都能控制加這筆很多餘 04/10 00:04
→ a125g: 能夠控制是因為始祖巨人的能力吧? 進巨只能看見記憶 04/10 00:05
→ n20001006: 我也比較喜歡一開始 黛娜對古力夏說我會去找你 所以直 04/10 00:05
→ n20001006: 接跑去他家把艾連媽吃了的這個設定 不過單就最後變成 04/10 00:05
→ n20001006: 其實是艾連指揮的 好像也沒劇情上的漏洞 因為本來就沒 04/10 00:05
→ n20001006: 說艾連到底看了多少未來的東西 我的理解是這樣 04/10 00:05
推 kixer2005: 也有可能是反諷自己也是命運的奴隸啊 04/10 00:06
推 newandnew: 以前的艾倫不知道唉……後來的艾倫知道 在道路中 也跟 04/10 00:06
→ newandnew: 萊納說明了不是嗎（沒畫出來 04/10 00:06
→ scott032: 對阿 戴娜自己說會去找古利就前呼後應了 結果呵呵 04/10 00:07
推 mikuyoyo: 就跟雷姆的情形一樣吧 04/10 00:07
推 FncRookie001: 掌控時間影響世界的人一定是決定了一切的人 04/10 00:07
→ a125g: 我以為只是不讓黛娜殺掉貝爾而已 04/10 00:07
→ scott032: 結果最後又跟你說不是這樣啦 都是艾倫的錯 04/10 00:07
→ a125g: 之後黛娜要做啥艾連知道 但他不作為 04/10 00:07
推 cul287: 窩兒子有病QQ 04/10 00:07
→ loserloser: 可以叫黛娜不要吃別人 就是不能叫他別吃自己老媽 04/10 00:08
推 r901700216: 看漫畫的確是這樣 他只能二選一的感覺 但沒說為什麼 04/10 00:08
→ FncRookie001: 有可能當時還不知道 但艾連最後還是自己弒母的 04/10 00:08
→ loserloser: 其實就只是作者要設定個悲劇出來 04/10 00:09
推 nick89431801: 艾倫沒有指揮黛娜去吃媽媽吧？他只是讓她忽視貝爾 04/10 00:09
→ nick89431801: 托特，因為他還不能死，間接導致媽媽的死 04/10 00:09
→ r901700216: 所以我就說很多餘 這段刪掉維持原樣會好很多 04/10 00:09
推 IaKoMu: 艾倫媽個性這麼好 結果生下來的兒子是超級不孝子 04/10 00:09
推 kixer2005: 開啟仇恨連鎖是艾倫故事最重要的一筆 艾倫必須下手 04/10 00:09
→ loserloser: 老爸的前妻把自己老媽吃掉 跟自己有關 04/10 00:09
→ FncRookie001: 不會有什麼受迫於時間輪迴這麼做的原因 因為艾連不 04/10 00:09
→ FncRookie001: 這樣做的話根本不會出現弒母的事實 04/10 00:09
→ a125g: 他媽沒死就不會有瘋狗艾連 古立夏就不會崩潰讓他繼承進巨 04/10 00:10
推 holyhelm: 這邊真的就畫蛇添足，進巨的能力本來只能「看」，搞到能 04/10 00:10
→ loserloser: 讓艾倫看起來更可悲 大guy4將 04/10 00:10
→ holyhelm: 介入會讓前面138畫變笑話... 04/10 00:10
推 zyx0809449: 艾倫是透過古利夏的記憶看自己未來的 所以父子看到的 04/10 00:10
→ zyx0809449: 都一樣 艾倫只看到結局 不知道細節 04/10 00:11
→ a125g: 能介入是因為有王血 04/10 00:11
→ zyx0809449: 只是始祖之力覺醒可以干涉過去 結果只拿來吃母... 04/10 00:12
→ holyhelm: 把進巨+王血介入過去的設定完全砍掉會更好。 04/10 00:12
→ holyhelm: 反正媽媽就是死於奇行種，本來就會有仇恨連鎖 04/10 00:13
推 FncRookie001: 最重要的問題是 巨人世界觀有沒有多條世界線？ 04/10 00:13
→ holyhelm: 突然冒出一個可以介入過去的設定只會讓人疑惑前面各種時 04/10 00:14
推 kixer2005: 吃母很重要 沒有吃母就沒有艾族擺脫巨人的自由未來 04/10 00:14
→ holyhelm: 機怎麼不介入 04/10 00:14
推 dwiee: 畫蛇添足 不解釋釋這段 反而比較好 要掰就用戴娜對古利夏 04/10 00:14
→ dwiee: 的執念就夠了 反正有奇行種設定嘛 04/10 00:14
→ n20001006: 我比較糾結的點是艾連那時候到底有沒有資格用自己媽被 04/10 00:14
→ n20001006: 吃這件事來嘴萊納 這樣看下來好像沒什麼問題 因為創哥 04/10 00:14
→ n20001006: 關於進巨能看到多少未來這部分沒講死 艾連原本知不知 04/10 00:14
