Re: [閒聊] 知乎：如何評價進擊的巨人第139話？

[TCPai (荒野遊俠)]

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: https://www.zhihu.com/question/453468442/answer/1823687097
: 知乎：如何評價進擊的巨人第139話？
: 有些寫的滿有趣的 邊看邊笑XD


對於我對巨人這部作品的評價，可以去專版a我ID

看到各位版友們說這篇評論說的很棒，我看一看覺得怪怪的

就決定回這篇了

是說今天下午我有在專版發一篇關於艾連人設的文，#1WRkCjxQ (Isayama)

我的文章的內容，都是我的個人看法，要討論要打臉要糾正隨時歡迎

這邊主要針對第二位與第三位回覆

因為我覺得第一位的廢話有點太多....文字有點難消化

: 知乎用戶
: 2,841 人贊同了該回答
: 大腦在顫抖，大腦在顫抖啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
: 讓我們一個一個清算吧：
: 怪誕蟲，上一話以大boss的姿態登場，這話連一個鏡頭都沒有。所以為什麼蟲子的生命
會
: 和艾倫綁定在一起？

這部分故事真的沒講，沒得護航

: 祖奶奶，整到最後既不是奴隸的覺醒和反抗，也不是自由和解脫，居然是他媽的愛情，
還
: 是對迫害自己的奴隸主的愛情。合著她自己想開了自己就走了。你們艾爾迪亞人2000多
年
: 來沒有一對更陽間點的愛情能讓祖奶奶想開的嗎？

也是沒講，沒得護航

: 希斯特利亞，懷孕是為了什麼，生孩子是為了什麼，尤彌爾的愛情算什麼，王政篇的成
長
: 又是為了什麼？艾導能看到最終之戰的結局、消滅巨人之力，同時他又想阻止吉克，同
時
: 他應該也知道了消滅巨人之力後原有的副作用（壽命縮短）會消失，那為什麼當初不讓
希
: 斯特利亞吃了吉克？



: 復聯小隊，兒戲一般的全員變巨人，兒戲一般的大團圓結局。沒有“罪孽”的審判，沒
有
: “倖存”的重量。

你可能忘了，艾連的目標，就是拯救104的夥伴們，

如果你說結局是104的夥伴全變成巨人，那艾連這一齣戲到底在演哪出???

對於罪孽的審判跟倖存的重量，

柯尼、約翰、阿爾敏無法回到島上，柯尼見不到他變回人類的老媽

約翰見不到他的家人，這難道不是他們選擇阻止滅世的代價??


: 兵長，最後的調查兵團，失去一切的男人最後的獻出心臟。本話唯一的慰藉。
: 三笠，圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾，到最後還是圍巾人。

阿，上一話的故事不是把米卡莎對艾連的故事交代了?

還是我理解錯誤?

: 阿爾敏，最後在被舉槍相對的情況下，還是談之巨人嘴炮解決，哈哈哈哈哈哈哈。但公
平
: 地說，阿爾敏反倒是為數不多的觀感拉回來一點的人物，只不過代價是……

人家就是救世主，前面也鋪陳過這個馬萊指揮官是理性士兵

所以你不滿的點??

