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※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言: : : 推 melzard: 不奇怪阿 從他老爸的案例來說他被排擠的機會不是沒有 04/01 22:12 : : → melzard: 就算國王願意把蕾娜交給他 他終究不是治國的料 04/01 22:13 : : → melzard: 底下貴族有人想使手段鬥倒他的話憑他本事大概頂不住 04/01 22:14 : 不是針對m大,只是這種論點真的很常見 : 而我也總是很困惑,在這種世界觀裡面 : 勇者一人的力量能抵上百人千人甚至萬人 : 為什麼大家還會覺得政治謀略有意義呢? 為什麼沒有意義? 這著重點在於: 勇者只是擁有超凡的力量,但勇者本身還是個人類 應該說是擁有牽絆的可以溝通的人型生物 講得更明確的就是:只要是能溝通的就能找出弱點來針對. 勇者的師傅大人裡面就提到要怎麼殺掉勇者(蕾提西亞) 1.什麼都不做 等勇者自然死亡--勇者是人,人就會因為壽命到了而死 2.如果時間不允許等待---那麼就是奪走她心靈上的安寧令她精神崩潰 然後讓她認為一切都是她造成,最後自殺 (具體上的作法就是直接殺掉維恩) 政治謀略是直接針對"勇者是有弱點","不跟勇者正面拼力量" 誰都知道正面搏拼是螳臂擋車,但反過來呢不跟勇者正面搏拼呢?
owo0204: 通常這種劇情勇者都是死於善良跟有人性結果因此被背刺04/02 08:20
linceass: 能單挑整個魔王界的存在 背刺真的有用?04/02 08:23
linceass: 真的這麼猛還需要勇者幹嘛
所謂的背刺,不僅僅只是在物理上面的 比如說陷害勇者成為罪犯,布置成讓勇者陷入無法完全發揮出力量的場景....etc 這些都是背刺的範圍 甚至你可以發現,對上魔王的時候 勇者都不會有陷入無法完全發揮出力量的場景 而現在的復仇流一開始勇者被國王/公主/好友/伙伴背刺的時候都是陷入無法發揮出力量 然後勇者就被這些人背刺任人宰割. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.106.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617323640.A.415.html ※ 編輯: AlisaRein (114.37.106.173 臺灣), 04/02/2021 08:36:58 ※ 編輯: AlisaRein (114.37.106.173 臺灣), 04/02/2021 08:37:56
owo0204: 所以說勇者要不被背刺唯一的方法就是 超越人類 我不當 04/02 08:40
owo0204: 人類了 04/02 08:40
owo0204: 不過這不就是很多作品魔王常講的 有親人朋友牽絆就會有 04/02 08:41
owo0204: 弱點的說法XD 往往會被主角嚴正反駁 04/02 08:41
AlisaRein: 那就跟魔王沒什麼差別了. 04/02 08:42
AlisaRein: 你講的嚴正反駁是"正面的意義"但是魔王講的是"負面的意 04/02 08:43
owo0204: 結果到這邊反而推導出人性牽絆=弱點, 父母妻兒皆可拋 04/02 08:43
owo0204: 寧願我負天下人的那種就很難被背刺 04/02 08:43
AlisaRein: 義" 通常作品還是要有正能量的,so.... 04/02 08:43
AlisaRein: 打嘴泡的嚴正反駁也不會畫出拿親人朋友來要脅勇者不准 04/02 08:46
AlisaRein: 出手. 04/02 08:46
smallkaka: 看到你這麼認真說 真不好意思戳破你 04/02 09:09
smallkaka: 其實 這種勇者能打贏魔王卻被背刺 04/02 09:09
smallkaka: 完全就是套路 劇情殺 04/02 09:09
smallkaka: 說實話 一點都不合理 04/02 09:09
smallkaka: 直接最簡單說 你他媽的能打贏魔王 04/02 09:09
smallkaka: 你他爹的還算人類?一般人?普通人? 04/02 09:09
henry1234562: 你的力量不是普通人 不表示你的精神也不是普通人 04/02 09:10
henry1234562: 而就算你的力量不是普通人也不表示你刀槍不入 04/02 09:10
smallkaka: 你所謂的弱點針對論也很慘 04/02 09:11