→ n20001006: 情好像都沒什麼問題 04/10 00:14
→ FncRookie001: 1. 有 那一開始的夢就是上一條世界線 這個艾連覺得 04/10 00:14
→ FncRookie001: 這樣是做好的結果了 所以決定弒母走這個結局 04/10 00:14
→ kixer2005: 就跟米卡莎砍頭是同一個邏輯 比起私情 他們選擇大義 04/10 00:14
推 w40w40w40w40: 艾連可以操縱黛娜的時機點是在與吉克接觸後 不是親 04/10 00:14
→ w40w40w40w40: 女王手手的時候吧? 04/10 00:15
→ a125g: 當然有資格吧 那一牆撞開 一大群巨人進來 老媽被壓住 04/10 00:15
→ a125g: 結局就注定了 04/10 00:15
→ d125383957: 能力設定亂七八糟還扯到時間邏輯結果就變這樣了 04/10 00:16
→ w40w40w40w40: 另一個癥結點是如果讓黛娜吃了貝爾托特 真的會比較 04/10 00:16
推 dwiee: 不知道 誰知道艾連在授勳儀式上看到什麼 作者沒說 不用用 04/10 00:16
→ dwiee: 糾結 04/10 00:16
推 Malthael: 艾連進入獲得始祖前只有看到一些未來記憶片段而已 04/10 00:17
→ w40w40w40w40: 好嗎? 讓黛娜復活後 艾連跟艾連媽會有何下場? 104期 04/10 00:17
推 mikuyoyo: 艾倫那句是問句阿，他也不知道ww他只是想跟老朋友萊納打 04/10 00:17
→ mikuyoyo: 打嘴砲吧ww 04/10 00:17
→ n20001006: 用老媽注定被吃好像也通啦 但我應該還是比較偏艾連原 04/10 00:17
→ n20001006: 本還不知道這件事 04/10 00:17
→ Malthael: 那是他老爸先看到的東西 古立夏連破門都沒看到了 04/10 00:17
推 zyx0809449: 本來在這話之前 艾倫只能透過吉克帶他看記憶才能干涉 04/10 00:17
→ FncRookie001: 2. 沒有 那就三種可能 2-1 他媽本來就會活 根本不 04/10 00:18
→ FncRookie001: 會有瘋狗艾連 2-2 他媽本來就會死 艾連根本不用動 04/10 00:18
→ FncRookie001: 手 2-3 艾連自己起了殺心 04/10 00:18
→ a125g: 我記得地下室 比較像是萊納自己崩潰吧 04/10 00:18
推 kixer2005: 吉克跟王女都是王血 不存在條件不同 04/10 00:18
→ zyx0809449: 古利夏 還沒有那麼複雜且合理 結果這話直接全能干涉 04/10 00:18
→ n20001006: 我也不是很要求細節邏輯的那種考察黨 大概能通就好了 04/10 00:18
→ n20001006: 所以撇除喜好問題我也覺得沒什麼太需要糾結的地方 04/10 00:18
→ w40w40w40w40: 還能安全嗎? 太多不確定因素無法保證黛娜吃了貝爾能 04/10 00:18
→ FncRookie001: 不管是哪個可能都很有bug 04/10 00:18
→ a125g: 在授勳之前艾連也還不知道那些記憶 04/10 00:18
→ Malthael: 怎麼可能看到艾連讓巨人吃媽媽那一段 04/10 00:18
→ gxu66: 怎麼都覺得媽必死 他可以指揮前妻 也可以指揮其他巨人完美 04/10 00:19
→ w40w40w40w40: 保護104期的安全 所以艾連決定讓貝爾活下去 讓媽媽 04/10 00:19
→ gxu66: 迴避他媽阿 04/10 00:19
→ scott032: 與其說是老媽注定被吃不如說貝爾絕對不能被戴娜吃掉 04/10 00:19
→ w40w40w40w40: 死去 照著流程跑 04/10 00:19
推 hornets1221: 進擊的力量反覆影響 我覺得搞不清楚哪個時點 艾連決 04/10 00:19
→ hornets1221: 定讓他媽被吃掉 04/10 00:19
→ FncRookie001: 不是啦 貝爾被吃 前期古力夏直接speedrun了好嗎 04/10 00:19
→ FncRookie001: *前妻 04/10 00:19
→ scott032: 反正這段真的加得很多餘 04/10 00:20
推 holyhelm: 你要把艾倫設定成能改變過去因果，那就多畫一些艾倫在前 04/10 00:22
→ holyhelm: 面劇情有介入的伏筆，結果只畫這一條，還是可介入可不介 04/10 00:22
→ holyhelm: 入的狀況就很莫名其妙 04/10 00:22
推 andy0481: 這段就是展現艾倫維持這條劇本有多犧牲而已 畢竟前面全 04/10 00:23
