→ acer5738G: 早04/05 06:56
推 alanalg: 大家早04/05 07:50
推 lee27827272: 上班早安04/05 07:54
推 dces6107: 早安04/05 08:04
推 Kagami3421: 各位早04/05 08:06
推 monica21: 早安04/05 08:09
推 monica21: 記得在HP的世界裡面,梅林還是最偉大的巫師之一04/05 08:37
→ monica21: 只是沒有像拉k們寫的那樣超脫人世,是個凡人04/05 08:37
→ monica21: 剛才查了一下HP維基,HP好像有個手機遊戲04/05 08:37
→ monica21: 維基裡梅林的故事有好多部份來自那個遊戲04/05 08:37
→ monica21: (像梅林探索過城堡裡的五個密室之類的04/05 08:37
推 Freewind0906: 大家早!!04/05 10:13
推 wayneshih: 早安 上面翼龍的文有夠驚人04/05 10:25
推 jugularnotch: 早安~04/05 11:41
推 z101924512: 早安,連假最後一天了04/05 11:49
推 monica21: 在仙境看到一篇新文很有趣,是女主角穿越到HP世界04/05 12:09
→ monica21: 然後變成性轉的達利。剛開始連載而已,文筆很棒04/05 12:09
→ monica21: 作者有特別提醒防雷,主角會有外掛04/05 12:09
推 laswish: 看一下老闆的敘述,西追怎麼是守序邪惡?04/05 12:11
→ laswish: 性轉的達利…體型有跟著改變嗎?XD04/05 12:12
→ monica21: 然後就突然被勾起好奇了04/05 12:13
→ monica21: 為什麼穿越的主角,很常被賦予外掛呢?04/05 12:13
→ monica21: 如果是因為對現實無力,想要有改變的力量04/05 12:13
→ monica21: 穿越到奇幻世界,不就已經有現實不會有的能力了嗎04/05 12:13
→ monica21: 為什麼還要給主角有超越那個世界規則的外掛或超能力?04/05 12:13
推 sd53321: 因為你穿越過去不一定會更好啊?04/05 12:31
→ sd53321: 穿越過去異世界結果當個沒有能力的村民,這樣跟原本有什04/05 12:31
→ sd53321: 麼差www04/05 12:31
推 laswish: 轉生成為村民A…等等我怎麼覺得好像有這部作品?04/05 12:33
→ sd53321: 就算是那種人人都有能力的世界,一定也是有分強弱。穿越04/05 12:33
→ sd53321: 過去繼續當個能力底下的弱者也絕對不是讀者想看的04/05 12:33
→ laswish: 還有一個轉生系的特色,在那個世界可能很弱但實際超強04/05 12:34
→ laswish: 比如原本的體制僵化、降智商、或者主角裝弱不想要引注意04/05 12:35
→ laswish: 還有就是最剛開始連主角都不知道怎麼使用這個外掛04/05 12:36
→ laswish: 更正一下,轉生異世界系04/05 12:36
推 sd53321: 穿越系的重點就是要讓讀者有代入感,讓主角離開現在待的04/05 12:38
→ sd53321: 爛世界與爛人生去另外一個世界重新開始,滿足讀者們對現04/05 12:38
→ sd53321: 實各種不爽卻又沒辦法改變的不滿04/05 12:38
推 laswish: "我不想要再看到這個狗屁的世界了"這種感覺04/05 12:39
→ sd53321: 然後主角也要有主角級的待遇,最簡單的方式就是給外掛,04/05 12:39
→ sd53321: 不然主角繼續當個能力平凡的社畜A的話也不會有人想看04/05 12:39
推 laswish: 有啦,等到後來出現反套路的作品就有人想看了04/05 12:41