: 艾倫，從漫畫全篇塑造最深刻的角色到崩壞最徹底的角色。始祖巨/進巨的設計完全崩
潰
: ，連帶著艾倫在敘事上成為少年漫畫史上最令人噁心的主角。
: 如果你要和平，為什麼要發動地鳴？為什麼不走吉克的絕育路線？為什麼不走有限地鳴
重
: 點爆破路線？最搞笑的是，地鳴屠殺完了全世界八成人口，來一句“沒了巨人之力你們
要
: 自己塔塔開下去”？你這地鳴到底解決了什麼和平問題？
: ——相當於一個瘋子說“我要銷毀核武器”，銷毀方法是把核彈全丟出去不分國籍不分
人
: 種毀滅八成人類，然後被自己的朋友一槍崩了。後人繼承瘋子的遺志要在沒了核武器、
拉
: 了全世界血海深仇的情況下繼續塔塔開下去。
: 如果你要戰爭和毀滅，為什麼踩一半又不睬了？為了支持你而死的弗洛克，為了阻止你
而
: 死的韓吉，又是什麼小丑？
: 最無法容忍的，就是為了完成所謂劇情的邏輯閉環（由於進巨和始祖格格不入的降神級
能
: 力設計），刻畫出艾倫誘導戴娜吃了親媽這種堪稱反人類的劇情。引用NGA的評論來說
：
: 卡露拉是一位無比偉大而善良的母親，對艾倫既不溺愛又不嚴苛，能抱著他說“這個孩
子
: 來到這個世界上就很偉大了”，換來的是什麼喪心病狂的結果？
: 戴娜吃了小貝就是王血智慧巨，格裡沙吃了王族就是始祖巨和進巨，兩個人一起就能提
前
: 十年發動地鳴，如果艾倫要的就是地鳴的結果，為什麼不走這條路？
: 實際上在寫出進巨能影響過去這種神棍能力的時候這種問題就不可能駕馭和回答了。
: 於是，滿嘴自由的自由壬，擁有全知視角和全能神力的艾導，到頭來是全篇最大的、最
徹
: 底的命運的奴隸。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。不是我拉踩，改寫過去開拓未來的凶真不比你
自
: 由？反抗命運擁抱死亡的布查拉提不比你自由？
: 我之前所能設想的最壞結果，也就是謎語人，挖坑不填，沒有解決方案，“相互理解”
。
: 萬萬沒想到噁心人能噁心到這個地步。遠遠超出想像的下限。諫山創，你好強大！
: ------

請花點看一下我寫的艾連人設 #1WRkCjxQ (Isayama)

艾連要的從來就不是戰爭和毀滅，也不是和平

艾連要的東西很簡單:一個能讓104的夥伴們活下去的未來

為了實現他所看到的這個未來，他非得將自己開啟的這個故事，這個時空迴路填補起來

所以他在地下室教唆老爸殺人，讓黛娜吃了自己老媽，都是為了引導到他所看到的未來

艾連葉卡騙你~~

艾連真的是超會演的，就像艾爾文當初哄騙所有士兵獻出心臟一樣

演到上帝視角的讀者都被騙了

: 羊羊羊
: 775 人贊同了該回答
: 如何向沒看過進擊的巨人的朋友解釋巨人的爛尾？
: 三國演義最終回解釋原來這一切都是劉備的安排，為的就是最後能結束三國割據天下一
統
: 。當年故意讓糜夫人和阿斗在後隊是為了把阿斗摔傻，赤壁後又安排關羽義釋曹操，授
意
: 糜芳造反致使關羽北伐失敗丟荊州。孫尚香理解了劉備的良苦用心，所以回荊州後鼓動
孫
: 權背盟並秘授呂蒙陸遜白衣渡江火燒連營之計，後來又推波助瀾東吳太子之爭削弱孫吳
。
: 之後劉備帶著七十萬大軍故意聯營被燒，臨死前授意諸葛一定要派馬謖守街亭，並授李
嚴
: 大權讓他給諸葛搗亂，讓魏延闖中軍大賬防止諸葛續命。
: 最後劉備如願三國歸晉，由於連年戰亂人口比漢朝巔峰減少了近八成（巧合巧合），在
加
: 上只會宮鬥的司馬家，沒過幾年就八王之亂五胡亂華，漢胡實力水準又回到同一起跑線
，
: 玄德，這也在你的計算之中麼？
: 補：
: 倒數第二回是老年孫尚香回憶劉備給她展示另一個世界線，兩人隱居江東過小日子，阿
明
: ，不對阿斗瘋狂尋找劉備。結局曹操南下殺阿斗NTR孫尚香。
: 最後一個安樂公一個在江東平安終老，同時拯救三（尚）香和阿斗並結束亂世，皇叔贏
麻
: 了。

這個三國舉例真的爛透了....

