→ cauliflower:胸不貧,何以平天下10/23 00:25
→ imaj: 乳不巨 何以聚人心10/23 00:29
→ l6321899:結:平天下者，必不得人心10/23 00:31
推 nightfish:貧者，孤王之道，威臣輒士、平四方王土後攘八方天下10/23 01:48
→ nightfish:巨者，賢君之道，親民愛屬、聚百川人才後造千洋樂土10/23 01:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.143.92.132 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618198276.A.49D.html
推 andy0481: 也沒啥 種子給一萬個 代表他中獎了那個0.01%機率而已 04/12 11:33
推 jeff235711: 五個一組 04/12 11:35
※ 編輯: allen20937 (202.143.92.132 日本), 04/12/2021 11:37:26
→ peterisme17: 你要質疑當然可以,只是一點證據都沒有 04/12 11:44
→ allen20937: 除非開發組公開程式碼，再不然就是全玩家參與統計，不 04/12 11:47
→ allen20937: 然當然不會有什麼證據，轉蛋遊戲不就這樣 04/12 11:47
推 Porops: 質疑當然是可以，但是意義在哪，徵才甚至不是課金抽，他想 04/12 12:00
→ Porops: 怎樣寫都沒差，也不用公布機率跟隨機撰寫方式 04/12 12:00
意義在於遊戲可能出現Bug需要回報，又或者表單不夠亂數需要修改，又或者開發組是故意
為之，如果開發組是故意的，那他連標籤都能操作了，你又如何證明他沒操作轉蛋機率
https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/DC89/M.1586392695.A.613.html
不過這種小眾手遊，除非出了什麼大事件，不然可能到倒閉了都沒辦法有什麼證據
推 sumwind: 女忍者就很明顯，好多次五個都是女忍者的tag一起出現 04/12 12:04
※ 編輯: allen20937 (106.73.177.97 日本), 04/12/2021 12:12:43
推 god78987: 我個人認為無暇魂魄比較微妙，都只有50%售價的，沒看過 04/12 12:29
→ god78987: 賣原價的 04/12 12:29
推 suika1989: 我也有遇過 04/12 12:40
→ suika1989: 尤其是四個欄位一起收穫完後特別容易遇到 04/12 12:40
→ suika1989: 不過我覺得這沒什麼奇怪的 04/12 12:40
→ suika1989: 是我太過無危機感嗎..？ 04/12 12:40
→ aegisWIsL: 忍者這一組我遇過至少五次，詞綴位置也完全一樣 04/12 12:55
→ Porops: 這根本不叫操作，他隨機模型寫的不同就會有不同的隨機結果 04/12 13:09
→ Porops: ，除非你找到他對每個人的隨機機率不同，這才是一般人說的 04/12 13:10
→ Porops: 機率操作吧 04/12 13:10
→ Porops: 如果你要回報不如直接加discord問看看，開發人員不是都在 04/12 13:11
→ Porops: 那邊嗎 04/12 13:11
→ Porops: 還有一個頻道專門回報 04/12 13:11
→ allen20937: 所以你也沒辦法證明開發組沒有對每個帳號設置不同表單 04/12 13:22
→ allen20937: ，導致可能有些帳號的某些標籤比較難出或容易出，事實 04/12 13:22
→ allen20937: 上一開始別讓玩家發現這件事情就沒事了，現在就是他的 04/12 13:22
→ allen20937: 模型不夠隨機我才有疑問，不過感謝你告訴我有回報管道 04/12 13:23
→ allen20937: 這件事情 04/12 13:23
推 hyuchi0202: 這個我也遇過好幾次 一定是表單啦 04/12 13:34
推 Fukyoukonami: 我只知道開服到現在100多天我玩兩個帳號從沒看過領 04/12 14:26
→ Fukyoukonami: 袖 04/12 14:26
推 Porops: 拿個惡魔的證明一直問人有沒辦法證明幹嘛，事實就是沒辦法 04/12 15:00
→ Porops: 證明啊，哪個遊戲有辦法證明機率，也不可能就這樣告訴你機 04/12 15:00
→ Porops: 率模型讓你去推導啊 04/12 15:00
機率怎麼會沒有辦法證明，現在單純是樣本數太少而已，所以能夠驗證的只有能夠無限抽取的開發組而已，況且開發組不公佈他們設定的機率，玩家也只能推估出一個數字而已
再說一次，機率絕對是可以證明的，做不到是你樣本太少
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612924092.A.7C9.html
※ 編輯: allen20937 (106.73.177.97 日本), 04/12/2021 15:26:37
推 Porops: 講幹話，前面就講過這又不是課金抽，課金抽還有大老可以無 04/12 22:13
→ Porops: 限抽，這東西來源都有限你有辦法抽到這抽數？更何況你自己 04/12 22:13
→ Porops: 算算目前推測的0.4%領袖標籤，你需要多少樣本才能統計到有 04/12 22:13