→ andy0481: 部艾倫的部分都沒描寫 突然來個命定論要給點爆點才行.. 04/10 00:23
推 moon1000: 老媽死根本不用必須是艾蓮引導的啊 04/10 00:24
→ andy0481: 畢竟命定論要精采就是要過程中的掙扎跟犧牲 但創哥沒寫 04/10 00:24
推 kixer2005: 樓上講得對 操作上食母巨跟其他無垢都是一樣的 04/10 00:24
→ kixer2005: 能操控食母不吃貝爾應該也可以不吃自己媽媽 同理其他 04/10 00:24
→ kixer2005: 無垢應該也能操控不吃媽媽 媽媽並沒有必死條件 04/10 00:24
→ kixer2005: 綜上結論 合理推論艾倫是故意殺死母親讓幼年自己目睹 04/10 00:24
推 hornets1221: 我認為巨人世界觀的時間是過去未來反覆影響 雖然可 04/10 00:24
→ hornets1221: 能有平行宇宙 但未來一直會影響現在 所以平行宇宙可 04/10 00:24
→ hornets1221: 能不會發生 04/10 00:24
推 Malthael: 不是改變過去因果 是引導過去的發生 就跟道路裡讓他爸 04/10 00:25
→ Malthael: 奪取始祖巨人一樣 04/10 00:25
推 holyhelm: 艾倫也說了，像最後幾戰他也不知道104班在危險中有沒有 04/10 00:25
→ holyhelm: 辦法存活，這種你不介入反而去介入貝爾托特？就讓讀者感 04/10 00:25
→ holyhelm: 到矛盾 04/10 00:25
推 d9071917: 首先 艾倫媽被吃 對於艾倫來說是過去的記憶 04/10 00:26
→ d9071917: 而親手手所看到的 更多是未來的記憶 04/10 00:26
→ d9071917: 且並沒有看到能從道路干涉過去 04/10 00:26
→ d9071917: 因此在地下室時 艾倫確實還不知道媽媽被吃的真正原因 04/10 00:26
→ d9071917: 121進入道路後 才在讀者面前展露「能干涉過去」這點 04/10 00:26
→ d9071917: 而他也只是讓貝爾托特不被戴娜吃(放過了他) 所以戴娜 04/10 00:26
→ d9071917: 才能直直走進去城門(讓他走進去的人是我) 04/10 00:26
→ hiraoni: 台詞從頭到尾看完好嗎= = 艾倫是說 為什麼那天我媽被吃 04/10 00:26
→ hiraoni: ->因為你奉命破牆 那我也奉劇本摧毀你家 大家都無可奈何 04/10 00:26
→ hiraoni: 都是命運的奴隸 04/10 00:26
→ holyhelm: 引導他爸是因為他們同是進巨，都「看」得到前後因果，但 04/10 00:27
→ holyhelm: 後來追加可以控制無垢就會導致很多矛盾 04/10 00:27
→ hbl420ii: 創哥自己也不知道 就是想這樣畫 04/10 00:28
推 d125383957: 影響過去的能力只用來嘴自己老爸跟殺自己老媽 04/10 00:28
→ d125383957: 哭啊艾導 04/10 00:28
→ hiraoni: 對比他讓自己媽媽被吃 也是因為他忠實信奉命運(aka自己 04/10 00:28
→ hiraoni: 選的劇本)完全沒有背離價值觀啊 04/10 00:28
推 xianyao: 這段頗爛 完全不明所以 04/10 00:29
→ xianyao: 整個結局最蛇足的就這一頁 看不懂想表達什麼 04/10 00:29
推 Malthael: 艾連不能改變過去 否則他沒辦法達到139話的結局 就是 04/10 00:30
→ Malthael: 讓始祖蘿帶著巨人之力消失 04/10 00:30
推 w40w40w40w40: 操控黛娜不吃貝爾其實就是表明 艾連其實就是在背後 04/10 00:31
推 holyhelm: 這段真的是結局的最大敗筆，學阿爾敏當作沒這件事以後， 04/10 00:31
→ holyhelm: 其實剩下的結局還可接受，就只是描寫少了些，多給半話到 04/10 00:31
→ holyhelm: 一話的量就好了。 04/10 00:31
推 kixer2005: d9大講的就是正解了 進入道路是決定接觸吉克 跟接觸 04/10 00:31
→ kixer2005: 女王 不同效果的變因 甚至可以懷疑 干涉過去的能力 04/10 00:31
→ kixer2005: 與始祖蘿的助力可能有關係 也就是說始祖可能是幫兇 04/10 00:31
→ Malthael: 當下他就算讓老爸不去奪始祖 讓老媽活下來 結局就是帕島 04/10 00:31
→ w40w40w40w40: 冥冥之中操控一切因果的存在 像是黛娜在牆外遇見艾 04/10 00:31
→ w40w40w40w40: 連米卡莎那時 說不定就是艾連操控黛娜去找自己的 04/10 00:32
→ Malthael: 滅亡 這是艾連的困難處 04/10 00:32