問題是139話的故事告訴你了，一切就真的都照艾連的劇本走啊

139的結局就是艾連希望發生的事

以三國來比喻，劉備根本是在騙你的

什麼復興漢室，統一中國都是噱頭，

劉備原本就只打算讓自己的兒子阿斗活下去

最後他做到了，你還在機歪他騙你，殊不知人家根本計畫通

人家從一開始就沒打算這麼做了，是你被他騙了，才期待錯誤

一切都在他所看到未來，也是他最後所實踐的目標啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.124.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617900928.A.EFA.html
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 00:56:05
※ TCPai:轉錄至看板 Isayama                                        04/09 00:56
推 siyaoran: 你最後不是反駁是同意阿XDD
→ hydra6716: 這篇根本沒回到點 因為你說的東西跟反對方覺得不滿
→ hydra6716: 的點都不衝突，單純就是"你可以接受"而已
阿不是都在罵艾連人設崩盤，

但故事前面都鋪陳了艾連人設了，故事也沒讓他的人設崩掉，這有啥問題

※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:00:29
推 marktak: 中國人連對三國的理解都特別奇才
→ d125383957: 結論：
→ d125383957: 創哥厲害創哥屌
→ d125383957: 把思維沒跟他同調的讀者通通當白癡耍了一輪
→ Rue168101: 無法回島上不代表他家人不能出島阿 算什麼鳥代價
推 siyaoran: 不作者說希望有負評耶
他一堆伏筆沒回收，只有點到為止，有負評正常，

但一堆人說艾連人設崩壞是我不懂的點

→ AN94: 欸沒有啊 最後結局回島上 那幾個99%被吊死的好嗎 到底哪裡
→ AN94: 保護到了
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:01:46
推 waiting101: 別忘了最高政權女王是他們同期XD
推 hydra6716: 所以裡面也說他們受女王庇護阿 這很正常
→ AN94: 還是艾倫看不到更遠的未來了 所以就當他們過得很好了
→ hydra6716: 但你不能因此不讓人吐槽殺人放火金腰帶這件事
→ d125383957: 女王之前明明就沒實權
→ d125383957: 結果最後一話突然變成能從法西斯化的軍政府手中保人的
→ d125383957: 權力者
噓 pure9502: 超好笑  前面靠嘴遁讓對方不開槍射你  後面又怕被報復
→ pure9502: 所以建立軍隊
你拿個人比國家喔?
推 andy0481: 女王拿到政權就真的很跳躍..日出國也沒翻臉也很奇蹟
冰爆石，真香