→ laswish: 但大家還是會期待平民A可以幹出英雄/主角等級的事情04/05 12:42
推 Freewind0906: 直接穿越到另一個世界繼續當在底層被壓榨的村民,04/05 12:43
→ Freewind0906: 這種作品大概沒太多讀者有辦法看下去?04/05 12:43
→ Freewind0906: 不過例外是異世界慢活系,那種作品就是透過主角體04/05 12:43
→ Freewind0906: 驗不一樣世界的生活,又是另一種作品了04/05 12:43
→ Freewind0906: 適合社畜放鬆身心,完全可以不帶腦看04/05 12:43
推 monica21: @las,覺得剛開始連主角都不知道怎麼用很棒04/05 12:43
→ monica21: 有種學習在新的世界生存成長的感覺04/05 12:43
→ monica21: @sd,原來如此。所以可以說轉生系的賣點之一04/05 12:43
→ monica21: 是讓讀者有參與改變世界的成就感嗎04/05 12:43
推 laswish: @mo 並沒有,因為通常在第一本就會因為特殊原因開掛了(04/05 12:47
→ laswish: 不過如果技能是類似"創造"的這種,通常主角會慢慢摸04/05 12:48
→ laswish: 還有就是轉生類的也會有從小時候就發現世界的原裡慢慢開04/05 12:49
→ laswish: 使訓練自己,因為身體雖然是個小孩,但腦袋已經是個大人(04/05 12:50
推 Freewind0906: 個人覺得穿越作品看最開心的是知識外掛,04/05 12:54
→ Freewind0906: 身體和能力跟一般人差不多,但因為前世的知識、經04/05 12:54
→ Freewind0906: 驗和思維模式能夠突破轉生世界的框架,04/05 12:54
→ Freewind0906: 做到一些其他人沒想過的事情。04/05 12:54
→ Freewind0906: 如何讓原先的知識融入轉生後的世界觀也是個樂趣04/05 12:54
推 sai007788: 恩恩w04/05 12:55
→ laswish: 可是瑞凡,現在很多都是轉生世界的人集體降智…04/05 12:55
推 monica21: 知識外掛很棒,但覺得作者也要拿捏04/05 12:57
→ monica21: 理哈就是知識外掛,但讓一個十一歲小孩做就有點...04/05 12:57
推 sd53321: 所以像小書癡就是個例子,主角沒有外掛或特殊能力,只有04/05 13:00
→ sd53321: 知識而已。04/05 13:00
→ sd53321: 我認識幾個都說這部超好看04/05 13:00
→ monica21: 然後剛才查了一下輕小說和小說的差別04/05 13:00
→ monica21: 覺得其實不是很喜歡輕小說這個字04/05 13:00
→ monica21: 小說就是小說呀,冠上輕小說這樣的名字04/05 13:00
→ monica21: 好像有種這樣的小說比較不足的感覺04/05 13:00
推 Freewind0906: 輕小說這個名詞好像源自日本,因為他們的輕小說真04/05 13:02
→ Freewind0906: 的是又輕又小,能放進口袋帶著走?04/05 13:02
→ Freewind0906: 物理上的輕的概念04/05 13:02
→ Freewind0906: 後來才延伸成類型名稱04/05 13:03
推 monica21: 不過如果像sd大說的那樣,寫作轉生的目的感覺很棒04/05 13:04
→ monica21: 作者要很強烈的意識到讀者想看什麼,然後邀請讀者一起04/05 13:04
→ monica21: 和作者筆下的人物一起融入+轉變一個世界04/05 13:04
→ monica21: 啊...有點像口袋書方便閱讀那樣嗎?04/05 13:05
→ monica21: 大誤會超丟臉XDDDD04/05 13:05