推 xianyao: 那種不清不楚的描述方式只是讓後來讀者通靈用的 04/10 00:32
→ w40w40w40w40: 還有吉克快死的時候 也是艾連操控倖存的無垢去復活 04/10 00:32
→ w40w40w40w40: 吉克 04/10 00:32
→ a125g: d大的應該就是正解了 在進入道路說服始祖後 04/10 00:33
→ a125g: 才有人改變過去的能力 04/10 00:33
→ a125g: *有了 04/10 00:33
推 andy0481: 加這段就是為了給命定論不可逆轉的壓力阿 畢竟沒篇幅來 04/10 00:34
→ a125g: 一般王血可能無法操控過去 只能看到記憶 04/10 00:34
推 chinhan1216: 時間悖論一堆 04/10 00:34
→ andy0481: 描寫艾倫有沒有掙扎過這個劇本 所以給一個重大事件來描 04/10 00:34
→ andy0481: 寫艾倫其實也是很犧牲 增加命定論的無奈感 04/10 00:34
→ d125383957: 所以改變過去就沒辦法解放艾族的根據是什麼？ 04/10 00:34
→ a125g: 艾倫有掙扎過吧 對那個中東小孩 04/10 00:34
推 kixer2005: 透過道路穿梭時間 聽起來也還蠻具象的 可以接受吧 04/10 00:34
→ n20001006: d9大正解的話 那好吧看來我一開始沒想錯 04/10 00:35
→ a125g: 解放艾族要1.讓始祖蘿放棄巨人之力 2.無力化其他國家 04/10 00:35
→ kixer2005: 沒錯 原Po直覺應該是正確的 04/10 00:36
→ a125g: 沒有瘋狗艾倫 就沒有一連串事件 最後成功接觸始祖蘿 04/10 00:37
→ scott032: 艾連都已經踩扁八成人口了 這就好像一個露鳥俠說他以前 04/10 00:37
推 vezart: 要證明「改變過去可以/不能拯救艾族」我覺得是一樣困難的 04/10 00:37
→ vezart: ，比起這個問題，根據漫畫得到的「不改變過去可以拯救艾族 04/10 00:37
→ vezart: 」才是肯定的吧 04/10 00:37
→ scott032: 在路邊隨地大小便一樣 警察會在意這個嗎 04/10 00:37
推 farnorth: 他爸爸看到的該不會就是這段 04/10 00:37
→ andy0481: 問題是沒篇幅去描寫改變過去會怎樣 所以直接給這畫面阿 04/10 00:37
→ andy0481: 反正這段沒啥問題 也能加 但就是力度很薄弱 描寫太少= = 04/10 00:38
→ kixer2005: 命定論就是用來鎖死時空悖論的寫作方法 命定論設定下 04/10 00:38
→ kixer2005: 不會產生時空悖論 04/10 00:38
推 d125383957: 作者懶得想時間駁論所以直接鎖死命定論 04/10 00:39
推 w40w40w40w40: 其實我們漫畫看到的就是艾連干涉過後的結果阿 像是 04/10 00:39
→ w40w40w40w40: 黛娜放過貝爾 吉克瀕死時復活他的無垢巨人 誘導古力 04/10 00:40
推 andy0481: 命定論有趣的地方就是各種改變怎麼都被導向回去 或是導 04/10 00:40
→ w40w40w40w40: 下吃掉始祖 其實都是艾連干涉的結果 04/10 00:40
→ andy0481: 向更差的劇本 但 就沒篇幅 去怪創哥想要139梗 04/10 00:41
推 kixer2005: 命定論比較適合巨人的調性吧 追求自由的不自由奴隸 04/10 00:41
→ kixer2005: 超黑色幽默的 這就是創哥的風格不是嗎 04/10 00:41
推 holyhelm: 大家會覺得艾倫嘴萊納的時候應該知道事情真相，是因為進 04/10 00:41
→ holyhelm: 巨本身就可以看到未來，不需要和吉克合體，所以加入可以 04/10 00:41
→ holyhelm: 介入過去的設定後，艾倫理應看到未來的自己可以介入過去 04/10 00:41
→ holyhelm: ，這樣嘴萊納會變得很白爛。最大的問題就是加入了可以介 04/10 00:41
→ holyhelm: 入的設定，產生一堆bug 04/10 00:41
推 ilikeeel: 這樣看下來嘴萊納那邊艾倫是不知情的 所以應該不算講 04/10 00:41
→ ilikeeel: 幹話 04/10 00:41
推 obeytherules: 艾連不是已經說了窩不知道嗎 04/10 00:41
→ roee333: 奇行種是島上牆內人的稱呼，搞不好馬萊研究不認為有什麼 04/10 00:42
→ roee333: 奇怪 04/10 00:42
推 andy0481: 就說摸手手後就知道啦 不然沒法子解釋艾倫看海後在發什 04/10 00:42