→ hydra6716: 然後還是要談談 吐談之巨人完全沒問題啊
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:04:19
→ andy0481: 艾倫我也覺得沒崩壞 一直就那樣 只是那個劇透能力跟始祖
→ andy0481: 想看肥皂劇我覺得非常莫名..
推 AN94: 這個結尾很有懸念阿 女王跟他們一起被處決 或是女王真的能
→ AN94: 保住他們都是有機會
→ andy0481: 大概是能明白想要表達什麼 但是演出太少強度太低了
推 phantomzwei: 我也覺得艾連人設沒破格 但是其他配角倒是怪到不行
→ AN94: 把改變時空的能力拔掉 對劇情也沒影響 反而更好看了
推 protess: 誰先拿到冰爆石誰重建就快，石頭真的太香了
噓 pure9502: 一開始還互相拿槍對峙  後面還全變巨人給你看  然後跟你
→ pure9502: 說我不會變巨人囉我們和解  回答好喔好喔  是搞笑漫畫
→ pure9502: 喔
變巨人後一個馬萊人都沒被吃，然後全部巨人都突然不見，連地鳴巨人都沒了，
這時候阿爾敏當救世主出來有沒有說服力，我相信大家自有公評啦
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:13:08
推 phantomzwei: 如果沒有辦法先看到未來 艾連是沒辦法反抗阿爾敏的
→ phantomzwei:  也沒辦法表現艾連是在看到未來的前提下選擇了犧牲
→ phantomzwei: 自己的行動 不過我同意多了天命讓劇情很難看 不過
→ phantomzwei: 這就作者想要的
推 holyhelm: 拯救104夥伴們  其實小型地鳴就足夠了
→ holyhelm: 最後所謂聯合國和平大使 可是島上卻是一群法西斯
→ holyhelm: 真的安全嗎 XDD
→ nutssummer: 結局就這樣也只能接受啊，艾倫沒有要革命而只是個情
→ nutssummer: 緒不穩的戀愛青年、始祖不是想要自由或報復而只是愛
→ nutssummer: 鬍子王愛到卡慘死、阿爾敏的話術證實是萬能的、世界
→ nutssummer: 只要被踩爆到20%就又可以談談又沒那麼恨艾族帕島了、
→ nutssummer: 米卡莎不是要離開艾倫才能成長而是要十年都為他守寡
→ nutssummer: 、希斯特利亞就是被好朋友說一說就覺得為了讓自己活
→ nutssummer: 下去先去找童年霸凌自己的人打炮再屠殺世界80%的人口
→ nutssummer: 很可以、島上激進派和世界的衝突完全沒化解也不影響1
→ nutssummer: 04和戰士隊殘存的人一起和樂生活旅行哈啦........如
→ nutssummer: 果能接受這一切都只是讀者要求過頭的話，這個結局也
→ nutssummer: 算溫馨啦
你要把這個結局解讀成這麼溫馨的結局是你的自由，只能說我們解讀不同
噓 pure9502: 對比一開始艾連變身時候打爆一堆巨人  結果還不是要被
→ pure9502: 砲決
推 galilei503: 104夥伴大於媽媽的生命，真棒
既定歷史艾連就是命運的奴隸
→ hydra6716: 104最重要 韓吉弗洛克不熟活該喔
艾連人設就這樣，我也對札克雷跟皮可西斯感到惋惜啊
噓 loverxa: 原來莎夏不是104期夥伴
在最後開盤之前我有多杜蘭艾連害死莎夏你知道嗎
但這就是折衷的結局啊
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:21:28
→ nutssummer: 只是都說你愛米卡莎和重視104每個人了，然後為了不讓
→ nutssummer: 一個女王和你根本還不認識的她的子子孫孫犧牲、就忍
→ nutssummer: 心去揍阿爾敏、傷透米卡莎的心、讓朋友犯險間接害死
→ nutssummer: 莎夏、踩死世界八成人口....？
噓 galilei503: 韓吉最後熟了呀
推 octopus4406: 推
→ octopus4406: 韓吉是104期？？？
推 phantomzwei: 他自己連命都不要了 只是揍一下的確是還好阿XX
推 ellejanetzax: 還是覺得很牽強 104>媽那前面在悲憤三小
就事情的先後順序啊
你怎麼不說他教唆老爸殺人當初王政篇在那邊哭啥小
推 octopus4406: 所以莎夏死時主席很崩潰看得出來吧
→ octopus4406: 啊全世界幾成人口就不是艾倫最在乎的點
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:24:44
→ nutssummer: 這樣都你在鬧、乾脆就讓女王乖乖犧牲就好了啊，人家
→ nutssummer: 又不是不願意，你是當之前犧牲的士兵都紙紮的嘛？為