推 xz059450: 其實比較喜歡作者把「超脫世界規則」這個概念用在反派04/05 13:06
→ xz059450: 身上,看一大堆凡夫俗子硬剛一個神級大反派,像鋼鍊我就04/05 13:06
→ xz059450: 很喜歡XDD04/05 13:06
推 ken40220a: 聽說日本的輕小說是鬆散聞名的04/05 13:08
→ ken40220a: 有可能是為了賣海外,所以把太誇張的都刷掉了04/05 13:08
推 sd53321: @mo大 可是讓讀者帶入感太強也不是什麼好事就是了04/05 13:10
→ sd53321: 。04/05 13:10
→ sd53321: 讀者想看的東西可能跟作者原本想寫的完全不一樣,作者為04/05 13:10
→ sd53321: 了留住讀者口味改寫比較迎合大眾口味的東西,所以現在異04/05 13:10
→ sd53321: 世界穿越跟退隊流才是開始爛大街04/05 13:10
→ sd53321: 然後退隊流這個主題我覺得又比異世界更中二更不帶腦...04/05 13:12
→ sd53321: ...04/05 13:12
推 monica21: @小魚 除了知識外掛,也喜歡用符合世界規則的常識04/05 13:12
→ monica21: 做出一些驚喜,像蛇哈不開飛車叫騎士公車04/05 13:12
→ monica21: 還有蛇綴叫多比進密室XDD04/05 13:12
→ monica21: 退隊流是什麼?04/05 13:12
推 laswish: 退隊流就是主角原本是某個隊伍的成員,被趕出隊伍04/05 13:14
推 monica21: 榮恩.衛斯理XDD04/05 13:14
→ laswish: 基本上都是原隊伍成員覺得主角沒什麼屁用把他趕走04/05 13:15
→ sd53321: 前幾天我才看到一個日本很有名的動畫監督說過一句話,他04/05 13:15
→ sd53321: 說“觀眾們在作品裡尋求代入感本來就是已經很奇怪的事”04/05 13:15
→ laswish: 但實際上是他很強,到後來原隊伍會覺得很奇怪為什麼以前04/05 13:16
→ laswish: 很輕鬆現在根本打不動04/05 13:16
推 monica21: 慘案所以榮恩不是T^T04/05 13:17
→ sd53321: 被趕出隊伍不是問題,重點是大多是數的退隊流主角都是被04/05 13:17
→ sd53321: 用很愚蠢的原因趕走,然後主角在原本的隊伍裡都是身負要04/05 13:17
→ sd53321: 職的04/05 13:17
→ laswish: 就很智障的設定,原隊伍成員普遍都欸被讀者形容是降智商04/05 13:18
→ laswish: 主角通常是輔助系角色、多功能性的角色04/05 13:19
→ laswish: 主角原本的隊伍“太習慣他這種等級的”結果以為他很弱04/05 13:19
→ monica21: 這會不會也是要滿足一些讀者的心理呢?04/05 13:19
→ monica21: 類似”會被排擠一定是自己的才能不被賞識04/05 13:19
→ monica21: 但我其實很厲害你們沒有我絕對不行”的心態?04/05 13:19
→ laswish: 說穿了,是的04/05 13:20
→ laswish: 通常這種類型的作品也特別毒,比如說馬又04/05 13:21
推 sd53321: 沒錯,更中二一點的說法就是用來滿足一些人“錯的不是我04/05 13:25
→ sd53321: ,是這個世界!!”的那種想法04/05 13:25
推 tkg2012: 上班小倫~04/05 13:25
推 laswish: 也有反套路啦,之前好像有個退隊的是原隊伍體諒主角,希04/05 13:25
→ laswish: 望他可以好好休息還怎樣我忘了04/05 13:25
推 sai007788: 我買過你的名字原文版,跟以前超商賣的49元小說一樣大04/05 13:27