→ andy0481: 麼瘋 他看海後發的瘋都是因為看劇本後在演戲 04/10 00:43
推 w40w40w40w40: 古立夏說進巨的能力是能看到未來繼承人的記憶 但有 04/10 00:43
→ andy0481: 所以問萊納那邊的確就是看過原因了還在幹話 04/10 00:43
→ w40w40w40w40: 沒有可能這其實並不是進巨的能力 進巨其實是無能力 04/10 00:43
→ chinhan1216: 命定論真好用 反正我什麼都不知道 劇情自然而然這樣 04/10 00:44
→ w40w40w40w40: 但只是繼承者都會被艾連透過道路暴雷必要情報 像是 04/10 00:44
→ chinhan1216: 演 一切都是命阿~~ 04/10 00:44
→ w40w40w40w40: 梟當時之所以會說出要救阿爾敏米卡莎就是因為艾連偷 04/10 00:44
→ kixer2005: 你說的是 記憶窺探是"全知"且"可控"的情況下的確沒錯 04/10 00:45
→ kixer2005: 至於記憶窺探的能力範圍到底多大 因為劇情沒說破 就 04/10 00:45
→ kixer2005: 只能任憑想像了 04/10 00:45
→ w40w40w40w40: 塞記憶給梟 古立夏看到的記憶也都是艾連給他看的 04/10 00:45
推 indpa5553: 作者懶得說明，就是像現在這樣，大家各自有各自的假說 04/10 00:45
→ jerrywei17: 覺得艾族的命運是大勢，不拿到地鳴你其他地方怎麼搶 04/10 00:45
→ jerrywei17: 救都沒意義 04/10 00:45
→ kixer2005: 我覺得你這點提的很好 04/10 00:45
推 hiraoni: 現在大家在罵這段 是因為一堆人沒看懂 當時的艾倫立場已 04/10 00:47
→ hiraoni: 經不是"帕島士兵" 不是要幫老媽報仇的仇馬來仔 而是滅世 04/10 00:47
→ hiraoni: 結局的奴僕 04/10 00:47
推 holyhelm: 不管有沒有介入的能力，艾倫幹的都是同一件事：看劇本， 04/10 00:48
→ holyhelm: 進擊，當命運奴隸。介入能力本身除了噁心讀者以外根本沒 04/10 00:48
→ holyhelm: 有什麼作用，還會生bug 04/10 00:48
→ kixer2005: 命定論在現實世界也非常好用 佛教 印度教 的輪迴觀 04/10 00:48
→ kixer2005: 基督教的神定觀 都是命定論 基本上就是讓你放鬆的看 04/10 00:48
→ kixer2005: 待世事 本質上是個很棒的 "心理健康輔助工具" 04/10 00:48
→ jerrywei17: 就像五分鍾後會有海嘯，你能預測到選擇也有限 04/10 00:49
推 andy0481: 以之前的演出來看 艾倫的確是"全知"阿 不然一堆細部演出 04/10 00:49
→ andy0481: 會合不上喔 04/10 00:49
→ andy0481: 要知道發動地鳴這件事 艾倫在途中主導了一堆事物 04/10 00:50
→ andy0481: 他不是全知的話 那他的演技就會很怪了.. 04/10 00:50
推 holyhelm: 沒錯。全知沒關係，你幹嘛還幫他加上全能勒XD然後最後又 04/10 00:50
→ holyhelm: 跟我說窩不知道 04/10 00:50
→ andy0481: 至於為什麼沙夏死掉 窩不知道 04/10 00:50
推 kixer2005: 漫畫一些演出是用 "碎片" "片段" 的方式描述 參考看看 04/10 00:51
推 r901700216: 艾倫還真沒料到莎夏會死的樣子= = 04/10 00:52
→ andy0481: 如果是碎片 片段的話 那很難解釋他細部操作怎達成的 04/10 00:52
→ andy0481: 像是怎欺騙他哥的 怎逼戰馬雷 吃戰錘會成功的 04/10 00:53
→ andy0481: 除非說各種戰略關鍵都看得很清楚 但沙夏死掉之類的都沒 04/10 00:54
→ andy0481: 看到..那...好像也不是不行XD 04/10 00:54
→ kixer2005: 其實這種部分碎片的指引方式 很接近 "神諭" 的概念 04/10 00:55
→ kixer2005: 接受神諭的勇者往往不知道未來會發生什麼事情 神指引 04/10 00:55
→ kixer2005: 了方向 勇者只要保持信念 完成自己的使命 就會走向 04/10 00:55
→ kixer2005: 神定結局 本作基本上就是這個過程 04/10 00:55
→ andy0481: 問題是細部操作很難der~ 像是怎攏絡葉卡派 怎騙他哥等等 04/10 00:55
→ andy0481: 所以這些部分 不靠全知劇本 要說是屌男主席突然上線嗎? 04/10 00:56
→ andy0481: 但今天139跟大家說他其實不是屌男 只是演技看過劇本 04/10 00:57