→ nutssummer: 什麼他們可以為奪回瑪麗亞牆團滅、不能讓希斯特利亞
→ nutssummer: 一個犧牲小我完成大我？這樣那些喝了紅酒的住在城牆
→ nutssummer: 邊和外面被踩死的真的死的超冤，一切都因為艾倫覺得
→ nutssummer: 我朋友最重要&其實我也只是照劇本走等級的理由（女王
→ nutssummer: 還傻傻地就被說服？）就換他們被犧牲掉
我可是是反滅世派的，你提出的問題我當初全部杜蘭過艾連
但這就是他的人設，他把夥伴放在最重要的位置(攤手
推 phantomzwei: 我是艾倫就是全踩了 留那兩成演大和解蠻蠢的
與其說是和解，我倒覺得是雙方折衷
推 holyhelm: 滅世 + 洗記憶 就好了
但艾連不想
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:29:45
→ holyhelm: 留兩成然後又畫一個法西斯政府我真的不知要幹啥 XD
→ nutssummer: 結果到最後決心也沒那麼強的話，乾脆真的就直接跟米
→ nutssummer: 卡莎私奔就好了嘛，為何一定要到死了一票敵人朋友之
→ nutssummer: 後才在精神世界大告白、讓人家只能親死人頭？學學女
→ nutssummer: 王吧直接約了生小孩就好，為何談個戀愛也這麼不乾脆.
→ nutssummer: ...
→ nutssummer: 這樣的走向真的有點軟趴趴的，但創哥和日本人好像都
→ nutssummer: 很愛，也只能說是自己錯了、不該拿自己的標準套到他
→ nutssummer: 們身上去腦補
推 holyhelm: 艾連不想  另一個可能的解釋是  艾連太笨 XD
→ holyhelm: 那就符合人設了  腦袋容量一直不大夠
推 iris486: 我記得公式書不是有智力指數，敏10分艾才3分XD
→ nutssummer: 想看的是神展開+血流成河，結果人家想要的是通俗大團
→ nutssummer: 圓+love &piece  大概就是這樣
可能我動漫看多了，看到現在基本上不太去期待作者怎麼寫後續
而是不帶任何期待去品嚐作者想透過作品傳遞的訊息
再從這個訊息評價作品
※ 編輯: TCPai (111.251.124.137 臺灣), 04/09/2021 01:40:33
推 Yuiwa1996: 啊這......艾爾迪亞骨王4ni？
推 yeay: 如果真的"只"在乎104期而連父母都可犧牲，調查軍團也都可死
→ yeay: ，那艾連該做的是，像486這樣再度重來，讓莎夏得救，讓貝爾
→ yeay: 托特甚至是馬可以及尤米爾都不要死。而更不該留下2成人口，
→ yeay: 甚至是艾島那群艾主席信徒，這樣104期那群人未來基本上相當
→ yeay: 不樂觀，既不可能被外界接納，在帕島內部也算是叛徒。我承認
→ yeay: 唯一達到的目的就是巨人不見了，但認真說，這其實也只是讓始
→ yeay: 祖蘿看一場愛情肥皂劇就可以解決的事情，一整個搞不清楚艾連
→ yeay: 目的；或者說，這些所做所為，真的有達到所謂的目的？
→ d125383957: 神展開是真的神展開了啊
→ d125383957: 關於始祖的部分
→ waiting101: 艾倫也是神啦樓上 "艾倫神" 展開!
→ waiting101: 全知全能 但腦處理無能((?跟不上顯卡效能的處理器
推 tung3d37: https://i.imgur.com/cNizMPb.jpg
→ tung3d37: 說艾倫變了的人給我的感覺是這樣
→ waiting101: 呃 然後如果你說艾連真的超會演 他一開始又沒有演 他
→ waiting101: 演應該是在碰到吉克後吧==
→ q02210221: 在沒親吻女王跟接觸吉克時，那些歷史並未產生
推 qwer880506: 很多人都沒清楚就在酸  結果酸的都是不存在的事我快
→ qwer880506: 笑死
推 jhgfd134679: 媽媽死掉那段，當時的艾倫根本不知情所以他才會憤怒
→ jhgfd134679: ，是後來的艾倫操控當時的巨人吃媽媽
→ jhgfd134679: 所以對後來的艾倫來說，媽媽都死了，現在能做到的就
→ jhgfd134679: 是保住104期，所以對他來說就是讓媽媽被吃掉，讓貝
→ jhgfd134679: 爾活著
推 LoKingSer: 啊女王懷孕那一段你怎麼沒回？我想看解釋啊！
→ LoKingSer: 是說讓貝爾托特被吃掉又如何？說不定這個未來反而更好
→ LoKingSer: 欸？艾連都沒有想過這個問題嗎？
→ Rue168101: 保104期這說法更好笑了 那艾連發動地鳴後104經歷多少
→ Rue168101: 次死劫
→ Qian22: 你的邏輯不太好欸 好無力的反駁