→ sai007788: 本04/05 13:27
→ sai007788: 真的是輕小說無誤04/05 13:27
推 monica21: 但這也反映了被排擠的人的無助04/05 13:28
→ monica21: 可能只能在這樣的創作裡尋求慰藉呀唉...04/05 13:28
→ monica21: 冏sai大出現了,剛才那樣表白突然有點羞恥04/05 13:29
推 sd53321: 我第一部看的退隊流是邊境廚師那部,我光看完官方提供的04/05 13:30
→ sd53321: 試閱我就知道這部我絕對不行了......主角是隊上唯一廚師04/05 13:30
→ sd53321: 還兼藥水管理跟煉金術,結果隊長因為想搞權力鬥爭就把他04/05 13:30
→ sd53321: 踢掉,其他隊友又一副無所謂的樣子,看的我頭痛到不行04/05 13:30
推 sai007788: 剛剛看完卡穆波特,真正的RTA就是骰子監督這種的04/05 13:30
→ sai007788: 第一集連劫盜地圖都來了,無聲咒都要教了,東施都登場04/05 13:31
→ sai007788: 了04/05 13:31
推 monica21: @sd 隊長這樣做其實就是日常生活常見的霸凌排擠呀04/05 13:32
→ monica21: 只是發生在架空的故事創作裡:(04/05 13:32
→ monica21: @sai 發生好多事情的第一集XD04/05 13:33
推 sai007788: 有的不是隊長排擠,是隊伍內知識最高的那一個04/05 13:33
→ sai007788: 目前看過的退隊流至少就有兩部都是賢者在搞鬼04/05 13:34
→ sai007788: 勇者都是被瞞在鼓裡的,其中一個爆殺賢者,另一個等她04/05 13:35
→ sai007788: 知道之後賢者不知道會怎麼死04/05 13:35
推 laswish: 後者是邊境悠閒的那部嗎?04/05 13:37
→ wayneshih: 邊境開藥店那部應該是前者 勇者妹知道後就差點打死賢者04/05 13:52
→ wayneshih: 可是因為勇者的加護不得不把賢者治好04/05 13:53
推 wayneshih: 講到退隊流其實就有點像是現實的離職一樣 我為部門做牛04/05 13:57
→ wayneshih: 做馬接一堆沒有鎂光燈的屎事 結果上面覺得我沒貢獻04/05 13:57
→ wayneshih: 考績打差開除我 然後才發現部門沒人扛那些屎事整個大爆04/05 13:58
→ wayneshih: 炸 像這種妄想什麼的就很親切不是嗎XD04/05 13:58
→ wayneshih: 這種懷才不遇的情感跟轉生系不同的是直接在奇幻世界開04/05 14:00
→ wayneshih: 局了 不用穿越04/05 14:01
推 alanalg: 一講到屎缺突然就懂了XD04/05 14:05
推 Mouthless: 都轉生了再遇到一次這種鳥事大概會崩潰吧...04/05 14:07
推 wayneshih: 我當初離職時身上的屎事是分給三個人呢XD04/05 14:07
→ wayneshih: 啊我一個人吃呀吃呀好開心呢過了整整兩年04/05 14:08
→ jojoshoe: 最好的報復是開心04/05 14:43
→ jojoshoe: 很多人都是從中尋求慰藉,這大概也是為什麼很多人噴卻04/05 14:46
→ jojoshoe: 還是能出這麼多的原因吧..04/05 14:46
推 jugularnotch: 還有個出更久的類型就是龍傲天啊,大家都夢想自己04/05 14:49
→ jugularnotch: 是最強的那個人,然後再裝個逼配合這個世界的程度04/05 14:49
推 laswish: 像是那個司波…等等他好像沒有裝弱04/05 16:03
推 sd53321: 大爺從來不演的04/05 16:27
原址重建
我覺得教父西追應該會是守序邪惡啦...
為了家族而行動,守序中立也許可以?