推 kixer2005: 我想這部分 就是勇者自身膽識跟戰略的展現了 04/10 00:57
→ andy0481: 所以我比較偏向他摸手手後就全知 之後全靠演 超強演員== 04/10 00:57
→ scott032: 沙夏當然要死 一個槍神打到剩一顆頭 兩個不就連頭都沒有 04/10 00:57
→ jerrywei17: 沒有神定啊，只是不走地鳴結局，其他選擇都是外人殺 04/10 00:58
→ jerrywei17: 進島上 04/10 00:58
→ kixer2005: 表現很出色的人 常會被譽為全知者 哈哈扯遠了 04/10 00:58
推 dwiee: 不太對 剛去看130 授勳儀式上就有小貝了 04/10 00:59
→ dwiee: 這應該是他當初看到啥的 04/10 01:00
→ vezart: 我不覺得是全知劇本啦，其實每個人個性跟做事習慣都有一定 04/10 01:00
→ vezart: 風格，知道「片段」的重點目標，進行誘導或直接下決定也不 04/10 01:00
→ vezart: 難，更何況艾倫自己身處重要地位，干涉力很大吧 04/10 01:00
推 undeadmask: 那幕是艾連接觸座標後回顧過去所有記憶碎片的畫面 04/10 01:00
推 andy0481: 不全知的話 他後續行為很難解釋喔 要知道他摸手手後就各 04/10 01:01
推 playthesong: 看得見未來但你相不相信這個看見的未來是另一回事阿 04/10 01:01
→ andy0481: 種直衝地鳴發生了 04/10 01:01
→ undeadmask: 要連著前一頁「究竟是從何開始的呢？」 04/10 01:01
推 ilikeeel: 搞得我好亂啊 所以地下室那邊是在講幹話 不是真的不知 04/10 01:01
→ ilikeeel: 情？ 04/10 01:01
推 evilaffair: 其實吧 照著劇本走可以消除巨人之力 但劇本內寫著吃 04/10 01:01
→ evilaffair: 媽跟自己的死期 看到這樣統合的過去未來是這樣 窩 04/10 01:01
→ evilaffair: 不知道艾蓮是不是也只是流亡的時間囚 一點也不自由 04/10 01:01
→ evilaffair: 窩不知道 04/10 01:01
→ andy0481: 看你怎解釋 全知劇本照著演→地下室就幹話 沙夏慘死QQ 04/10 01:02
→ andy0481: 片斷劇本靠自己演→地下室不是幹話 沙夏沒意料到QQ 04/10 01:02
→ ilikeeel: 操控吃媽我沒意見 但是地下室那邊我想搞清楚他那時知 04/10 01:02
→ ilikeeel: 情了沒 04/10 01:02
→ a3221715: 是吧 A臉就是劇本的奴隸 04/10 01:02
→ andy0481: 但是片段劇本的話 會有很多演出上的問題出現 04/10 01:03
→ ilikeeel: 當然是希望當下那樣說是不知情的 要不然那樣真的顯得 04/10 01:03
→ ilikeeel: 主席很雞巴 04/10 01:03
推 undeadmask: 已經有很多篇幅說明他不是全知的了，在西干席納區他 04/10 01:03
→ undeadmask: 不知道馬雷會立刻攻來，所以猜測是萊納的點子，原本 04/10 01:03
→ undeadmask: 還想請賈碧假裝發求救電報的 04/10 01:03
→ andy0481: 你說的這些 都能用全知劇本來說他在演不知情XD 04/10 01:04
→ undeadmask: 「前方是希望還是地獄，只有繼續前進的人才會知道」這 04/10 01:04
→ undeadmask: 句話也夠明顯了 04/10 01:04
→ andy0481: 但是139給的演出就是 他知道會發生什麼事啊 那句就幹話 04/10 01:05
→ undeadmask: 他猜測是萊納的點子可是內心獨白os 他可沒必要演給自 04/10 01:05
→ undeadmask: 己看吧 04/10 01:05
推 hiraoni: 就算全知艾 地下室也不是幹話啊 他只是想表示一切都4命 04/10 01:06
→ hiraoni: 運a欉D而已 04/10 01:06
推 kixer2005: 如果全知 那艾倫就不是在指控萊納 而是在自嘲命運奴隸 04/10 01:06
推 dwiee: 可是那跟120的記憶碎片也不太一樣 不同圖 不過我也不確定 04/10 01:06
→ dwiee: 下面是不是他授勛儀式上看到的 只是編排容易聯想 04/10 01:06
推 suiminkusuri: 涼宮春日跟威爾史密斯 04/10 01:07
→ vezart: 反正如果是全知劇本，所有反面證據都可以說是演或是幹話， 04/10 01:07
→ vezart: 那還真的是全知劇本，窩不知道 04/10 01:07