→ Porops: 意義的統計 04/12 22:13
→ Porops: 無限樣本當然統計的出來，廢話，實務上做不到啊 04/12 22:13
→ allen20937: 連工具箱作者都秀出統計數據了，簡單說就是你被打臉了 04/12 23:09
→ allen20937: ，根本不是完全隨機，就是有個標籤組合表單在跑，而且 04/12 23:09
→ allen20937: 是你先說機率無法證明的，被我反駁後又說有無限樣本當 04/12 23:09
→ allen20937: 然可以，可不可以統一下自己的說法 04/12 23:09
→ allen20937: 更何況你沒樣本的話0.4%這數字難道是自己通靈得到的嗎 04/12 23:11
→ allen20937: ，比起你的個人體感，我更相信每天幾千人用的工具箱數 04/12 23:11
→ allen20937: 據 04/12 23:11
推 Porops: 請問你的題目是什麼，不是要懷疑人為操縱機率嗎？懷疑人為 04/13 00:59
→ Porops: 操縱機率，結果你統計不出單人抽數樣本，而是拿工具箱的多 04/13 00:59
→ Porops: 人統計當例子？多人統計有辦法統計出你所說的人為操縱機率 04/13 00:59
→ Porops: ？ 04/13 00:59
→ Porops: 另外0.4%是工具箱網頁寫的喔，如果你要說這是通靈那你也不 04/13 00:59
→ Porops: 用參考工具箱了 04/13 00:59
推 Porops: 還是你所謂的「操縱機率」，指的是所有人的多人統計符合隨 04/13 01:01
→ Porops: 機模型呢，大哥，這就叫隨機好嗎 04/13 01:01
→ allen20937: 請你看清楚我的標題好嗎，我的標題是我懷疑標籤不是隨 04/13 08:26
→ allen20937: 機的，是有組合表單的，那你回覆不是，但根據工具箱的 04/13 08:26
→ allen20937: 數據就是有個1xx組的表單在跑，所以足以證明你是錯的 04/13 08:26
→ allen20937: ，況且這篇文章我最後的結論是出了Bug或者他不夠亂數 04/13 08:26
→ allen20937: 隨機，是你問我質疑這件事的意義何在我才回答你，Bug 04/13 08:26
→ allen20937: ，表單要修改，或者可以操作機率，並不表示我肯定開發 04/13 08:26
→ allen20937: 組有做這件事情，請不要文章只看一半扣我帽子 04/13 08:26
→ allen20937: 反而是你一直糾結在我質疑開發組操作機率，我是提出有 04/13 08:29
→ allen20937: 這個可能性而已 04/13 08:29
推 Porops: 你自己講過的話現在又否認，說我扣你帽子，要不要回去看你 04/13 09:07
→ Porops: 怎麼回我的，是誰把一開始討論隨機滑坡到質疑操作機率 04/13 09:07
→ Porops: 你標題怎麼講跟你後來怎麼講完全不同啊 04/13 09:07
→ allen20937: 所以現在是提出有這個可能性你就自動腦補成我已經肯定 04/13 09:18
→ allen20937: 開發組操作機率？真的不知道是誰在滑坡，我也說了我沒 04/13 09:18
→ allen20937: 有證據，還是你可以從文章裡面找出我“肯定”開發組操 04/13 09:18
→ allen20937: 作機率的句子，那我道歉，不然真的懶得跟你跳針。 04/13 09:18
→ allen20937: 另外你說工具箱的多人統計在我提出操作機率這件事情裡 04/13 09:18
→ allen20937: 面沒有用，問題是現在沒有公布表定機率的情況下，你不 04/13 09:18
→ allen20937: 先估算出一個大概的統計數字，你又要怎麼知道你的結果 04/13 09:18
→ allen20937: 偏離標準差多少，所以多人統計的結果就是要確立大多數 04/13 09:18
→ allen20937: 人的標準，絕對不是沒用的。 04/13 09:18
推 Porops: 到底是誰扣帽子，說你滑坡質疑就被扣鬧子成說你肯定的是我 04/13 09:52
→ Porops: 吧 04/13 09:52
→ Porops: 你可以從推文找到我肯定你說有操作機率，那我道歉 04/13 09:53
→ Porops: 你可以從推文找到我說你肯定有操作機率，那我道歉* 04/13 09:54
→ allen20937: 我發現你並沒有肯定我說開發組一定有操作機率，這點是 04/13 10:01
→ allen20937: 我的疏失，我道歉。 04/13 10:01
→ allen20937: 不過我希望我提出的3個可能性中，你別只死咬住我其中 04/13 10:01
→ allen20937: 一個想法，我質疑的是表單有問題，但問題在Bug？還是 04/13 10:01
→ allen20937: 表單設計不良？這個我不知道，所以你也別一直抓著我懷 04/13 10:01
→ allen20937: 疑開發組操作機率打，不然真的很像無限跳針 04/13 10:01
→ allen20937: 總之言盡於此，我質疑表單有問題，但如果你一直緊抓著 04/13 10:07
→ allen20937: 我提出的懷疑開發組操作機率，忽略其他兩個可能性的話 04/13 10:07
→ allen20937: ，那你自己慢慢加油 04/13 10:07
※ 編輯: allen20937 (202.143.92.132 日本), 04/13/2021 10:20:55