smallkaka: 因為你這是完全描述魔王就是他娘的廢 04/02 09:11
smallkaka: 有弱點的勇者 魔王搞不贏? 04/02 09:11
henry1234562: 有弱點 不等於魔王知道勇者的弱點阿 04/02 09:12
henry1234562: 尤其 如果勇者的弱點是他的家人 魔王又不認識他 04/02 09:12
marktak: 真正的勇者會有神性 廢 04/02 09:13
smallkaka: 現實世界這麼久了 大家都知道王道套路 04/02 09:13
smallkaka: 主角威能啊 主角氣場啊 主角靈氣啊 04/02 09:13
henry1234562: 當然 這是很多作品的通病 魔王作為一種族首領 04/02 09:13
henry1234562: 為了取勝卻沒有用盡所有方法 不擇手段 04/02 09:14
smallkaka: 大夥是故意在虛擬世界創造劇情主角 04/02 09:14
henry1234562: 反而在描寫人類背刺勇者時不擇手段 04/02 09:14
smallkaka: henry1234562你這不就在符合我說的話 04/02 09:15
smallkaka: 魔王就是廢 04/02 09:15
henry1234562: 但這其實還是可以有合理的說法為什麼要派勇者去 04/02 09:16
henry1234562: 因為魔王沒有弱點了 你只能找人正面打倒他 04/02 09:17
smallkaka: 當然可以合理的去說 但那很不王道 04/02 09:17
smallkaka: 例如 魔王只是故意被捏造出來的 04/02 09:17
smallkaka: 例如 勇者就只是工具人系列 04/02 09:17
smallkaka: 人類的背刺很意外嗎? 我常說 人類太可惡 04/02 09:18
smallkaka: 舉例來說 現實中 人類鬥爭互殺少過? 04/02 09:19
smallkaka: 那麽 我今天就把其中一方抹黑成「魔王」 04/02 09:19
smallkaka: 怎麼 殺起來不就得心應手 順風順水嗎? 04/02 09:20
younggola: 擊敗對手集團拿下整個市場後馬上被下屬跟上級拋棄 04/02 09:21
smallkaka: 今天 許多套路劇情全是按照王道進行 04/02 09:21
smallkaka: 就是因為 大家比起現實這破鳥環境 04/02 09:21
smallkaka: 更愛虛擬童話故事 04/02 09:21
AlisaRein: 所以我前面才說 很多打魔王的作品 魔族的行為也太光明 04/02 09:41
AlisaRein: 正大 04/02 09:41
AlisaRein: 中華一番的黑暗料理界也是同理 真正不擇手段的一隻手 04/02 09:42
AlisaRein: 數完 04/02 09:42
AlisaRein: 而且魔王在面對勇者的挑戰也沒有事先設置物理無效.魔法 04/02 09:47
AlisaRein: 無效 攻擊速度減弱等結界 等勇者進來魔王間就發動弱化 04/02 09:47
AlisaRein: 勇者 04/02 09:48
AlisaRein: 但你看人類背刺勇者的時候 這些都會事先設置....XD 04/02 09:48
shuten: 有個魔王假裝成同伴把勇者性轉成妹子,之後就....世界和平 04/02 09:56
mc2834: 世上沒有勇者 04/02 10:16
jeffbear79: 勇者最大的弱點就是有羈絆、有道德底線、可情緒勒索 04/02 11:14
jeffbear79: 除非你搞到勇者信念崩潰徹底黑化,不然掌握這些弱點 04/02 11:14
jeffbear79: 在不讓勇者信念崩潰就害死他還是有可能的 04/02 11:14
jeffbear79: 但一般來說沒有君王會蠢到跟勇者直接翻臉,往往會 04/02 11:14
jeffbear79: 溫水煮青蛙漸漸拔除羽翼,在他沒力量反抗也沒防備 04/02 11:14
jeffbear79: 的時候才會出手。最直接的例子就是開國君主與功臣 04/02 11:14
jeffbear79: 如朱元璋、劉邦等等 04/02 11:14
v9896678: 合不合理看設定,除非你是現代無上限提升戰力的愛好者 04/02 12:37
v9896678: ,不然打贏莫忘跟不會死根本是兩碼子事情 04/02 12:37
v9896678: 還魔王勒,通靈王吧。全能魔王怎麼不乾脆當神算了。自 04/02 12:39
v9896678: 嗨好玩嗎 04/02 12:39