推 beariscut: 弒母食父 坑死哥哥 踩死爺爺爺奶奶 04/10 01:07
→ undeadmask: 他看見地鳴發生是註定的事實，但他看不見死後更遠的 04/10 01:07
→ undeadmask: 未來，於是他相信阿爾敏能為他越過最後的那道牆 04/10 01:07
→ kixer2005: 而且 萊納在殺母這件事並不完全無辜啊 戰士小隊不入 04/10 01:08
→ kixer2005: 侵 就不會有貝爾差點被食母巨吃掉的危機 雖然沒有主 04/10 01:08
→ kixer2005: 要責任 但是連帶責任嘴兩句應該也是可以的 04/10 01:08
推 ilikeeel: 也是 這樣我比較可以接受 不太希望主席是主動操控巨人 04/10 01:11
→ ilikeeel: 吃媽QAQ 是被動的話我可以接受 04/10 01:11
推 STEP0426: 進巨的能力就是改變過且被未來引領，其實就是就算他能夠 04/10 01:15
→ STEP0426: 改變過去也是被未來的自己引領著改變過去，他不但無能為 04/10 01:15
→ STEP0426: 力，更是心甘情願，這樣懂了吧 04/10 01:15
推 undeadmask: 以他的能力，為了保護身邊的人就只能走到這麼遠，許多 04/10 01:15
→ undeadmask: 人擅自把他想成全知全能無敵超人，但很明顯他並不是， 04/10 01:15
→ undeadmask: 他只是選擇親手將自己推入地獄 04/10 01:15
推 timgjh: 關於這個我比較想問，戴巨吃艾連媽媽的當下，貝爾有在旁邊 04/10 01:16
→ undeadmask: 並且希望在地獄的盡頭能看見自由而已 04/10 01:16
→ timgjh: 嗎= =? 這是哪一話的劇情阿? 有點不懂為什麼不吃貝爾就要 04/10 01:16
→ timgjh: 去吃媽媽 04/10 01:17
推 flyhattmann: 當他知道沒有下一任進巨後就知道巨人會終結在他這任 04/10 01:17
→ flyhattmann: 他就是被尤迷爾選中的那位 他想或不想會導致這個結局 04/10 01:17
→ flyhattmann: 發生 所以他都說不知道 因為也不想管了 04/10 01:17
推 kixer2005: 不死面具大整個可愛起來欸 講得不錯 04/10 01:18
推 holyhelm: 那是96話，貝爾其實在牆外，只是139畫得會讓你以為貝爾 04/10 01:20
→ holyhelm: 在艾倫家旁邊 04/10 01:20
推 mk1689: 被壓傷穩死 04/10 01:20
推 timgjh: @holy 挖，太感謝了，原來當初有這伏筆= = 04/10 01:24
→ timgjh: 之前翻過去就算了，根本沒印象...大家都還記得喔= =" 04/10 01:24
推 a3221715: 我能理解艾選擇這一切 但始祖那邊實在太瞎 04/10 01:24
推 tim20048991: 所以還是別亂加設定比較好 看得到就算了還操控太瞎了 04/10 01:25
→ timgjh: 那控制戴巨去吃媽媽也很瞎阿，不吃貝爾也有很多其他人可以 04/10 01:25
→ timgjh: 吃吧... 04/10 01:25
推 omik1222: 宿命論：艾倫遲早會做這件事，但他什麼時候做的只有他自 04/10 01:28
→ omik1222: 己知道，因為在道路中時間的概念被打散了 04/10 01:28
推 undeadmask: 他知道不能讓貝爾在破牆當下死去、於是影響了黛娜讓她 04/10 01:34
→ undeadmask: 放過貝爾，並且眼睜睜的看著黛娜去找他母親這註定發 04/10 01:34
→ undeadmask: 生的事實，只能說巨人不是命運石之門那種可以確實改 04/10 01:34
→ undeadmask: 變過去的平行世界觀吧。雖然我也覺得這整段不圓也沒差 04/10 01:34
→ undeadmask: ...要表現罪惡感無法原諒自己的話，換個踩死中東小孩 04/10 01:34
→ undeadmask: 的閃回片段也行 04/10 01:34
→ a3221715: 最後一話真的很多不必要的內容.. 04/10 01:36
推 aensland: 類似閃電俠讓匿閃殺母親? 04/10 01:39
→ bluelamb: A臉哪有控制戴娜去吃老母...只是控制她不吃貝爾而已 04/10 01:39
→ bluelamb: 進城裡然後呢？如果她不吃，其他無垢巨也是會去吃老母 04/10 01:40
→ bluelamb: 那A臉幹嘛不控制無垢巨都不吃老母 > 那幹嘛不控制無垢 04/10 01:41
→ bluelamb: 在西干都不要吃人 > 幹嘛不控制萊納跟貝爾在那時突然 04/10 01:41
→ bluelamb: 不能變身 > ......ETC 04/10 01:41