可是我覺得那太過美化黑手黨了
※ 編輯: jojoshoe (101.136.231.29 臺灣), 04/05/2021 17:08:37
→ laswish: 前提是他要是真的變成教父西追 04/05 17:35
推 laswish: 就依照原著裡頭的表現應該屬於守序善良 04/05 17:37
→ jojoshoe: ...這邊討論的當然以哈綴世界的為主吧... 04/05 17:53
→ jojoshoe: 像翠菊就會放到混亂善良,但以原著的話就會放到...... 04/05 17:53
→ jojoshoe: 啊...只能放進墓園了QQ 04/05 17:53
推 Oyande1029: 所以老闆認為彭哥列家族是守序中立嗎w 04/05 17:56
推 monica21: 晚安:) 大家今天開心嗎 04/05 18:04
→ jojoshoe: 開~心~ 04/05 18:08
推 monica21: 覺得月桂是守序善良、妙麗是中立善良、天狼星混亂善良 04/05 18:14
→ jojoshoe: 順帶一提 我覺得要看他們的行為而定, 04/05 18:22
→ jojoshoe: 不過我家教只看前面一點 04/05 18:22
→ jojoshoe: 咦?混亂善良不是潘西嗎? 怎麼突然跳出天狼星 04/05 18:23
推 monica21: 覺得潘西會是中立XD 04/05 18:29
推 Oyande1029: @monica21 不開心,要回學校了TAT 04/05 18:30
推 wayneshih: 哈綴西追也就是權謀手段多了點,我覺得離黑道份子很遠 04/05 18:44
→ wayneshih: 啦... 04/05 18:44
推 cs2208209: 頂多算是懂得在規則之下變通吧XDD 04/05 18:45
推 xz059450: 話說西追是教父的這個設定是從哪篇傳承到現在的啊? 04/05 18:47
推 Oyande1029: @xz059450 不就是蛇哈嗎(? 04/05 18:54
推 monica21: 記得西追最早是暴帚線的哈綴,是dc的設定 04/05 19:02
→ monica21: @oy 保重加油,暈車辛苦了 04/05 19:02
→ laswish: 問題就是哈綴線的教父西追也是後來才發展出來的 04/05 19:04
推 wayneshih: 而且沒有幹出把馬頭剁下來放別人床上這種事(X 04/05 19:24
→ jojoshoe: 真的要走的話我覺得遲早會啦...而且我覺得這種教授型的 04/05 19:37
→ jojoshoe: 也滿有魅力的,只是我寫不出權力鬥爭就是了 04/05 19:37
推 wayneshih: 不好寫呢...要有對等的幾個勢力才好 04/05 20:00
推 ken40220a: 今天過得很開心啊,只是玩到都忘記寫文了(閃躲) 04/05 20:17
推 yoyosea: lee大,想在連假的最後做幾張哈綴梗圖,可以用你的畫來 04/05 20:59
→ yoyosea: 做嗎? 04/05 20:59
推 lee27827272: 可以呀,只要不是太糟糕的梗圖XD 04/05 21:01
推 yoyosea: 不會糟糕啦,想做九宮格圖而已XD 04/05 21:03
→ yoyosea: 晚點就丟上來了 04/05 21:03
→ wayneshih: 九陣營圖嗎XDD 04/05 21:26
→ wayneshih: 什麼時候會有tier表www 04/05 21:27
→ yoyosea: 完成囉~ 04/05 21:35
推 monica21: 哈哈哈哈哈 04/05 22:22
推 Vinygli: XDDDD 04/05 22:34
推 FeiYue: 推九宮格 04/05 22:38
推 wayneshih: 守序中立那位是? 04/05 22:38
推 Oyande1029: 先猜西追 04/05 22:50
推 z101924512: 混亂邪惡笑死xdd 04/05 22:58
推 alanalg: yo大XDDD 04/05 23:04
→ alanalg: 守序中立是高爾! 04/05 23:04
推 yoyosea: 看到討論的東西很有趣,突發奇想了一下~ 04/05 23:07
推 jugularnotch: 開雙翼真的很邪惡www然後波特魔是混亂邪惡的主角ww 04/06 07:09
→ jugularnotch: w 04/06 07:09