→ qw530817: 艾倫又不能控制 萊納他們不破牆 04/10 01:44
→ qw530817: 破牆結果已定當然能嘴 04/10 01:44
→ bluelamb: 能控制過去不算開先例 都能在現實的自己還沒繼承前 04/10 01:44
→ bluelamb: 用未來的自己威脅老爸殺掉雷斯家奪始祖了 04/10 01:44
→ bluelamb: 但在這邊回收貝爾托特的伏筆 就會形成A臉不管怎麼做 04/10 01:45
→ bluelamb: 都會和老母的死擦到邊 04/10 01:46
推 a3221715: 96話確實 04/10 01:46
推 dipunchman: 所以巨人整部就是看艾連照劇本走 然後想這麼發揮隨便 04/10 01:54
→ dipunchman: 他嗎 04/10 01:54
推 kixer2005: 我覺得 殺母主要是要描述 "代價" 有多大 艾倫愛媽媽 04/10 01:57
→ kixer2005: 是肯定的 為了全艾族自由 犧牲對自己很重要的媽媽性 04/10 01:57
→ kixer2005: 命 這方向是要強調代價的 "份量感" 同時帶出悲劇感 04/10 01:57
→ kingo2327: 他沒有指揮只是放貝爾托特讓他破牆而已 04/10 01:58
推 Demenz: 原作就這樣畫啊 擊拜的是作者吧收不回來硬拗(粉絲又要森77 04/10 02:18
→ Demenz: 了 04/10 02:18
推 lavena: 弒母設定等於推翻從頭的一切劇情,我覺得作者是想洗白萊納 04/10 02:37
推 stanley8851: 不知道吧，還不知道 04/10 02:40
→ lavena: 一直都是帕島視角,最後卻是反派大團圓,把罪都給艾倫就行了 04/10 02:42
推 willieSin: 就不要設定進巨+始祖可以影響過去的所有巨人，只能影響 04/10 06:25
→ willieSin: 前代的進巨持有者（古立夏搶始祖） 04/10 06:25
推 movieyao: 推15樓 這個解釋很棒 04/10 06:26
推 DMGA: 重點為什麼在 窩不知道...從艾倫個性來看它講的不是真的知不 04/10 07:18
→ DMGA: 知道 而是一種糾結又逃避的回答 04/10 07:18
推 taikonkimo: 可以控制不吃貝爾 就可以控制所有巨人跑到森林去啊 04/10 07:47
推 jaeomes: 個人是覺得需要給當時小艾倫強烈動機 04/10 07:47
→ jaeomes: 艾倫前後對比一直給我有刻意隱瞞什麼和無奈感 04/10 07:49
推 Agent5566: 嘴萊納真的很機八 04/10 07:51
→ jaeomes: 就是看到記憶後的前後差異 04/10 07:53
推 ChampGrape: 埋梗但是不給合理結論真的很討厭 04/10 08:27
推 boooooood: 母親是死於巨人破牆飛來的石頭 一樣是巨人害死的呀 04/10 08:40
推 cjy1201: 看到片段的未來而已 至於吃媽本來就一堆人硬要吐槽 04/10 08:49
推 Riruna: 進擊只能看到片段記憶，已經到道路的艾連已經決定這個結 04/10 09:29
→ Riruna: 果了所以選擇協助這個過程而非改變他 04/10 09:29
推 Riruna: 而且整部的精髓在於你選擇了什麼犧牲了什麼成就了什麼留 04/10 09:35
→ Riruna: 下了什麼，整部作品中許多人的選擇跟決定才成就了這樣的 04/10 09:35
→ Riruna: 未來，選擇救世、相信艾爾迪亞人等，每個人的選擇跟犧牲 04/10 09:36
→ Riruna: 成就了最後的結局，並將未來託付給生者 04/10 09:36
→ ma0212854: 我已經受夠了 都完結了還得腦補 04/10 10:02
推 simba08130: 能控制不吃小貝就能控制把媽媽挖出來 他親手害死母親 04/10 10:34
→ simba08130: 垃圾 04/10 10:34
推 MiLuDaiBoom: 我覺得在因果上討論，怎麼說都可以 04/10 11:14
→ MiLuDaiBoom: 一件事情會牽扯的未來本來就是無限可能 04/10 11:14
→ MiLuDaiBoom: 他問萊納時，可能是知道自己也是間接導致 04/10 11:15
→ MiLuDaiBoom: 媽媽死掉的人 04/10 11:15
→ MiLuDaiBoom: 不過如果沒有萊納撞門，他需要做後面的選擇嗎？ 04/10 11:16
→ MiLuDaiBoom: 所以既然兩個都是間接導致的，他才可以一臉 04/10 11:16
→ MiLuDaiBoom: 死魚眼的看著萊納說這些事情，好了我腦補完了 04/10 11:17
→ MiLuDaiBoom: 阿靠北 弄錯了 以上忽略 創哥拜拜 04/10 11:18
推 yilovetaiwan: 世界線的收束啦 04/10 14:01